[SkyFly]

Доброго времени суток.
Возник такой вопрос: заказчик хочет столбчатые фундаменты под промышленное здание, имеющее в продольном направлении деформационный шов (720мм между осями колонн). Соответственно опорные плиты фундаментов под эти колонны будут пересекаться и их придется урезать, причем весьма ощутимо, и нагрузка на подошву будет внецентренной. Подскажите каким образом это компенсировать, нормируется ли это где-нибудь ? как решается такой момент, вдруг кто-нибудь сталкивался.

[swell{d}]

бывает значительно смешнее

[Minerva1978]

Если это шов именно деформационный, НЕ осадочный, то фундаменты не разрезаются а делаются общими. Если я конечно правильно помню))

[SkyFly]

Сообщение от swell{d} бывает значительно смешнее

Мда.
И как выходят из таких ситуаций? Нельзя же сделать общую подошву под колонны, где деф. шов (Как на вашей картинке).

Сообщение от Minerva1978 фундаменты не разрезаются а делаются общими.

Сильно разные нагрузки на части зданий, разделённые швом.

[swell{d}]

увеличивайте расстояние между осями

[Бахил]

Зачем в столбчатых фундаментах осадочный шов?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от SkyFly Сильно разные нагрузки на части зданий, разделённые швом.

Ну и что?
Осадки всё равно одинаковые.

Можно вытягивать вдоль шва фундаменты. И пусть рекомендуется соотношение не более прямоугольное, чем 1:1.6, но в нормах есть таблицы для соотношений до 1:5

[Бахил]

Offtop: Курам на смех - резать столбчатый фундамент

Бахил, не то чтоб резать столбчатый, скорее несовмещать два отдельных. Сильный эксцентриситет в фундаменте приведет наверняка к бОльшим затратам, чем два самостоятельных. Плюс шов будет иметь другую осадку, нежели обе прилегающие оси - тоже вроде незачем.

[Tyhig]

А у меня идея.
Вспомните любой конструктор, там детальки входят друг в друга. Почему бы не сделать одну из колонн П-образной по низу, а между палочками засунуть соседний фундамент. Плохо, но хоть что-то, хоть как-то.

[swell{d}]

Огонь

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Бахил, не то чтоб резать столбчатый, скорее несовмещать два отдельных.

?20 мм между осями ну Оочень большое расстояние.

Сообщение от Arikaikai Плюс шов будет иметь другую осадку,

Чего это вдруг? Если учтёшь влияние фундаментов друг на друга, а его надо учитывать, то без разницы есть у тебя шов или нет - осадка будет одинаковой.

Сообщение от Бахил осадка будет одинаковой

считал - получалась разной. ЧЯДНТ?) Не в плаксисах считал конечно...

[Бахил]

Не, ну конечно можно получить разные. Если очень захотеть и наплевать на законы природы. Вот как ты себе представляешь разные осадки вплотную к друг к другу (почти) стоящих фундаментов? Или на механику грунтов наплевать?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Даже в плитах участки примыкающие к шву имеют одинаковые перемещения.

[GIP]

Сообщение от SkyFly Сильно разные нагрузки на части зданий, разделённые швом.

в этом случае просто ось симметрии подошвы общего фундамента делайте не по оси д. шва, а смещайте ближе у опоре с большей вертикальной силой - так вы получите самый экономичный фундамент, если вы будете стараться делать отдельные фундаменты, то именно в этом случае они получаться нерациональными. т.к. вы будете развивать подошву каждого фундамента от д. шва и придется учитывать доп моменты от вертикальной силы.....исключением может быть только случай, когда появляющийся допмомент противоположен и более менее равен по модулю моменту, передаваемому от колонны на фундамент, т.е. один будет гасить другой

[SkyFly]

Сообщение от GIP в этом случае просто ось симметрии подошвы общего фундамента делайте не по оси д. шва

Отличная идея!
Огромное спасибо за совет!

[igr]

При общем фундаменте делают температурный шов и смещение его оси симметрии в сторону более нагруженной колонны ничего не меняет. Как он был внецентренно сжатый так и останется, поэтому экономия вряд ли получится

[GIP]

Сообщение от igr экономия вряд ли получится

получится....суммарный момент в уровне подошвы уменьшается, следовательно размер подошвы тоже, чтобы найти положение
оси фундамента при котором суммарный момент минимален, нужно найти такое положение оси подошвы при котором момент от двух вертикальных сил относительно оси подошвы дают момент равный по модулю, но противоположный по знаку моменту приложенному к фундаменту от самих колонн (М+Q*h), т.е. фундамент в итоге будете считать только на вертикальную силу. Если несколько РСУ, то тоже самое, но немного сложнее (лучше делать с помощью программы) и конечно момент уже будет, но его как писал выше можно уменьшить манипулируя с положением оси подошвы....

[igr]

C чего это он уменьшится? При смещении оси ростверка с колоннами на 20-30 см нагрузки на колонны изменятся не значительно - одно усилие увеличится, другое усилие на эту же величину увеличится. Суммарное воздействие на фундамент останется то же самое. Затем при большой этажности определяющей будет нормальное усилие в колонне, а моментная составляющая может и не играть большой роли.
При разнице усилий в 2 раза сдвинуть фундамент так что бы моменты были одинаковы по модулю и противоположны по знаку невозможно, грузовые площади и планировку не поменяешь

[SergeyKonstr]

Сообщение от Бахил Вот как ты себе представляешь разные осадки вплотную к друг к другу (почти) стоящих фундаментов?

Offtop: Раньше тоже, не особо представлял, но на одном из последних объектов получили 10 см в реалях,....задумался.

Сообщение от Бахил Или на механику грунтов наплевать?

Offtop: если по СП, то наплевать, но реально по СП.

Сообщение от Бахил Даже в плитах участки примыкающие к шву имеют одинаковые перемещения.

Offtop: Ошибаетесь, уважаемый.
Прошу прощения.

[GIP]

Сообщение от igr C чего это он уменьшится?

элементарный пример:

колонна с нагрузкой 100т - вы делаете фундамент как ?
принимаете ось подошвы по оси колонны и считает только на 100тонн, моментов в уровне подошвы нет

а теперь посчитайте этот же фундамент сдвинув ось подошвы от оси колонны на, например 1000мм,
в итоге получите помимо вертикальной силы еще и момент 100тм в уровне подошвы, следовательно размер подошвы
у вас в итоге будет больше, т.е. по второму варианту нерациональное расположение оси подошвы

при этом заметьте, что и в первом и во втором случае одна и та же нагрузка 100т

в нашем случае нужно максимально перейти от второго случая к первому

Сообщение от igr При смещении оси ростверка с колоннами на 20-30 см нагрузки на колонны изменятся не значительно - одно усилие увеличится, другое усилие на эту же величину увеличится.

может вы неправильно поняли, колонны на месте остаются - двигаем только подошву фундамента.....

[Бахил]

Сообщение от SergeyKonstr получили 10 см в реалях,.

Так кто ж на болоте строит?

Сообщение от SergeyKonstr реально по СП.

И где же в СП написано, что столбчатый фундамент надо резать. И вообще, где там про осадочные швы для

Сообщение от SkyFly Сильно разные нагрузки на части зданий

?

Сообщение от SergeyKonstr Прошу прощения.

Карту купи!

[YuraSiro]

В чем проблема то объединили подколонники и посчитали фундамент. Деформационный шов для каркаса. Фундаментам пофиг

[igr]

Во первых в колонны возле температурного шва всегда будет момент, тк перекрытие примыкает с одной стороны. Во вторых для исходных данных в заголовке темы сместить на 1000 мм физически не возможно. И наконец оценить экономичности фундамента можно только при учете и каркаса и основания.может оказаться под подошвой мало сжимаемое основание, которому без разницы эти эксцентриситеты

[GIP]

Сообщение от igr Во первых в колонны возле температурного шва всегда будет момент, тк перекрытие примыкает с одной стороны.

с этим никто и не спорит )

Сообщение от igr Во вторых для исходных данных в заголовке темы сместить на 1000 мм физически не возможно.

1000мм было для примера,....а физически возможно

Сообщение от igr И наконец оценить экономичности фундамента можно только при учете и каркаса и основания.

даже так положение оси подошвы повлияет на размер подошвы....

[igr]

Повлияет не положение оси подошвы а точка положения равнодействующего усилия относительно центра тяжести фундамента. А при скальдом основании это не будет играть никакой роли

[GIP]

Сообщение от igr Повлияет не положение оси подошвы а точка положения равнодействующего усилия относительно центра тяжести фундамента

если быть совсем точным, то да, но сути это это не меняет

Сообщение от igr А при скальдом основании это не будет играть никакой роли

будет....

[igr]

Пример можно из жизни как эксцентриситет равнодействующей влияет на размеры фундамента на скальдом основании? При тех исходных донных мы ничего не можем посоветовать автору, кроме общих рекомендаций которые есть в СП

[GIP]

Сообщение от igr Пример можно из жизни как эксцентриситет равнодействующей влияет на размеры фундамента на скальдом основании?

фундамент с нагрузкой 100т и нагрузкой 100т и моментом 100тм при одинаковых размерах подошвы будет по разному контактировать с скальным основанием....

Сообщение от igr При тех исходных донных мы ничего не можем посоветовать автору, кроме общих рекомендаций которые есть в СП

в СП нет рекомендаций на все случаи жизни....так бы и форума не было.....

[Бахил]

igr, туфту ты гонишь.
ТС уже всё посоветовали - никаких швов.

[igr]

Это голословный пример не имеющего под собой расчетного обоснования. В нормах как раз приводятся рекомендации по всему предшествующему опыту строительства и данный пример прекрасно попадает под них. И данный форум думается мало чего может добавить. Поговорить что ли нельзя!

[gliv]

Извините, а что мешает сделать один общий фундамент, одну колонну, а балки перекрытия просто опереть консолью, обеспечив возможность смещения (не монолитить). если необходимость резать блок только температурные деформации - то вообще проблем нет. если дело в разности осадок, то как правильно выразились выше, осадка то в любом случае одинаковая будет. если дело в сейсмике, то СНиП как и СНКК как и СП разрешают не резать фундамент.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от SkyFly Доброго времени суток. Возник такой вопрос: заказчик хочет столбчатые фундаменты под промышленное здание, имеющее в продольном направлении деформационный шов (720мм между осями колонн). Соответственно опорные плиты фундаментов под эти колонны будут пересекаться и их придется урезать, причем весьма ощутимо, и нагрузка на подошву будет внецентренной. Подскажите каким образом это компенсировать, нормируется ли это где-нибудь ? как решается такой момент, вдруг кто-нибудь сталкивался.

Заказчик хочет чуда... И чуда он хочет от Вас.
Предложите ему разделительную стенку из шпунта Ларсен забитого в замок по оси деформационного шва между фундаментами.
Если у Вас разновысокие части здания и действительно предполагается разность осадок в 10 см, то тогда при определенных условиях менее загруженный фундамент может даже выпереть вверх (В.И. Курдюмов. Краткий курс оснований и фундаментов. Издание второе.С-Петербург. 1897 год стр. 34-35)...

С уважением,

[Бахил]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ менее загруженный фундамент может даже выпереть вверх

Не может, а 100% так и будет.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Бахил Карту купи!

Допустим, я лапоть. Но обойдусь без вас, куплю компас.

Сообщение от Бахил Так кто ж на болоте строит?

К сожелию, нет болота, а на практике, видимо, не так заточены.


В этом ваша правда, что нормативные документы вряд ли чего прояснят, то тому что СНиП (основываясь на механике грунтов) не дает совершенно по другому восприниматать тут или иную ситуацию. А СП исскуственно это ситуацию возводит в рамки норм. Но , при расчете столбчатых ф-том блищж СП, поскольку по СНиП 30 лет назад считал, и мозги.....

Сообщение от Бахил И где же в СП написано, что столбчатый фундамент надо резать. И вообще, где там про осадочные швы для

Нигде ничего не написано.
Offtop: Если есть желание, могу некоторые моменты озвучить

Сообщение от Бахил Не может, а 100% так и будет.

Ну, ознозначно, не так....