|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Применяет ли ваш работодатель штрафные санкции? | |||
Да, за опоздание на работу и преждевременный уход с работы. | 4 | 8.33% | |
Да, за срыв срока по выпуску документации. | 7 | 14.58% | |
Да, за другое | 8 | 16.67% | |
Нет, никогда такого не было. | 23 | 47.92% | |
Нет, пока не было. Но досталось коллегам. | 7 | 14.58% | |
Нет, пусть только попробует - сожгу офис перед увольнением. | 11 | 22.92% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 48. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
09.10.2014, 09:54 | #1 | |
Применяет ли ваш работодатель штрафные санкции?
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 11,068
|
||
Просмотров: 11542
|
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Нет. Хотя лет 5 назад рассказывали, что есть предприятие, где сначала принимают на очень приличную оплату, а потом за счет штрафов она становится ниже, чем на КамАЗе (тогда это было эталоном низкой оплаты). Да ещё, говорили, что директор там с бзиком и при особо неприятных (ему) случаях ещё и физически наказывает (реально дает тумаков). Сначала было подумал, что хорошая фантазия у рассказчика, но потом ещё парочка-троечка знакомых подтвердили.
PS Да и зачем штрафовать, если оплата состоит из постоянной и премиальной части? Урезал премию "по итогам продаж за период........" и вперед. Во время кризиса поэтому и ушел с крупного предприятия.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Основной камень преткновения. Бела ЗП - состоит из окладной и премиальной частей. Оклад - святое, а премия типа как себя вести будешь). Поэтому предъявить тут нечего. Другое дело если бы вся зарплата была окладом - и что-то отрезали. Можно думать о том как идти в трудовую инспекцию.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Теперь момент - важный. Изначально надо отслеживать качество и полноту выданных заданий смежных отделов. На основании этих заданий мы работаем. Задание сделано плохо - не принимай в работу иначе потом огребешь.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.12.2007
Россошь, Воронежская обл.
Сообщений: 307
|
Хорошо, если эти задания вообще есть. А то бывает, что объясняют всё на пальцах, а потом предъявляют претензии, что что-то выполнено не так. И ведь обижаются, когда на предварительном этапе просишь оформить все хотелки в письменном виде.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Spiteful Berkut, дык вот и обоснование - мне не охота платить со своей ЗП на чьи-то косяки. Оформляйте всё как надо.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
Если премия имеет соответствующий размер который предварительно оговаривается с работодателем и будет выплачена в день зарплаты без отлогательства - это можно обсуждать. В противном случае ( а таких 90%) - я не обязан. Мне работодатель работодатель и никто более. Тем более в выходной халтура и я больше и гарантированно получу за халтуру чем у работодателя. Мне не выгодно.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.12.2007
Россошь, Воронежская обл.
Сообщений: 307
|
Надо мной тоже такое практикуют. Точнее даже не так — если я чувствую, что не успеваю по моей вине, то я сам выхожу в выходные, иногда и по ночам сижу. Но, блин, иногда наше доблестное руководство понаобещает с три короба заказчику, а потом ставит задачу из разряда "пятилетку за три года, мы уже пообещали". А ведь иногда и текущая работа есть. Естественно, в такие сроки уложиться нереально и руководство впоследствии это понимает и на грубость не нарывается. Если мне такие случаи начнут ставить в вину, то уйду не задумываясь — пусть других дураков ищут.
|
|||
|
||||
PHP-разработчик Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166
|
У меня работа в основном почасовая, но на исполниловке приходится брать проект и ставить срок. Все понимают, что в этот срок никогда не уложиться - такова особенность нашей системы (см. тему Пора реформировать строительные нормы?. Уже научился вычленять проблемы и озвучивать их заказчику. Максимально беспристрастно и аргументированно. Бывает много эмоций, шума, поиски виноватых, но заканчивается все одинаково - "ладно, работайте".
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
ФАХВЕРК, у Вас можно не принять задание? Исполнитель может не подписать задание от ГИПа с подписью главного инженера?
swell{d}, с оплатой, предоставлением дней отдыха или за свой счет? |
|||
|
||||
Как правило если рабовладелец-работодатель (на основной-официальной) работе что то начинает "гнилить-выпендриваться", или применяет какие-то санкции, то получает по морде моим заявлением
Стараюсь не работать с идиотами Что не так = ухожу (увольняюсь, и при этом пустые-необоснованные-тупые выпендрежи рабовладельца-работодателя возвращаются к нему бумерангом - по его "бизнесу"...) По жизни и так дел и заморок всяческих куча, а тут еще санкции от идиота какого-нибудь терпеть По подработкам-халтурам как правило никаких санкций не было (а халтурю я с 1987 года)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Идём к этому потихоньку. Задание от смежника подписано будет нач.отдела после того как у исполнителя этой работы вопросов не будет. А кто там до этого подписывал - по барабану. По факту твой срок начинает расти из-за того , что смежник чего-то не доработал а ты потом разгребай за ним.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Есть варианты - договариваться в рабочем порядке, НО с кем-то можно, а с кем-то нет. Люди ведь разные.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
1. Потому что либо человек сделал это специально=вредитель=уволить сразу. Либо не специально - за что его наказывать. 2. Заведите хорошую привычку сначала делать все штампы, потом приступать к черчению чего-либо. 3. Мы вообще за это не паримся. Как-то посчитал сколько у нас составляют затраты на макулатуру - меньше 1% от оборота. Копейки, дольше выяснять из-за чего перепечатывали. Зато моя дочь на втором месте в классе по сдаче макулатуры :-). На первом другая девочка - у нее мама юрист. Не поспоришь. Цитата:
По сути вопроса: штрафовать надо за нарушение регламента выполнения чего-то. Т.е. положено по регламенту делать штампы до черчения. Делай. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
А что подразумевается под штрафными санкциями?
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Sergey Valerevich, за свой. Когда на определённый объём работ даётся несколько месяцев, 70% объёма выполняется в последний выходной день перед дедлайном. Это ещё с института привито всем инженерам - полгода пинаешь балду, а потом - сессия.
Решение этой проблемы есть - надо каждый день хотя бы раз в неделю общаться с инженером. Он должен отчитаться, что он сделал за прошлый период и какой у него план на следующий. План я записываю себе в блокнотик. Чтобы не выглядеть бездельником, все стремятся озвучить план "побольше". Затем, при следующем общении достаточно сравнить, что человек обещал и что сделал. С точки зрения управления персоналом, очень хороший приём. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Получаешь зарплату на сколько-то процентов меньше. Сняли ( списали, обобрали, не выплатили) 1-2-5-10-20 тысяч рублей.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
swell{d}, тут момент просто. 1 фрилансер, фирма из 2 человек, фирма из 30 человек, студия из 100 человек, институт из 300, и мега из 3000 - это всё разные вещи.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Дима ты расскажи насколько % в год Вы растете.
Мы делаем замечательные вещи, спасибо что заметили, но по прошествии девяти лет, мне становится очевидно: что бы мы ни делали, в результате мы достигаем разумного и стабильного, а не эффектного и взрывного роста. За десять лет мы прошли путь от двух до 25 сотрудников, расширяясь примерно на 54% в год. Раньше я верил, что это и есть естественная, органичная скорость, с которой и стоит расти бизнесу, и если мы будем расширяться слишком быстро, то у нас отлетят колеса. (Например, клиенты звонили нам налево и направо чтобы сделать вручную те вещи, которые хорошо было бы выполнить в онлайне). И, должен сказать, мне я был счастлив, наблюдая такие темпы роста. Я спокойно принял факт, что мы никогда не попадем в Inc. 500, потому что рост только ради роста приводит, ну, к проблемам роста. В течение долгого времени я самодовольно размышлял: у нас хорошие доходы, продажи растут, мы делаем прекрасные продукты, и нас любят клиенты. О чем же беспокоиться? Потом я наткнулся на цитату Джеффри Мура, известного своим бестселлером "Пересекая пропасть", которая посвящена описанию того, как бизнес выходит за пределы исходной ниши и получает преимущество на более широких рынках. В другой книге, которая называется "Внутри торнадо", Мур пишет о великой битве между Oracle и Ingres в ранних 80-х годах. Победитель ее широко известен: Oracle сейчас стоит 100 миллиардов долларов, и спорим, что вы ничего не слышали об Ingres. "Что разделило Orcale и Ingres," — пишет Мур — "так это то, что их CEO Ларри Эллисон выдержал стопроцентный рост, в то время как в Ingres решили, что им хватит и 50%." Руководители Ingres понадеялись на лучшее. Как говорит Мур, они чувствовали, что компания "просто не сможет расти быстрее, чем на 50%, и продолжать адекватно обслуживать своих клиентов. Никто не сможет. Взгляните на Oracle. Они обещают всё и вся, а предоставляют чуть более чем ничего. И каждый это знает. Клиенты их ненавидят. Они бьются об непреступную стену." Конечно, в Oracle решили все эти задачи и затмили своего конкурента. И это меня обеспокоило. Где же теперь Ingres? ----- добавлено через ~1 мин. ----- они масштабируются именно делением на отделы. Т.е. дерево масштабируется прирастая новыми ветками. Законы взаимодействия ствола и веток, веток и листьев одни и теже. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Offtop: Сам знаешь, то густо, то пусто. Сейчас прёт нереально, а первую половину года сидели в носу ковыряли. Маленькая фирма удобна тем, что мы в состоянии "пересидеть" затишье. Была бы крупная - все бы разбежались кто куда.
Я вообще не ставлю себе цель "расшириться". Поставлю только в тому случае, когда придётся отказываться от заказов из-за большой загруженности. Пока такого не было ни разу. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Offtop: Вот именно поэтому и говорю - в большой фирме легче выравнивать загрузку, потому что все "осредняется". Поток объектов более плавный.
Иногда приходится. Большая проблема найти исполнителей, чем объекты. По крайней мере пока. Три раза плюнул через левое плечо. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Вот народ отвечает - Да, за другое? А за что ещё можно кроме опозданий и просёра сроков? За пьянство и б_во?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Мне нравится подход swell{d}. Учитывая, что он умеет ПИР, это должно быть здорово.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
За сроки более реально, но тоже не совсем правильно. Ведь человек не только сам сроки профукал - за ним кто-то наблюдал. Вот и пусть наблюдает постоянно и сигнализирует когда сроки могут быть профуканы, а не тогда когда они уже фактически профуканы. Мое мнение что должны быть четкие правила, что и как человек должен делать. И наказывать надо не за последствия нарушения правил, а за сам факт нарушения правил. Если надо, эти правила могут меняться. Ну допустим такое правило: при получении человеком электронного письма с заданием сотрудник выкладывает это задание для всех заинтересованных специалистов. Он этого не сделал и 10 раз проканало - успели потом внести изменения. На 11-й раз не проканало - не успели. Вот если бы человека наказывали все 10 раз (точнее два, потом уволили) тогда 11-го раза бы не было. |
|||
|
||||
ФАХВЕРК,
Привет, А вообще то какая цель данного опроса ? Выявить процент терпилл безответных ? Узнать что происходит в настоящее время в сферах проектирования ? Или какая цель ? Ссуть то в чем ? Выявить степень озверелости работодателя-рабовладельца и его невольных или явных надсмоторщиков-надзирателей, подрабатывающих на пол-ставки, и вносящих свою деятельность в общую обстановку стукачества и шугалова на фирмах ? В свете санкций В общем говоря проще = какова цель опроса ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Студент.... Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925
|
В 2х фирмах, в которых я работал - не было никаких штрафов, хотя с моей стороны не было явных фейлов )
Работяг только штрафовали за пьянство и т д) ----- добавлено через ~3 мин. ----- Offtop: Похоже у Фаха поставили видеонаблюдение за спиной и оштрафовали за леваки =))) |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Основная цель выяснить - насколько часто работодатель применяет такие меры к сотрудникам. На основании того что здесь может быть написано научится подготавливать упреждающие мероприятия и оказывать грамотное противодействие тогда когда ситуация явно против тебя ( нереальные сроки, безграмотная работа смежников, отсутствие заданий, просто борзота работодателя). При это важно помнить - что самому нужно относиться к выполнению прямых должностных обязанностей добросовестно.
----- добавлено через ~5 мин. ----- http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115073 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1307810&postcount=10 ----- добавлено через ~6 мин. ----- Был у нас один жёлудь.... пришёл синий в первый же день. Полгода проработал.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Цитата:
Какая должность у него была и что он делал ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Конструктором. Сам по себе парень грамотный, но бухал. Уволили и точка.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Штрафов нет, ибо это с ТК плохо стыкуется. Вообще, без согласия работника, законно оштрафовать его невозможно. Это к сведению обиженных. Коллективное заявление в трудовую инспекцию - и шибко "горячий" работодатель быстро хвост подожмет Хотя сейчас все зависит от трудового договора. Может по нему работодатель имеет право и руку отрубить а не то что оштрафовать.
Могу лишить премии. Но для этого залет должен быть очень серьезным. За срыв сроков - вычеты из премии. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 267
|
Санкции - громко сказано! Наш босс уже год не платит премию и зарплату ждем за июль все, т.е. за три месяца уже. Еще бы он там применял чего, сам бы тумаков отвесил ему.
Мужики знакомые рассказывали, как у нас раньше прежде чем устроиться в порт работать докером, надо было заплатить обязательно 20 тысяч рублей, в качестве взноса там какого-то. По тем временам приличная сумма в качестве зарплаты. Потом ты работаешь месяц, тебе платят твои же 20 тысяч деревянных и говорят, мол, вы нам не подходите. Получается ты отпахал месяц и свои же деньги обратно потом получил, а работа выполнена. И так по кругу для новых жаждущих там поработать. Долго так было. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Цитата:
А потом работодатель думает - так а зачем вообще платить - ведь и без зарплаты работают неплохо! Перед полным развалом завода Прессов в Днепропетровске при приеме на работу на этот завод ставили условие - первая зарплата через 4-6 месяцев после начала работы. Типа задержки.... Сложности у завода были. Директора его пилили. Распилили и пошли пилить другие предприятия.
__________________
Участник Броуновского движения. Последний раз редактировалось engineer_a, 09.10.2014 в 20:33. |
|||
|
|||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Offtop:
Цитата:
По теме: В конторе как-то практиковалось написание объяснительной за опаздание начиная с 1 секунды. Рекорд - коллега писала объяснительную за явку на 32 секунды позже начала рабочего дня. В день, когда в городе были -30 и ниже, и город на неделю завалило снегопадом, стоял не только транспорт, но и снегоочистительная техника не могла выйти на уборку. Руководству было начихать. В тот день оно приняло 152 объяснительных. Я не шучу. Плакать охота становиться если добавить, что часть этих объяснительных не были "подтверждены" визой. Т.е. выкинулись в помойку и не знаю что там было, но по-моему заставили написать новую. Также практиковались моральные кары небесные за проход контрольной двери за минуту хотя бы раньше на обед, с работы или же в предчаевое время, сходить за булочкой. Не важно, что у тебя объем работ выполнился и смысла браться за новый кусок не было перед "чаем". Про финансовые кары - не слышал. Цитата:
Цитата:
И второй - ваши специалисты, я полагаю, помимо текущего объекта, я полагаю, так же "ведут" объекты находящиеся в проработке другими специалистами или уже и вовсе в стадии стройки. Объем такого "ведения", иногда зашкаливает, в плане дополнительных каких-то моментов. Это как-то фиксируется? Ведь когда таких объектов за спиной уже не один, но не один из них еще не закончен де факто - это сжирает большую половину рабочего времени, которое отведено на текущий объект. Цитата:
p.s. А дайте, пожалуйста, ссылочку, откуда была приведена цитата swell'a по части роста его организации. Было бы интересно почитать о чем там еще писалось в рамках темы. Заранее, спасибо. Последний раз редактировалось Art1st, 10.10.2014 в 07:04. |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Вы можете завалить задание, а потом сказать (написать), что Вам не были предоставлены качественные исходные данные и штрафные санкции применят к ответственному за исходные данные. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Студент.... Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 439
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Москва, НИИ.
Оклад + премиальная часть от 50-80% от оклада (стабильная) + премиальная часть хрен разберешь за что. В итоге премия примерно в 2 оклада. Ту что "хрен поймешь за что" платят во второй половине года, когда контракты все подписаны и бабло пошло. первые полгода какие-то копейки. Та что постоянная, считай что оклад, но ... теоретически пугают за косяки ее лишать. Пока не было, ждем прецедентов.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Offtop:
Цитата:
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||