[plywoods]

Доброго времени суток. Оплатил плиты перекрытий, но не забирал их еще с завода (гос. предприятие). На площадке с готовой продукцией увидел, что почти все плиты вот такого качества (см. атач). На заводе уверяют, что это пропарочные трещины, и ничего страшного в них нет. Уверяют, что их плиты берут для монтажа в 16-ти этажных домах. Я беру плиты для 2-х этажного дома. Но вот думаю на сколько такое качество опасно для жизни?

Спасибо.

[Дмитрий063]

Нет вложений.

[plywoods]

Как нет вложений, вы что не видете прикрепленные фото?

[slava217]

Не видим....

[plywoods]

Прикрепил еще раз!

[plywoods]

И вот еще одно фото!

[VES1]

Брак, забирайте деньги и купите на другом заводе

[slava217]

Для жизни это не опасно, но брать откровенный брак не стоит...
А что за завод? Назовите...

[Кореш]

По моему, и для жизни опасно.

[Dfds]

Это плиты не автора поста, а изготовленные ранее.
Так что, может вам повезет и именно ваши плиты они сделают без брака)

[Дмитрий063]

Считаю для жизни не опасно, но плиты - это писец. А плиты с "документами" пойдут? ОТК завода на них есть?

[Владимир из Магнитки]

узнайте по какому документы они льют плиты, в типовой серии есть предельно-допустимые значения дефектов при изготовлении плит - сравните с ними

но, по-моему трещины не допустимы (особенно такие широкие), еще мне не нравиться наклонная трещина сбоку плиты (фото 2)

первый раз такое качество наблюдаю - у людей походу проблемы с технологией производства очень большие....в частном домике стоять наверное будет (плита на 8 нагрузку, у вас максимум килограмм 400 на м2 при отсутствии косяков в полах набереться) - но зачем за свои деньги такое откровенное г...о брать?

если решите брать - цену сбивайте в половину...

[plywoods]

Сообщение от slava217 А что за завод? Назовите...

Харьковский Завод Железобетонных Конструкций Министерства Обороны Украины - гос. предприяте. Думал, хоть там не дурят и блюдут госты.

[Владимир из Магнитки]

мы видим.....

[hentan]

Фото 2 явный брак, такого быть не должно, фото 1-подали чересчур жесткую и сухую смесь-не стал бы брать такую себе, по остальному-категория поверхности плит: потолочной А3 (т.е. почти идеально), всех остальных А7 (т.е. плоховатенькое)

[plywoods]

Сообщение от hentan по остальному-категория поверхности плит: потолочной А3 (т.е. почти идеально), всех остальных А7

Можно пожалуйста по-подробнее? Что за категории?

Так же интересует вопрос. Что можете сказать по-поводу ПБ плит?
Пишут, что ПБ технология новая...а ПК - проверенная.
Но вроде как ПБ плиты по нагрузке 800 как и ПК. Но там как я понял, нет преднапряженной арматуры..или вообще арматуры, а есть какой-то тросс, и прочность компенсируется повышенной маркой бетона В30 (М400 - М450)!?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от plywoods Можно пожалуйста по-подробнее? Что за категории?

- http://www.avtobeton.ru/gost/130150-83.html нашел. Но там про трещины ни слова. Про отдельные раковины не более 1шт на 1 м2

[hentan]

Сообщение от plywoods Можно пожалуйста по-подробнее? Что за категории?

ГОСТ 13015-2003, таблица 2,

Сообщение от plywoods Но там как я понял, нет преднапряженной арматуры..или вообще арматуры, а есть какой-то тросс, и прочность компенсируется повышенной маркой бетона В30 (М400 - М450)!?

там принцип изготовления немного другой, т.е. идет такая колбаса по конвейеру и режется на куски-плиты (если утрированно), в принципе и то и другое по надежности примерно одинаково, если цены примерно равны можно взять и ПБ, для обычного частного дома большой разницы не будет

----- добавлено через ~2 мин. -----
13.4. В бетоне конструкций, поставляемых потребителю, трещины не допускаются, за исключением поперечных трещин от обжатия бетона в предварительно напряженных железобетонных конструкциях, а также усадочных и других поверхностных технологических трещин, ширина которых не должна превышать значений, установленных стандартами или техническими условиями на конструкции конкретных видов. При этом ширина усадочных и других поверхностных технологических трещин не должна превышать, мм:

0,1 - в конструкциях из тяжелого бетона, подвергаемых попеременному замораживанию и оттаиванию в водонасыщенном состоянии или в условиях эпизодического водонасыщения; в предварительно напряженных железобетонных конструкциях; в колоннах и стойках;

0,2 - в остальных видах конструкций из тяжелого бетона; в конструкциях из легкого или ячеистого бетонов с ненапрягаемой арматурой или неармированных. Вот трещины у Вас больше, скорее всего

[plywoods]

Сообщение от hentan если цены примерно равны можно взять и ПБ, для обычного частного дома большой разницы не будет

Т.е однозначно нельзя говорить, что ПБ хуже, или менее надежна? Где-то читал, что она боится зажимов...т.е. на стык 2-х таких плит можно возводить центральную несущую стену из кирпича!? Эти плиты даже получаются дешевле ПК

[hentan]

Сообщение от plywoods Т.е однозначно нельзя говорить, что ПБ хуже, или менее надежна? Где-то читал, что она боится зажимов...т.е. на стык 2-х таких плит можно возводить центральную несущую стену из кирпича!? Эти плиты даже получаются дешевле ПК

по ИЖС 568-03 нагрузка на торец без усиления 45кг/см2, если больше-то надо усилять торец, в этом плане обычная пустотка понадежней-согласен

[plywoods]

Сообщение от hentan по ИЖС 568-03 нагрузка на торец без усиления 45кг/см2, если больше-то надо усилять торец, в этом плане обычная пустотка понадежней-согласен

Судя по таким нагрузкам эти плиты нельзя применять даже в 2-х этажном строительстве?

[hentan]

хм... интересно с чего такие выводы... прикиньте нагрузку от всех конструкций разделите на площадь опирания плиты-потом решайте сами, стоит их использовать или нет. все-таки площадь опирания как правило 120мм на ширину плиты (допустим метр), т.е. 12х100=1200см2х45кг/см2=54000кг на плиту

[Владимир из Магнитки]

ПБ даже лучше - они "красивее" ПК, по крайней мере у нас...но они тяжелее - в них бетона больше. а если боитесь что их стеной продавит - забейте шпонку из пенопласта, а потом торцы забетонируйте бетоном на глубину опирания... но и без бетонирования их не продавит - там толщина "полок" в 2-3 раза больше чем в ПК, да и пустоты не круглые, а почти прямоугольные

канат - та же арматура, только более прочная

[РастОК]

Я бы такие плиты не брал. Откровенный брак. Возможно даже вам хотят сплавить бракованные плиты. Да, пропарочные трещины может и имеют право быть, но качество самой плиты просто ужасное. Вот для сравнения хотябы.
А вообще ищите технические условия на изготовление данных плит и аргументированно отказывайтесь от заказа.



Ну и по гост 9561-91
1.3.13. В бетоне плит, поставляемых потребителю, трещины не допускаются, за исключением
усадочных и других поверхностных технологических трещин шириной не более 0,3 мм на верхней
поверхности плит и не более 0,2 мм — на боковых и нижней поверхностях плит.
1.3.14. Обнажение арматуры не допускается, за исключением выпусков арматуры или концов
напрягаемой арматуры, которые не должны выступать за торцовые поверхности плит более чем на 10
мм и должны быть защищены слоем цементно-песчаного раствора или битумным лаком.


3.9. Размеры плит, отклонения от прямолинейности и плоскостности поверхностей плит,
ширину раскрытия технологических трещин, размеры раковин, наплывов и околов бетона плит
следует определять методами, установленными ГОСТ 26433.0 и ГОСТ 26433.1.

[13Rossoneri]

Это даже хуже чем брак. Они может и сгодятся для 2-х этажного дома, но я бы не брал - 100%.

[plywoods]

Если выбрать плиты ПБ, как их перевязывать между собой?

[BlackAlp]

Подскажите, пожалуйста. По верху плит ПК усадочные трещины раскрытием больше чем положено, несколько мм. Чо это, брак или у всех производителей такое и это нормально? Есть трещины и над пустотами, и по ребрам.

[крокодил]

Брак разумеется, но это нормально, поскольку большинство производителей - бракоделы)

[BlackAlp]

крокодил,
А трещины по верху - влияют как-то на несущую способность? (ну помимо того что коррозия может быть и т.п.). Просто хочу понять, оставить или вернуть. Есть возможность без особого ущерба для себя обменять их. Но производитель говорит, что во второй раз придет примерно то же самое, потому что такие у них плиты получаются. Бывают заводы, где ПК менее страшные или это вообще мелочи и при приемке никто не обращает внимания? Кстати, таких дефектов больше в более коротких плитах, которые без преднапряжения.

[Komplanar]

В плитах с преднапряжением нужно ждать, пока бетон наберёт передаточную прочность. А короткие плиты можно разопалубливать быстрее.
В верхней части бетон сжатый, поэтому надо обращать внимание на поперечные трещины. В данном случае трещины, похоже, появились из-за выпирания продольной арматуры при подъёме плиты за поперечную арматуру, плюс небрежная укладка после разопалубливания.
Видел как-то раз плиты, с идеально ровной верхней поверхностью, пришедшие с завода, удивился не этому, а тому, что высота плит оказалась 24 сантиметра. Оказалось, что завод маскирует дефекты верха плиты посредством банальной стяжки.
Единственный способ дать точный ответ по подобным плитам с дефектами - это провести практические испытания на заявленную несущую способность с замером прогибов.

[MAG37]

СТО НОСТРОЙ 2.7.55-2011 - там есть про трещины, причины и что с ними делать

[Grim]

Трещины , трещины. Только я один вижу помимо трещин дерьмовый бетон?

[FLASH!]

Такие плиты нужно однозначно возвращать, раскрытие трещин не более 0,3-0,4мм под нагрузкой, других трещин в сборных конструкциях быть не должно. Усадка, преднапряжение, рапалубка, складирование и пр. - это не причина для возникновения трещин, это отмазка завода, чтобы втюхать некондицию. Трещины в вашем случае кроме понижения несущей способности по изгибающему моменту, резко уменьшают несущую способность по поперечной силе - а это для сборных плит очень слабое место. Например на фото 3 трещина в приопорной зоне. По поводу того что "все плиты такие" - это бред. Обычные круглопустотные и безопалубочные приходят с завода без трещин. А вот если их при складировании и погрузке не так повернули или погрузили, а также грубо нарушили технологию производства, занизили марку бетона - то тогда начинаются сказки про все плиты с трещинами и усадку. Или заявления специалистов ЖБК "железобетона без трещин не бывает", с чем я полностью согласен, но трещин силовых, под проектной нагрузкой и в соответствующих зонах и нормативным раскрытием. Большой ошибкой была приемка эти плит, нужно было не давать разгружать и отправлять сразу на завод. Пока "пипл будет хавать", этот "ЖБК" будет продолжать беспредельничать.