[lerapo]

Уважаемые конструкторы, можно ли выполнить так свес стен двухэтажного дома с ж/б сборными перекрытиями подвала, первого и второго этажей. Стены будут из поризованной керамики М 100.

[roman111]

Да. Даже нужно с точки зрения архитектуры (снизится замокание стены ф-та).

[Sarman]

Еще надо подумать над тем, как будут монтировать блок в бок

[Boris_1]

Сообщение от lerapo Уважаемые конструкторы, можно ли выполнить так свес стен двухэтажного дома с ж/б сборными перекрытиями подвала, первого и второго этажей. Стены будут из поризованной керамики М 100.

А блок знает, что ему в положении на боку работать придется?

[Sarman]

Сообщение от Boris_1 А блок знает, что ему в положении на боку работать придется?

Ему без разницы. А вот как ее положат в бок оно точно незнает, петли то с узкой стороны

[igr]

Если нижний блок шириной 400 то лучше сверху поставить нормально блок шириной 500 мм. По приведенной схеме свес будет 180 мм, тк высота блока 580 мм

[Boris_1]

Сообщение от Sarman Ему без разницы. А вот как ее положат в бок оно точно незнает, петли то с узкой стороны

Спец заказ сделают)

[lerapo]

Господа, блок не на боку, а стандартный доборный ФБС 12-5-3, основные же стены фундамента у меня толщиной 40см, а этот 50, т.е. свес наружу 10см плюс 1см керамика. Интересует не затрещит ли потом блок доборный, т.к. он заводской не армированный марки 100. Ранее строил такой же дом родственникам, свес делал из трех рядов кирпича рядового на уровне перекрытия с армированием кладочной сеткой (3 ряда) по нормам.

[Boris_1]

Сообщение от lerapo Господа, блок не на боку, а стандартный доборный ФБС 12-5-3, основные же стены фундамента у меня толщиной 40см, а этот 50, т.е. свес наружу 10см плюс 1см керамика. Интересует не затрещит ли потом блок доборный, т.к. он заводской не армированный марки 100. Ранее строил такой же дом родственникам, свес делал из трех рядов кирпича рядового на уровне перекрытия с армированием кладочной сеткой (3 ряда) по нормам.

Сделайте монолитный пояс (армированный).

[lerapo]

С монолитом не хочется связываться. Хлопотно, дорого. От кирпича с сеткой хочется уйти тоже из за дороговизны. А блоки бы хорошо быстро и дешево.

[Boris_1]

Сообщение от lerapo С монолитом не хочется связываться. Хлопотно, дорого. От кирпича с сеткой хочется уйти тоже из за дороговизны. А блоки бы хорошо быстро и дешево.

За -то Вы решение по ним принять не можете. Я бы не стал с блоками связываться

[lerapo]

Сообщение от Boris_1 Я бы не стал с блоками связываться

Не надёжно?



Может быть кто то встречал на практике подобный разрез?

[Нитонисе]

Сообщение от lerapo Интересует не затрещит ли потом блок доборный, т.к. он заводской не армированный марки 100.

Не треснет.

Пособие к СНиП II-22-81 "Каменные..."

7.211. При толщине фундамента меньшей, чем толщина стены первого этажа, ширина свеса стены первого этажа над фундаментом не должна превышать 10 см.

[Boris_1]

Сообщение от lerapo Не надёжно?

Посмотрите в СНиПе допустимый свес для каменных конструкций. Монолит бы жесткость выровнял. Сколько у Вас этажей?

[Sarman]

Сообщение от lerapo Не надёжно?

Почему нет, решение хорошее. Просто надо блок просчитать по консольной схеме. На глаз вроде треснуть не должно, но надо бы проверить расчетом...
Нитонисе Вы думаете п.7.211 написали по соображениям чтобы не треснуло? Может быть еще и потому, чтобы не возникал большой момент по подошве фундамента?

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Нитонисе Вы думаете п.7.211 написали по соображениям чтобы не треснуло? Может быть еще и потому, чтобы не возникал большой момент по подошве фундамента?

Трудно сказать о чем данный пункт. Явно не для того, чтобы ограничить моменты по подошве. Предполагаю, что это связано с вероятностью скола материала каменной кладки, хотя как знать.

Если же говорить о расчете, то при объемном весе кладки 2 т/м3 и высоте 7 метров момент в консоли получается 0.093 тм. Несущая же способность блока из B10 - 0.85 тм. Примерно. Так что на изгиб точно не треснет.

[Boris_1]

Монолитный пояс выполнить и не париться.

[Boris_1]

Блок на боку.

[lerapo]

Сообщение от Boris_1 Сколько у Вас этажей?

Два этажа

Сообщение от Нитонисе Трудно сказать о чем данный пункт. Явно не для того, чтобы ограничить моменты по подошве. Предполагаю, что это связано с вероятностью скола материала каменной кладки, хотя как знать. Если же говорить о расчете, то при объемном весе кладки 2 т/м3 и высоте 7 метров момент в консоли получается 0.093 тм. Несущая же способность блока из B10 - 0.85 тм. Примерно. Так что на изгиб точно не треснет.

Тем более у меня подошва подушки, я думаю с приличным запасом на мелком песке.

Нитонисе, а можно поточнее, не поймите меня как любителя халявы, да и не конструктор я, сам если и смогу подсчитать, то это будет очень долго. Вот: объёмный вес кладки "поротерм" около 1т/м3 плюс наружная щикатурка 50кг кв. метр, высота кладки до верха фронтона 7,7м, блок высотой 30см, бетон В7,5

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Блок на боку.

Так можно положить и вытянув чалки, поправить ломом, а на выдернутый раствор закрыть глаза, но это не наш метод. хотя бы потому, что простой крана покрывает кажущуюся экономию строительства из гуано и пыли.

[Нитонисе]

Сообщение от lerapo Вот: объёмный вес кладки "поротерм" около 1т/м3 плюс наружная щикатурка 50кг кв. метр, высота кладки до верха фронтона 7,7м, блок высотой 30см, бетон В7,5

Согласно норм минимальный класс для бетонных и железобетонных конструкций следует принимать не менее B10. Собственно на B7.5 в нормах даже нет прочностных характеристик. Ну а для бетона B10 несущая способность 0.85 тм при действующем момент 0.08 тм.

[Sarman]

щикатурка

Offtop: Простите, не сдержался

[yarrus77]

Сообщение от Нитонисе Согласно норм минимальный класс для бетонных и железобетонных конструкций следует принимать не менее B10. Собственно на B7.5 в нормах даже нет прочностных характеристик. Ну а для бетона B10 несущая способность 0.85 тм при действующем момент 0.08 тм.

Так это каменные конструкции из крупных бетонных блоков.
А вообще вопрос фигня. Учесть допустимый по СНиП свес стены и сделать. Свес нормирован ИМХО для устойчивости наружной стены.

[lerapo]

Сообщение от Нитонисе Согласно норм минимальный класс для бетонных и железобетонных конструкций следует принимать не менее B10. Собственно на B7.5 в нормах даже нет прочностных характеристик. Ну а для бетона B10 несущая способность 0.85 тм при действующем момент 0.08 тм.

Спасибо большое! Т.е. запас огромен. Теперь я спокоен. Строю для себя, поэтому не хочется впоследствии прислушиваться и присматриваться.

[RomansFather]

По прочности всё хорошо, а вот остальные конструктивные вопросы как решены. Просто интересно.

[lerapo]

Да, картинка неточная, но это так наброски для себя.
Пол: пенополистирол 40 кг /м3 - 120мм
керамзитобетон - 50мм
стяжка - 25мм
покрытие
Подвал будет утеплен ППУ - 100мм

Не вставка, а тот-же самый блок из поризованной керамики только 10.7 НФ т.е. толщ. 38см, как и внутренняя поперечная несущая стена, фронтоны и стены гаража

Да узел не совсем удачный, но подвал технический поэтому не критично. Если бы стены подвала были все 500? Что же их теперь утеплять. По моему "мостик холода" это страшилка менеджеров, которые впаривают утеплители и теплые растворы

[Нитонисе]

Сообщение от yarrus77 Свес нормирован ИМХО для устойчивости наружной стены.

Если стенку толщиной 640 мм делать со свесом 150 мм - она буде неустойчивая?

[yarrus77]

Сообщение от Нитонисе Если стенку толщиной 640 мм делать со свесом 150 мм - она буде неустойчивая?

ИМХО Защита от дурака для "тонких" стен.

[Нитонисе]

Сообщение от yarrus77 ИМХО Защита от дурака для "тонких" стен.

Тогда бы и написали, что свес не более 1/2 толщины стены. Они умеют такие формулировки придумывать и часто используют. ИМХО тут дело не в устойчивости.

[Бахил]

Да какой угодно "свес", хоть 2 м.