[Lennon]

Уважаемые форумчане!
В настоящее время ЦНИИСК им. Кучеренко совместно с Нижнетагильским металлургическим комбинатом приступает в разработке нового ГОСТ взамен СТО АСЧМ 20-93 “Двутавры горячекатаные с параллельными гранями полок”. В новый стандарт планируется включить:
- для колонных профилей единый размер hw между полками;
- для колонных профилей введение более широкого диапазона поперечных сечений;
- более плавное уменьшение тонкостенности сечения в зависимости от нагрузки;
- в колонных профилях более толстые полки (до 125 мм толщиной)
Дополнительно планируется включить в новый ГОСТ классы и марки стали, в т.ч. высокопрочные, а также промежуточные размеры профилей (Ш, Б).
Я принимаю активное участие в разработке данного ГОСТ и убежден, что подобный документ невозможно выпустить без компетентного мнения проектировщиков КМ. Собственно вопросы к вам:
- ваше мнение относительно данной работы,
- все ли проблемы мы затронули при разработке документа,
- что еще можно было бы еще внести в документ для удобства проектировщиков
Буду рад выслушать ваше мнение.

[Бахил]

Вообще-то параметры профилей зависят от возможностей металлургов, а не от "хотелок" проектировщиков.
По существу. Во всех профилях должна априори обеспечиваться местная устойчивость полок и стенок.

Сообщение от Lennon - для колонных профилей единый размер hw между полками

Зачем. Лучше в габаритах, как и было. Или все профили одного размера? Непонятно...
А толстостенные коробчатые до 1000х1000 со стенкой 230? Могут? Или только из Германии?
Что подразумевается под "высокопрочные"? Больше 500? или 1000?

[zebs]

А кто меня заставит закладывать профиль Нижнетагильского металлургического комбината?

[Skovorodker]

Для проектировщиков было бы удобнее, чтобы габариты сечения (высота и ширина), были бы кратным 10мм.

[Serge Krasnikov]

Сдается мне, что они разработают ГОСТ 26020-83

[Бахил]

Главное, чтобы все профили были в наличии у изготовителя.

[@LEXx]

Сообщение от Lennon - в колонных профилях более толстые полки (до 125 мм толщиной)

Вот это профиль будет - даешь тоннаж

[Бахил]

Сообщение от @LEXx Вот это профиль будет

Зря смеёшься. Ты хоть в курсе, что для высоток профиля везут из германии?

[atos88]

Насчет устойчивости - будет здорово, если профиля заодно будут относиться к 1 классу сечений по Еврокоду
И заодно чтобы в ГОСТе были ПРАВИЛЬНО посчитаны ВСЕ характеристики сечений (Jt, Jw и т.д.) - а то смотришь на ГОСТ 30245-2003 и плачешь - куча ошибок.

[Akim_1989]

Еще не помешали бы двутавры Ш меньше 20. Например 16Ш, 14Ш. Чтобы при большой силе из плоскости можно было вместо двух швеллеров заложить в площадках под оборудование.

[@LEXx]

Сообщение от Бахил Ты хоть в курсе, что для высоток профиля везут из германии?

Какая у них толщина полки?

Сообщение от Lennon до 125 мм толщиной

?

[kot1066]

Сообщение от Бахил Зря смеёшься. Ты хоть в курсе, что для высоток профиля везут из германии?

А сварить не? Религия не позволяет? Ну кормите фрицев дальше...

[Бахил]

Сообщение от kot1066 А сварить не?

Короб 700х700 с толщиной 230? Ну-ну.

[@LEXx]

Бахил, тут ГОСТ на Двутавры горячекатаные обсуждают если что.

[Бахил]

Прокатные двутавры - вчерашний день. Пора катать производить более эффективные сечения.

[Alkor527]

Сообщение от Бахил Сообщение от Lennon - для колонных профилей единый размер hw между полками Зачем. Лучше в габаритах, как и было. Или все профили одного размера? Непонятно...

Чтобы сечение по высоте можно было уменьшать.
Наложите сечения всех существующих ГОСТовских колонных профилей один на другой.

[yrubinshtejn]

Сообщение от @LEXx Вот это профиль будет - даешь тоннаж

Не знаю почему, но тоже обратил на это внимание.

Сообщение от Бахил Прокатные двутавры - вчерашний день. Пора катать производить более эффективные сечения.

А нормативная база ориентирована на эффективные сечения?
Или в экспертизу с Власовым и Тимошенко?

[Бахил]

Сообщение от Alkor527 Чтобы сечение по высоте можно было уменьшать.

Тогда логичнее сделать постоянным габарит, а не высоту стенки. А так получиться ступенчатая колонна.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Может оно и проще в стыковке...

[Sarman]

Для проектировщиков было бы удобнее, чтобы габариты сечения (высота и ширина), были бы кратным 10мм.

Поддерживаю. Ну или хотябы кратным 5мм.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Sarman Поддерживаю. Ну или хотябы кратным 5мм.

А если не секрет - для чего?

С чем связаны размеры сечений НЕ кратные 10 или 5 мм в настоящих стандартах?

[Бахил]

Я думаю, надо разделить требования КМ, КМД и монтажников.
Для КМ в общем по барабану кратности, постоянство высоты стенки или габарита. Главное, чтобы местная устойчивость не являлась критичной при подборе.
Ну, а КМД и монтажники пусть обосновывают свои требования.
Что касается 125, то для балок вполне.

[Sarman]

Сообщение от yrubinshtejn А если не секрет - для чего? С чем связаны размеры сечений НЕ кратные 10 или 5 мм в настоящих стандартах?

Когда ставишь размеры и высотные отметки получаются цифры например 5,332 м. Приходиться округлять до 5 мм.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Sarman отметки

Ну просто я в точку попал в своих предположениях.

[Бахил]

Сообщение от Sarman Приходиться округлять до 5 мм.

Ну если только для этого, то кратность не нужна.

[Sarman]

Например возьмем двутавр 30Б1 и 30Б2. У первого высота 298мм., ширина 149мм. А у второго 300 на 150мм. Нельзя ли и для 30Б1 принять размеры 300 на 150? А остальные размеры пусть отличаются (толщина стенки и т.д.). И пусть высота 30Ш1 тоже будет 300мм, а не 294мм. и т.д...

[Бахил]

Sarman, по всей видимости, размеры зависят от возможностей прокатного стана. Не плохо, конечно, сделать кратность. Но возможно ли?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Прокатные двутавры - вчерашний день. ...

А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть... Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать (с).
Наружные габариты должны быть одинаковыми для 1,2,3, 4 и т.д. Это нужно для легкой взаимозаменяемости, нормальной стыкуемости колонн по высоте сооружения, для маневров с номерами балок в балочных клеток без геморрроя и т.д. Конечно однообразность прокатных валков тоже нужна, но не далее ворот прокатного завода. В ГОСТ должны быть секториальные характеристики, четкие допуски на геометрию и вес (массу). Повторно - четкие допуски на массу погонного метра. С точностью до 0,05%.

[wvovanw]

Сообщение от Alkor527 Чтобы сечение по высоте можно было уменьшать.

чтобы уменьшать сечения по высоте для начала нужно чтобы заказчики давали больше времени на разработку КМ)))
А то у нас такие сроки, что только и остается заниматься унификацией - получились самые мощные 40К2, та и х.рен с ними! На всю высоту лепим!
Зато как дают иностранцам на разработку КМ, так и сроки у них в несколько раз больше (священные коровы) и в итоге сечения по высоте уменьшаются.
По теме: постоянно что-то меняют - из СНиПов делают СП, из СП делают СНиПы и т.д. А толку? Ошибок только больше! А сколько работы теперь добавится разработчикам расчетных программ! Но если будет все по уму, то я конечно не против. Вот еще бы все скомпоновали в один норматив и тогда вобще песня будет.

[yrubinshtejn]

Тема начнёт иметь смысл при переходе к обсуждению критериев оценки экономичности профилей.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Тема начнёт иметь смысл при переходе к обсуждению критериев оценки экономичности профилей.

Наоборот, тема при переходе на оценку экономичности потеряет всякий смысл.

[bigden]

окончательная версия уже появилась? где можно скачать?

[Evgeny31]

Сообщение от bigden окончательная версия уже появилась? где можно скачать?

http://protect.gost.ru/document.aspx...ol=7&id=219062

[bigden]

Evgeny31, спасибо

----- добавлено через ~2 мин. -----
ну теперь я понял почему поиск на сайте метрологии не находил. нужно было забивать не двутавры а "двутавны"

[Пенсионерка]

Сообщение от Бахил Прокатные двутавры - вчерашний день. Пора катать производить более эффективные сечения.

Угу, например с гофрированной стенкой.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Evgeny31 http://protect.gost.ru/document.aspx...ol=7&id=219062

Колонные двутавры 15К1-15К5, 35К1-35К24... и далее в том же духе.
Зачем этот ГОСТ, неужели кто-то будет катать все это?

[Ильнур]

Сообщение от Пенсионерка ...Зачем этот ГОСТ, неужели кто-то будет катать все это?

Это два малосвязанных друг с другом вопроса.
1. ГОСТы пишут, штоп без работы не сидеть.
2. Завод будет катать все то, что востребовано на рынке.
Например написали ГОСТ, где появился новый профиль Ю, очень заинтересовавший проектировщиков. Через месяц в 100500 проектах будет сидеть Ю в кол-ве миллион тонн. Половину загасят на корню и поменяют на обычный, ибо мелкие потребности никого не заинтересуют. Но остальные полмиллиона заинтересуют всех - за сутки все станы РФ и зарубежья будут переналажены на Ю.
На практике никаких 100500 закладок не будет, ибо номенклатура в ГОСТ тоже 100500, кажный профильчик будет востребован в мизерном количестве, все будет идти по инерции, как шло. Просто так переналаживать станы (изготавливать валки и т.д.) заводам неинтересно. Накой это им? И так-то не очень...

[Evgeny31]

Сообщение от Пенсионерка Колонные двутавры 15К1-15К5, 35К1-35К24... и далее в том же духе. Зачем этот ГОСТ, неужели кто-то будет катать все это?

Не давно присутствовал на конференции, где г-н Ведяков И.И. (ЦНИИСК имени В. А. Кучеренко) рассказал, что перед вводом данного ГОСТа были проведены консультации со всеми крупными производителями металлопроката в РФ, а так же получено от них заверение о готовности начать производить данные профиля. По сути, данный ГОСТ позволяет производить собственный прокат для строительства высоток, а не закупать его за бугром.

[Бахил]

Сообщение от Evgeny31 По сути, данный ГОСТ позволяет производить собственный прокат для строительства высоток, а не закупать его за бугром.

Да ладно. Что, будут катать двутавры с толщиной стенки 80? и высотой 800?
В чём принципиальное отличие от СТО?

[Evgeny31]

Сообщение от Бахил Что, будут катать двутавры с толщиной стенки 80? и высотой 800?

Говорили что будут. А как на самом деле будет, мне не известно.

[Veliking]

Если менять только толщину полок в двутаврах типа 30Б1 и 30Б2, то отличить их на складе будет реальной проблемой. Каждый профиль имеет допуск по толщине, и они будут пересекаться.

[Ильнур]

Сообщение от Veliking Если менять только толщину полок в двутаврах типа 30Б1 и 30Б2, то отличить их на складе будет реальной проблемой. Каждый профиль имеет допуск по толщине, и они будут пересекаться.

Ага, а при высоте 298/300 и ширине 149/150 с допуском +/-3 мм "пересечения" типа не будет...
Для исключения "пересечения" с целью не попутать НА СКЛАДЕ нужно высоту с шагом 10 мм делать...
Фигня все это и томленье духа....

[ronn]

Все, товарищи! Свершилось!
СТО-АСЧМ 20-93 будет отменён с 01.05.2018.

[BYT]

Сообщение от ronn Все, товарищи! Свершилось!

Очередная дурь свершилась. Таблицы 5,,6,7 как вообще логически связаны с условными обозначениями приложения Б?
Просто какойто маразм.
Очередная неработающая НТД. Как были ГОСТы 27772,535,19281 так они и остануться.
А новый ГОСТ это очередное лоббирование. Таблицы 5,6,7 и приложение Б как бы хитро перечёркивают ГОСТы 27772,535,19281

[Akim_1989]

Лучше бы добавили 14Ш и 16Ш вместо 20Ш0...20Ш6.

[Бахил]

Сообщение от ronn Все, товарищи! Свершилось!

Offtop: Вы полагаете всё это будет носиться выпускаться? (с)
Интересно, а с металлургами это всё согласовали?

[ronn]

Сообщение от Бахил а с металлургами это всё согласовали?

это была рассылка Евраз-Холдинга.

[bigden]

Евраз тут самое заинтересованное лицо. чтобы по забугорным проектам не тащили прокат из-за бугра, а покупали у них, сделали ГОСт с полной заменой буржуйских профилей по геометрии и по маркам стали

[Бахил]

Сообщение от bigden Евраз тут самое заинтересованное лицо. чтобы по забугорным проектам не тащили прокат из-за бугра, а покупали у них, сделали ГОСт с полной заменой буржуйских профилей по геометрии и по маркам стали

Хорошо, если так. Но что-то мне подсказывает, что один холдинг всю номенклатуру не потянет....

[BYT]

Сообщение от Бахил один холдинг

Да "европа" скорее всего в учредителях.

[Ильнур]

Ляп в примере обозначения.
Реально непонятно, как нынче сталь назначать и что писать в технической спецификации в КМ.
Смешались марки, стали, стандарты и кони.

[vant]

Сообщение от bigden сделали ГОСт с полной заменой буржуйских профилей по геометрии и по маркам стали

А грамотно ведь пытаются отсечь.

[Ильнур]

Сообщение от vant А грамотно ведь пытаются отсечь.

Где грамотно-то? Если уже в обозначениях коллизия с действующими стандартами...
Если твой стандарт идет вразрез с действующей системой, то это должно так и декларироваться, и ссылки на стандарты системы там не должны фигурировать в принципе.
Сильно интересует алгоритм назначения стали по СП16. Теперь уже с учетом этого СТО.

[Хмурый]

Сообщение от ronn Все, товарищи! Свершилось! СТО-АСЧМ 20-93 будет отменён с 01.05.2018.

Сведений об отмене СТО АСЧМ 20-93 в техэксперте нет.
Данный документ числится как действующий

[Evgeny31]

Сообщение от Хмурый Сведений об отмене СТО АСЧМ 20-93 в техэксперте нет. Данный документ числится как действующий

Ну так отменят только 01.05.2018, а пока действует

[Хмурый]

Evgeny31, как правило заранее срок указывается при отмене нормативов

[CFIFT]

Пытался купить 20Ш0, нигде нет. Да и гуголь ее тяжело находит. Даже там где готовы были продать, по факту пытались всучить 20Ш1.
А еще гуголь легко находит 24Ш1

Сообщение от Ильнур Смешались марки, стали, стандарты и кони.

Так МЭНеджеры "помогали" стандарт составлять.

[Yu Mo]

Сообщение от Akim_1989 Лучше бы добавили 14Ш и 16Ш вместо 20Ш0...20Ш6.

А как вам профиль I 35K24 ?

[Akim_1989]

Сообщение от Yu Mo А как вам профиль I 35K24 ?

35 двутавр высотой 604 мм
Я эту ересь один раз просмотрел и отложил. Применяем старое доброе СТО.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Akim_1989 Я эту ересь один раз просмотрел и отложил.

Почему ересь? Нормальное решение для высоток. Конечно, они совсем не популярны здесь, но может со временем все изменится.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 35 двутавр высотой 604 мм

Какая разница, как называется профиль. Его суть не в высоте-ширине, а в постоянном значении расстояния между полками.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO ...Какая разница, как называется профиль...

Позвольте не совсем согласиться. Как назовешь, так и поплывет.

суть не в высоте-ширине

А вот тут не согласен совсем - суть двутавра - в расстоянии между ц.т. полок. А не между внутренними гранями. И вообще, двутавры должны быть разбиты принципиально на типы по признаку соотношения гибкости полок - например, очень тонкие, нормальные, толстые, и совсем жирные - это образно. И применяются они по разному, и рассчитываются по-разному, и катаются по-разному.

Сообщение от Tamerlan_MZO ...а в постоянном значении расстояния между полками.

А это вообще наперекор сути двутавра - постоянство расстояния между внутренними гранями полок - это постоянные валки на станах, на выходе потребителя мало интересуют цеховые нюансы.
В идеале должны быть номинальными ВНЕШНИЕ габариты двутавра - именно по ним сопрягаются в узлах профили, именно от них пляшут приближения и т.д.
Например, двутавр Ю 600х300. Двутавр Ю 650х320. И т.д...
А не 35 К24 (какие 24????) с размером 604...млин, это не сортамент, а специальный троллинг от каких-то чудаков на букву М. У которых видимо жены филологи. Точно.
Что за склонность к китайскому зашифровыванию? Давайте введем иероглифы вместо алфавита...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур А вот тут не согласен совсем - суть двутавра - в расстоянии между ц.т. полок. А не между внутренними гранями.

Посмотрите ГОСТ Р 57837-2017, приложение А.

Сообщение от Ильнур И вообще, двутавры должны быть разбиты принципиально на типы по признаку соотношения гибкости полок - например, очень тонкие, нормальные, толстые, и совсем жирные - это образно. И применяются они по разному, и рассчитываются по-разному, и катаются по-разному.

В целом, так и было в СТО АСЧМ 20-93. Те же самые профили остались и в новом ГОСТе, сортамент которого расширили, чтобы охватить больше вариантов применения стального проката. Балочные двутавры имеют значительно меньшее количество типоразмеров, чем широкополочные и колонные. Последние используют именно в колоннах. Большой выбор колонных (широкополочных) двутавров позволяет проектировать высотные здания используя колонны одного типоразмерного ряда, облегчая стыковку профилей по высоте.

Сообщение от Ильнур Что за склонность к китайскому зашифровыванию?

Что непонятно-то? Просто порядковый номер в пределах одного типоразмера. Основной параметр расстояние между полками. СТО АСЧМ 20-93 построен по тому же принципу, только количество профилей меньше.

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от Ильнур это не сортамент, а специальный троллинг от каких-то чудаков на букву М

Зря людей обижаете... Всё проще, чем кажется на первый взгляд

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO ...Зря людей обижаете... Всё проще, чем кажется на первый взгляд

Таких обидишь...понапишут по самые помпидоры, о следствиях не думая.
Все наоборот - вот на днях пришел КМ, там в ТСМ заложен двутавр 80Ш1 по новому ГОСТ. Я что-то не нашел там такого сечения. Или есть какая-то спецверсия ГОСТа?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур в ТСМ заложен двутавр 80Ш1 по новому ГОСТ. Я что-то не нашел там такого сечения

Ошибка проектировщика налицо. Новый ГОСТ ограничился 70 Б/Ш профилями. Возможно, особенности производства.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO Ошибка проектировщика налицо. Новый ГОСТ ограничился 70 Б/Ш профилями. Возможно, особенности производства.

Налицо ошибочность Вашего заявления на п. 60:

так и было в СТО АСЧМ 20-93. Те же самые профили остались и в новом ГОСТе, сортамент которого расширили, чтобы

Я же говорю, НЕ СТАЛО ЛУЧШЕ, вообще ЗАЧЕМ это надо было - что, кто-то испытывал острую нехватку, или острое излишество (судя по сокращениям) сортамента?
Люди просто кормятся с бюджета, имитируя бурную деятельность. А другие ведутся.
На кол таких!
А вот заложу-ка я в КМ профиль 35К24 по новому ГОСТ - заживем все по-новому. Ага...

[Komplanar]

Сообщение от Tamerlan_MZO Ошибка проектировщика налицо. Новый ГОСТ ограничился 70 Б/Ш профилями. Возможно, особенности производства.

Это не прямая ошибка назначения сортамента, это скорее ошибка оформления, это он по старому СТО АСЧМ заложил 80Ш1, а потом просто поменял отменённый СТО на новый ГОСТ. В котором профилей 80-100Ш нету. Кстати, а что с этими профилями делать? Или они по факту не производились? Попытался найти в прайсах, везде только сварные.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Komplanar Попытался найти в прайсах, везде только сварные.

Может когда-то и катали. Сейчас, действительно, сварной встречается в прайсах.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Ильнур, подкину "дровишек" (хотя давно не новость) https://www.normacs.info/news/58783

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO ... https://www.normacs.info/news/58783

А вот и их имена: Евгений САМАРИН и Данила МИСИЮК. Этот сортамент - для одного вида конструкций (типа многоэтажек). Вот и весь базар-баклан. Узкий интерес одного бизнеса возвели в стандарт.

...данный стандарт был полностью профинансирован бизнесом

- кто как не бизнес будет заботиться о государстве. В том числе и об расширении сортамента путем ея частичного сужения. Ога...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Узкий интерес одного бизнеса возвели в стандарт.

Ну и норм. Реальный пример, когда бизнес вкладывается в развитие норм.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO Ну и норм. Реальный пример, когда бизнес вкладывается в развитие норм.

Какое-такое "развитие"? Что до чего развился?
Мне кажется, что дав проектировщикам страшный разнобой, будем иметь не "экономичные" решения, а придем к резкому дефициту каждого наименования проката на рынке, т.к. впрок катать никто не сможет при такой широкой неопределенности заказов. Мелкие объекты вообще перемрут как класс.
Во времена СССР реально действовал "Сокращенный сортамент", вследствие чего дефицита не было, индустрия семимильными шагами и т.д.
Сейчас же будет так: я заложу двутавр 20, ты заложишь 22, он заложит 21. Сортамент же разширенный, панимаш, позволяет экономить (до 30-40%, как заявил расчетчик). На деле замучаются покупать - по 1 кило кажного наименования - это не рентабельно ни разу.
Вот сейчас рассматриваю ТСМ из КМ, который видимо лепили 5-6 чел - ТСМ на формате А1, около 100 наименований (профили/стали)...весь ассортимент металлургический...и это на одно здание!
Есть же понятие унификации, массовости и т.д. и т.п.
Фуйней занимаются. В ГОСТе представлены, как мне кажется, промежуточные переделы на стане - типа а вот мы такой могем отгрузить...
Какая нафег экономичность? Просто неимоверный разнобой - считай хаос обеспечен надежнейшим образом. Это какая-то оплаченная диверсия на индустриальном уровне РФ...
Какое нафег экономичное проектирование с таким например профилем:

[bigden]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Какое нафег экономичное проектирование с таким например профилем: Миниатюры *

наконец-то я увидел не тонкостенный двутавр. как в школе учили

[Николай Г.]

Ну чуть помучаемся, СТО станет современным "сокращенным сортаментом". Сильно диверсионного ничего не вижу. В ходу останутся старые профили, добавятся может пару новых удачных типоразмеров.
Как сейчас модно говорить - рынок сам решит

[Старый Дилетант]

Чем больше номенклатура доступных профилей, тем лучше.

Сообщение от Николай Г. Как сейчас модно говорить - рынок сам решит

Офтоп. Рынок это - мы. А мы обычно тянем рынок в убогость.
Например катают профнастил с высокой волной Н150 и выше, пригодный для беспрогонных решений или увеличить шаг прогонов до 6 и более м. Причем некоторые профили легче Н114. А мы прогоны ставим через 1,5 м и настил Н60.
Те же квадратные и прямоугольные трубы (ГСП) большого сечения до 500*500 - идеальны для колонн и хороши для покрытий. А мы дальше стандартного Молодечно не идем.

[Николай Г.]

Сообщение от Старый Дилетант Например катают профнастил с высокой волной Н150 и выше, пригодный для беспрогонных решений

Не соглашусь. Кровли в моих объектах (да и в большинстве сооружений промки) имеют обилие оборудования сверху, и множество сетей снизу (пожарка, электрика, ов и т.д.), и в беспрогонном это совсем не очень выглядит. Архитектурно такие волны тоже не очень - фасонина большая, набивку в коньке уже сложнее качественно выполнить.

Сообщение от Старый Дилетант трубы (ГСП) большого сечения до 500*500 - идеальны для колонн

Опять не соглашусь. Любой узел крепления элементов с большими усилиями становиться трудновыполним. Если только для прогонов стеновых удобно

[Старый Дилетант]

Сообщение от Николай Г. Цитата: Сообщение от Старый Дилетант Например катают профнастил с высокой волной Н150 и выше, пригодный для беспрогонных решений Не соглашусь. Кровли в моих объектах (да и в большинстве сооружений промки) имеют обилие оборудования сверху, и множество сетей снизу (пожарка, электрика, ов и т.д.), и в беспрогонном это совсем не очень выглядит. Архитектурно такие волны тоже не очень - фасонина большая, набивку в коньке уже сложнее качественно выполнить. Цитата: Сообщение от Старый Дилетант трубы (ГСП) большого сечения до 500*500 - идеальны для колонн Опять не соглашусь. Любой узел крепления элементов с большими усилиями становиться трудновыполним. Если только для прогонов стеновых удобно

Вот я именно об этом.

Лично применял беспрогонные и в производственных и общественных зданиях без особых проблем, в торговых без подвесного потолка.

ГСП с узлами, если не касается жестких узлов, особых проблем не вижу. Удобно крепить панели в углах.
Эстетически выглядит привлекательнее двутавра.

Я не призываю применять в каждом случае где надо и не надо. Но мы - практически нигде не применяем, даже если это напрашивается

[vant]

Сообщение от Ильнур А вот заложу-ка я в КМ профиль 35К24

А я вот теперь спать не могу, все думаю, куда-б ентот профиль применить. Коллеги, если кто-то когда-либо применит данный профиль (ну или близкие по толщинам) на своем объекте скиньте в тему фото с надзора, я должен ЭТО видеть, так сказать в натуре.

[And_T]

Для многоэтажек из железок вот это вот все. В цнииске вроде бы готовят как раз и "Руководства по проектированию стальных конструкций многоэтажных зданий (в развитие СП 16.13330.2017 "Стальные конструкции")

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Чем больше номенклатура доступных профилей, тем лучше....

Армяне: армяне лучше, чем грузины. Грузины: чем лучше? Армяне: чем грузины.
Всему есть разумный предел. Понаписать на бумаге 100500 типов - это одно, а иметь возможность недорого приобрести немного нужного профиля - другое. По законам рынка эти моменты противоречат друг другу. Даже авто на конвейере гонят серийно, модельный ряд отличается цветом шин и наличием подогрева ручки багажника.
А тут тебе не здесь, стан ежесменно не перенастроишь - вот ГОСТ на уголки никто не трогает лет 50, и проблем нет.
Я недопонял немного - что действительно кому-то сортамент был узок? Т.е. все вот прямо между 40Б1 и 40Б2 умирали не могли от безысходности и полного отсутствия выбора? И тут кислорода подали...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Вот сейчас рассматриваю ТСМ из КМ, который видимо лепили 5-6 чел - ТСМ на формате А1, около 100 наименований (профили/стали)...весь ассортимент металлургический...и это на одно здание!

Вообще проблем не вижу. Сократить под свой сортамент и заказчику на согласование.
В недавнем проекте пришлось применить 4 разных фермы одного пролёта при общем количестве ферм 10 шт. Под них же пошло 5 типоразмеров колонн, 3 вида прогонов. Никак не удалось убедить заказчика, что такой разнобой профилей может оказаться проблемой. Заказчик сказал: минимальная масса металла. Ещё и расчёт потребовал -- проверял проценты использования сечений

Сообщение от Ильнур Во времена СССР реально действовал "Сокращенный сортамент", вследствие чего дефицита не было, индустрия семимильными шагами и т.д.

А сейчас минимальную массу конструкций подавай.

Сообщение от And_T Для многоэтажек из железок вот это вот все

Правильно. Очень надеюсь на появление массового стального высотного строительства.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Ильнур Фуйней занимаются.

Посмотрите ASTM A6/A6M, на основе которого разрабатывался данный ГОСТ (и СТО АСЧМ, вероятно, также) там профилей еще больше и сечения жирнее есть.

[And_T]

Offtop: Да это он пока недоволен... А вот подержит в руках 40К19 со стенкой 96-сразу по другому заговорит А то массово тут стали сварной двутавр применять. Иш ты, какие мы экономные Прокатный пользуйте

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO Вообще проблем не вижу..

Показываю: пример - 35Б1 30 тонн, 30Б1 - 0,5 тн (две балки). Цена одинаковая. На базе, где есть 30 т 35Б1, нет 30Б1. 30Б1 надо везти своим рейсом. Узлы разные - в цеху будут к 60 деталям Д1 размечать/сверлить 4 Д2. Это новая операция, новый кондуктор, даже возможно другой уголок. При подсборке - новая разметка. Возможно, болт по длине не подойдет, надо закупить 16 других. И т.д. и т.п. Весь Париж сбит с ритма. Экономия не есть экономия на кг стали - эта концепция от малограмотности, вернее, полного отсутствия технической грамотности. Экономия исчисляется не в кг, а в $ или хотя бы Rub. Попобробнее можно расспросить у Трампа.

Сократить под свой сортамент и заказчику на согласование.

Заказчик уже утвердил КМ, он начхал на прАблемы и издержки изготовителя. Ему же в руб/тонна счет выставляют. Вот какой маленький экономичный тоннаж, ага.

Посмотрите ASTM A6/A6M

Я так и думал, что это диверсия оттуда.

[Yu Mo]

Сообщение от vant А я вот теперь спать не могу, ... я должен ЭТО видеть ...

Offtop: Он существует!! Фото, правда, нет. Ну, и хорошо, а то боюсь, расшатанные нервы не вынесут подобного потрясения.

[Saegro]

Сделают или нет этот ГОСТ - дело десятое. Лишь бы имеющиеся нормы не поотменяли. А то потом опять разборки с экспертами и прочими умниками на предмет несоответствия нормам.

[Tamerlan_MZO]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Ему же в руб/тонна счет выставляют.

Сами изготовители и виноваты.
Добавьте повышающий коэффициент на количество профилей Не? Прогорите... Будет дороже, чем у всех.
Тогда понижающий Меньше профилей -- ниже цена. Бейте конкурентов отлаженным техпроцессом, высокой типизацией и унификацией. Но это же свою прибыль нужно снизить, или кому-то зарплату...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Saegro Сделают или нет этот ГОСТ - дело десятое. Лишь бы имеющиеся нормы не поотменяли.

В том-то и суть, что ГОСТ действует, а СТО АСЧМ отменён.

[Yu Mo]

Сообщение от Tamerlan_MZO Бейте конкурентов отлаженным техпроцессом, высокой типизацией и унификацией.

Ребяты, разработчики КМ, может зря мы затеяли этот спор? При разработке чертежей мы, как правило, даже не знаем изготовителя. Что у него на складе есть, какие обрезки валяются? Что там у них в Чите (к примеру) можно найти на ближайшей металлобазе? И хорошо, руки не связаны. Делаем проект, в котором 129 двутавровых профилей (ну, преувеличил я слегка для наглядности). Потом он попадает к изготовителю, те, если по-честному, делают деталировочные чертежи с учётом своих возможностей, унифицируют профили под свой сортамент, может даже узлы меняют (не дай бог, конечно) под своё оборудование. В результате из 129 профилей остаётся 8. Мы им это дело согласовываем, или не согласовываем, руководствуясь принципом максимальной доброжелательности. Можно даже придумать коэффициент на унификацию (например, 1.1) в дополнение к уже существующим на уточнение массы и на обрезки. А там дальше неходовые профили сами отвалятся. А вдруг массово пойдёт спрос на I 35К24 из стали "Flash Bainite"?

[Ильнур]

Сообщение от Yu Mo ... Делаем проект, в котором 129 двутавровых профилей (ну, преувеличил я слегка для наглядности). Потом он попадает к изготовителю, те...унифицируют профили под свой сортамент, может даже узлы меняют...

У изготовителя нет сортамента, складские остатки минимальны. Сортамент - на рынке. Изготовитель выставляет счет по ТСМ в КМ, далее - как повезет. С коротким-то перечнем начинается суета, а уж если 129...

А вдруг массово пойдёт

Не пойдет. Есть же десятилетиями выработанное потребление. Высотки что ли стальные вперед вылезут? Дома воде на 99% из железного бетона лепят...чего это вдруг должно иначе пойтить?

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Высотки что ли стальные вперед вылезут?

Мечтаю об этом дне....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Просмотрел свежий проект сортамента.... 20К6....30Ш9..... я этот сортамент труба шатал.... проще сварные делать.... и всё желательно из t 10

[Aragorn]

А как вообще узнать, действует тот или иной СТО, в том числе СТО АСЧМ 20-93? Норма почему то теперь вообще не ищет его.
...
Хммм, зашел в техэкперт онлайн - там и правда написано, что отменен с 1 мая 2018 года.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ... я этот сортамент труба шатал.... проще сварные делать.... и всё желательно из t 10 ..

Я бы всю систему труба пошаталь.
Меняют еженедельно. Весь САПР летит к чертям - в расчетных СТО сидит, в Автокаде тоже, в адвансе тоже...как за ночь базы в закрытых кодах поменять?
Консервативная стабильность - вот чего не хватает Человечеству. Все ушатано в трубу...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Консервативная стабильность - вот чего не хватает Человечеству.

и погибнем мы от искусственного интеллекта....

Сообщение от Ильнур Меняют еженедельно.

Суета и лобби кучки лиц которые к проектированию весьма отдаленное отношение имеют. Хотите помочь - нормы приведите в порядок, дайте стальные многоэтажки, прогрессиурющее обрушение уберите - и я буду самый счастливый металлист....

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК и погибнем мы от искусственного интеллекта.... Хотите помочь - нормы приведите в порядок..

Вы что говорите! А актуализировать раз в 5 лет как тогда!? А тут - не паханное поле для распила и для "бурной деятельности" каждую минуту. То СП меняют, да так, что непонятно самим авторам, кто это писал, а остальным непонятно, что делать, что обязательно, а что нет. Одни нормы делаем - необязательными, те, которые реально влияют на безопасность, по другим борщим, как с тем же "прогрессирующим", или обогревом кровель.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Меняют еженедельно.

1 раз в 5 лет. Нормальная практика.

Сообщение от Ильнур как за ночь базы в закрытых кодах поменять?

Зачем за ночь? Полгода обычно есть в запасе... А, забыл... Всё в последний день последнюю ночь меняется

Сообщение от ФАХВЕРК Хотите помочь - нормы приведите в порядок, дайте стальные многоэтажки, прогрессиурющее обрушение уберите - и я буду самый счастливый металлист...

Мне просто дайте многоэтажки, остальное и так сойдёт

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DonMof А тут - не паханное поле для распила и для "бурной деятельности" каждую минуту.

Это же лучше, чем офшор.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Tamerlan_MZO Мне просто дайте многоэтажки, остальное и так сойдёт

Сам понимаешь... УВАЖАЕМЫЕ железобетонщики на сдаются..... - отбираем хлеб.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO 1 раз в 5 лет. Нормальная практика....

Нормальная практика - это когда ЕN1991 не поменен, и не будет поменен еще 27 лет. Посмотри как часто меняет ANSI (основан к слову в 1918 г) свои стандарты, как незыблема система DIN.
Казахстан с 2019-го полностью переходит на еврокоды.
"Нормальная практика"...ненормально это, вечное ковыряние с непрерывным расшатыванием основ. Только не надо пафосных - прогресс, динамическое развитие, веяние времен, полетим на марс и т.д...Вечное торчание в ...опе и судороги/конвульсии. БЕЗ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭФФЕКТА!!!
Вот ты как это ГОСТ "внедрил - за полгода! - в надстройки Автокада, в базы своей расчетной программы? СТО АСЧМ почикан официально.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Вот ты как это ГОСТ "внедрил - за полгода! - в надстройки Автокада, в базы своей расчетной программы?

В Автокаде блок на новый ГОСТ есть. Хотя я предпочитаю пользоваться универсальным параметрическим блоком (размеры выставляю сам).
В екселе сделал таблицу с расчётом основных геометрических характеристик.
Для Лиры есть 3 файла сортамента на Б/Ш/К профили для сталей С255Б, С345Б, С355Б до 60-80 мм толщины (дальше забивать не стал, так как пока нет необходимости).

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO В Автокаде блок на новый ГОСТ есть.

Выложи пожалуйста. Сижу сверяю каждое сечение ГОСТ с АСЧМ, как баран с новыми воротами - пользуюсь тремя видами динамических блоков на всевозможные сечения. Все есть кроме ГОСТ-17.

я предпочитаю пользоваться универсальным параметрическим блоком

Это контрпродуктивно, неэффективно и не рентабельно.

В екселе сделал таблицу...

Ты сделал, я сделал, и так по все Рассеи... ..сидим и таблицы набиваем...о каком прогрессе может быть разговор...

Для Лиры есть...

В СКАД еще не встроили? В сателлиты в т.ч.? Кто в курсе?
А в Адвансе? А в Текле?

[bigden]

все есть. и для эдванса. мечел рассылку делали с базами данных для программ. тут тоже выкладывали

[Ильнур]

Сообщение от bigden все есть. и для эдванса. мечел рассылку делали с базами данных для программ. тут тоже выкладывали

Зер гут, ол райт. Не все потеряно.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Выложи пожалуйста.

Держи.

Сообщение от Ильнур Это контрпродуктивно, неэффективно и не рентабельно

Не заметил. Полная независимость. Можно выставлять любое сечение (у меня сварные намного чаще, чем прокатные).

Сообщение от Ильнур Ты сделал, я сделал, и так по все Рассеи... ..сидим и таблицы набиваем

Исходные данные (высота/ширина/толщина/...) скопировал из ГОСТ. Формулы для расчёта основных параметров у меня давно были забиты. Работы на 5 минут

[Komplanar]

Offtop: Зато теперь наглядно видно, насколько бессмысленно монструозно смотрятся добавленные профили типа 40К19.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tamerlan_MZO Параметрический блок

Офтоп.
Будет еще удобнее, если добавить вертикальный и горизонтальный (параллельно стенке и полкам) параметры выравнивания.
Если в редакторе блоков все свойства примитивов установить "по блоку", то в чертеже можно менять цвет, тип и толщину линии независимо от слоя

[Tamerlan_MZO]

Offtop: Старый Дилетант,

Сообщение от Старый Дилетант Будет еще удобнее, если добавить вертикальный и горизонтальный (параллельно стенке и полкам) параметры выравнивания.

Горизонтальность там есть, а вертикальность не удаётся установить.

Сообщение от Старый Дилетант Если в редакторе блоков все свойства примитивов установить "по блоку", то в чертеже можно менять цвет, тип и толщину линии независимо от слоя

Линии в блоке на слое 0. Они сами наследует параметры слоя блока. Кроме масштаба типа линий. Вот это было бы полезнее.


----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от bigden мечел рассылку делали с базами данных для программ

Надеюсь без ошибок, допущенных при вычислении основных характеристик в ГОСТе

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Komplanar 40К19.

никто не будет эту херню делать...

[Старый Дилетант]

Offtop:

Сообщение от Tamerlan_MZO Горизонтальность там есть, а вертикальность не удаётся установить.

Это немножко другое. Параметр выравнивания удобен для выравнивания по наклонной линии (правда он может не воспринимать сторонние объекты)

Когда примитивы на слое 0 то цвет и пр. можно менять только по слою. Когда "по блоку" то можно менять независимо.

[Бахил]

Offtop: Во кипешь устроили... А с чего вы взяли, что этот ГОСТ для каких-то нищебродов? Ясень пень за бугор гнать будут. Отсюда и новые марки стали и типоразмеры. А цнииск привлекли исключительно для определения геометрических характеристик.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Бахил А цнииск привлекли исключительно для определения геометрических характеристик.

Судя по ошибкам в ГОСТе, справился не очень

[Старый Дилетант]

Offtop:

Сообщение от Бахил Ясень пень за бугор гнать будут.

Скорее наоборот - за бугор скорее всего давно гонят, а там и санкции и конкуренция, вот теперь и для своих будут катать

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Старый Дилетант Скорее наоборот - за бугор скорее всего давно гонят, а там и санкции и конкуренция, вот теперь и для своих будут катать

КТО? Конкретно.... завод. Обеспечит один завод нужды Великой Родины?! Два, три.... тоже нет! Поэтому проще и дешевле варить(второе вряд ли, но с учетом доставки). Что ни проект - уже с 35 балки ( широкополчника) и 30 колонника варят....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ваял себе дружище металлист этажерку вышел по расчету на 40К15..... окей - ставим.... я ведь хитрожопый - местную устойчивость проверять теперь не будут, прошло 4 месяца прилетает традиционное письмо о просьбе с замены прокатных на сварные...

[Tamerlan_MZO]

Отчёт касательно стали С440 для нового ГОСТа
https://steel-development.ru/normati..._%D0%A1440.pdf

Обратите внимание на Z-свойства стали.

Сообщение от ФАХВЕРК Что ни проект - уже с 35 балки ( широкополчника) и 30 колонника варят...

Суть сварного -- экономия. Если варить идентично прокатному, то это -- подрыв экономики.
При проектировании нужно как-то наперёд думать, кто будет изготавливать и из какого проката. Хотя это сложно и мало кому нужно...

[IBZ]

Сообщение от Tamerlan_MZO Судя по ошибкам в ГОСТе, справился не очень

Опять??? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E5%ED%F2%E0%F5

Сообщение от ФАХВЕРК местную устойчивость проверять теперь не будут,

Почему? Что, такая запись есть в ГОСТЕ? На все виды НДС?

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК Обеспечит один завод нужды Великой Родины?! Два, три.... тоже нет! Поэтому проще и дешевле варить

Что-то строительного бума не вижу.
Так хорошо, что есть альтернатива.
Делал лет 10 назад трехпролетный цех с 2-этажной частью и встроенными помещениями - 40Б - колонны, верхние пояса ферм -50 т, 45Ш - балки перекрытия -11т, 25Б прогоны -21 т, подвесные 35М -10т ну и уголок, швеллер, ГСП по мелочи.
Всего в ТС - 20 позиций, включая лист и профнастил.
Ну и зачем мне сварные.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO Держи.

Большое спасибо. То, что надо.
С миру по нитке. А в SCAD вставили?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур А в SCAD вставили?

SCAD на такое не способен

[ФАХВЕРК]

Сообщение от IBZ Почему? Что, такая запись есть в ГОСТЕ? На все виды НДС?

Это я к тому что для прокатных профилей её проверять не надо зачастую, а для сварных - обязательно. А в контексте моего сообщения это звучало так : я поставлю прокатный профиль и не буду местную устойчивость проверять - я ведь хитрый, а на самом деле проще закомпоноваться на нормальное сварное сечение, т.к. scad это позволяет, есть и конструктор сечений и кристалл

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК Это я к тому что для прокатных профилей её проверять не надо зачастую, а для сварных - обязательно. А в контексте моего сообщения это звучало так : я поставлю прокатный профиль и не буду местную устойчивость проверять - я ведь хитрый

Для проката такая проверка была не нужна исключительно при изгибе, при любом виде сжатия такая проверка была необходима. Думаю, что и по новому ГОСТу ситуация не изменилась.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO SCAD на такое не способен

Ты не понял. Способности Aвтокад и SCAD несравнимы - это два разных функционала.
Я имел ввиду: SCAD не обновлял ли базы в ПО в свете замены АСЧМ на ГОСТ-2017?

Судя по ошибкам в ГОСТе

Это какого типа ошибки, критично ли, можно один пример и т.д. Вдруг в ГОСТ какой столбец сдвинут на пару строк - нынче всякое возможно....

[ФАХВЕРК]

Ильнур, вероятно, 21.1.1.7

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, вероятно, 21.1.1.7

Я об этом и спрашиваль - кто-нить пользуется свежим 21.1.1.7 - там есть ГОСТ-2017 или только АСЧМ?
Еще проще - вот сюда добавился ГОСТ Р 57837-20017?

[bigden]

Ильнур
есть

[Ильнур]

Сообщение от bigden .. есть

Ол райт, зер гут. Будем обновляться.
Но в последний раз!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Но в последний раз!

Это пощему это?! (голосом кота Матроскина)

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Это пощему это?! (голосом кота Матроскина)

Голосом Шарика: ...От твоего молока уже деваться некуда. Все ведра, все тазы молоком заняты. Вон, в умывальнике и то молоко.
Сколько можно изменений...

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Сколько можно изменений...

Нет предела совершенству.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Это какого типа ошибки, критично ли, можно один пример и т.д.

Сравнение всего сортамента.

Об ошибках упоминалось в какой-то статье и там же писали, что будет изменение к ГОСТу.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO Сравнение всего сортамента. Об ошибках упоминалось в какой-то статье и там же писали, что будет изменение к ГОСТу.

Да уж...в вечных измах и живем...воистину нет совершенства пределу..или как там...бараны, короче.

[kacugu]

Сообщение от Tamerlan_MZO Сравнение всего сортамента.

Сравнил с данными из Кодекса (столбцы АМ...АО)

[Старый Дилетант]

Сообщение от kacugu Сравнил с данными из Кодекса

А поконкретнее можно?
В каких профилях замечены существенные ошибки?
Как (по каким формулам) вычислялись характеристики?

[IBZ]

Сообщение от Старый Дилетант В каких профилях замечены существенные ошибки?

Авторы что, каждый профиль вручную считали? Системная ошибка была бы понятной, а вот отклонения отдельных данных для отдельных профилей .

[kacugu]

Сообщение от Старый Дилетант А поконкретнее можно?

Сделал более полное сравнение с данными из Кодекса и расчётными значениями из файла Tamerlan_MZO.
Самой существенной ошибкой является высота профиля 13С1 - 126,5мм в Кодексе и 128мм в файле Tamerlan_MZO (и как следствие другие характеристики профиля).
Для профиля 70Б2 отличается толщина стенки - 12,5мм против 13,0 (Tamerlan_MZO).

[Старый Дилетант]

Offtop:

Сообщение от IBZ Авторы что, каждый профиль вручную считали? Системная ошибка была бы понятной, а вот отклонения отдельных данных для отдельных профилей

А причем здесь ручной расчет? Я спросил, потому что
- не увидел формул в таблицах;
- не увидел сравнения в процентах;
- неохота копаться в большой таблице,
в том числе и чтобы понять - системные ошибки или случайные

[mix231]

Offtop: Раздули сортамент до идиотизма А на рынке как продавалось 8-10 номеров так и будет продаваться. Никто не будет таскать несуразицу типа 40К19 или 70Б4

[Tamerlan_MZO]

IBZ, прогоните сортамент в своей программе.
Уже не нужно.

[Tamerlan_MZO]

kacugu,

Сообщение от kacugu Сделал более полное сравнение с данными из Кодекса

Поделитесь сортаментом из Кодекса.
Я брал данные из другого источника.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Как (по каким формулам) вычислялись характеристики?

Формулы обычные. За "ручной" счёт я на 99,9% уверен

[kacugu]

Сообщение от Tamerlan_MZO Поделитесь сортаментом из Кодекса.

в п. 127 сортамент из Кодекса.Offtop: Но есть нюанс) В Кодексе распознанный файл, скана пока что нет

[Tamerlan_MZO]

ГОСТ из Кодекса и ручной счёт сходятся.

[Старый Дилетант]

Сообщение от kacugu Сравнил с данными из Кодекса

Я до недавнего времени считал Кодекс (Техэксперт) самым надежным источником, пока не обнаружил ошибку в сниповской формуле.

[Tamerlan_MZO]

Заменил параметрический блок на новый (сортамент из Кодекса с Правками).
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1769724&postcount=97

Здесь добавлю файлы сортамента по ГОСТ Р 57837-2017 для ЛИРА-САПР 2013 для двутавров Б/Ш/К.
Внимание! Сортамент включает 3 класса стали: С255Б (t = 0-80 мм), С345Б (t = 0-60 мм), С355Б (t = 0-80 мм). Характеристики сталей по таблице В.4 СП 16.2017.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO Заменил параметрический блок на новый (сортамент из Кодекса с Правками)...

Принято. Весьма спасибо.

[olkmen]

Куда пропали двутавры сечением от 80Б1 до 100Б4 ???

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от olkmen Куда пропали двутавры сечением от 80Б1 до 100Б4 ???

Остались в ГОСТе 83 года.

[olkmen]

то есть ими разрешено пользоваться или нет?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от olkmen то есть ими разрешено пользоваться или нет?

Разрешено пользоваться или не разрешено...
Это не вопрос, вопрос в другом производится или не производится, в ГОСТе могут быть какие угодно, а можете ли вы их купить?

[olkmen]

то есть если их производят, то экспертиза пропустит их по отмененому госту?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от olkmen то есть если их производят, то экспертиза пропустит их по отмененому госту?

От настроения эксперта зависит.

[Бармаглотище]

Нету их прокатных в продаже, нету. Не заморачивайся даже.

[yarrus77]

Сообщение от Бармаглотище Нету их прокатных в продаже, нету. Не заморачивайся даже.

последние у ЕВРАЗА 70Б1-70Б4, 70Ш1-70Ш5

[Бармаглотище]

Сообщение от yarrus77 последние у ЕВРАЗА 70Б1-70Б4, 70Ш1-70Ш5

70Б2. Крупнее в радиусе 1000 км от Москвы в продаже нету. В т.ч. у евраза.
по Ш - да, 70Ш5
Все, что крупнее - сварное

[olkmen]

а по какой причине их убрали?

[yarrus77]

Сообщение от Бармаглотище 70Б2. Крупнее в радиусе 1000 км от Москвы в продаже нету. В т.ч. у евраза.

к нам представитель приезжал дал свои таблички все что зеленым, сказал в течении 3х дней максимум неделя. Красным под заказ, но если объем большой то они этот заказ отслеживают и сопровождают к нужному сроку.

[Бармаглотище]

Сообщение от olkmen а по какой причине их убрали?

не пользуются спросом

[Бармаглотище]

Сообщение от yarrus77 к нам представитель приезжал дал свои таблички все что зеленым, сказал в течении 3х дней максимум неделя. Красным под заказ, но если объем большой то они этот заказ отслеживают и сопровождают к нужному сроку.

табличка в екселе-мокселе - это хорошо. Но есть и лучше.
На вот, погляди
https://www.emi.evraz.com/catalog/ba..._1/?PAGEN_1=28

[yarrus77]

Сообщение от Бармаглотище На вот, погляди

что-то не совпадают ограничения в екселе и в прайсе на сайте. А представитель рекомендовал на эксель ориентироваться.

[Бармаглотище]

Сообщение от yarrus77 что-то не совпадают ограничения в екселе и в прайсе на сайте. А представитель рекомендовал на эксель ориентироваться.

Если бы эксель еще и балки катал - вообще цены бы ему не было
Offtop: И я бы не относился пренебрежительно к 23мет.