| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли заменить 10 опорную пластинку на две толщиной 6 ?

Можно ли заменить 10 опорную пластинку на две толщиной 6 ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2014, 08:37 #1
Можно ли заменить 10 опорную пластинку на две толщиной 6 ?
Jasmino4ka90
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 6

Здравствуйте. Скажите пожалуйста можно ли заменить опорную пластинку толщиной 10мм на две по 6мм, и где можно посмотреть информацию по данному вопросу.
Просмотров: 8185
 
Непрочитано 19.11.2014, 08:49
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


у меня со словом "опорный" выработалась четкая ассоциация, которая не позволяет написать рядом слово "пластинка" почему-то.

Какая у Вас пластинка? База колонны? Опорное ребро балки? Может быть... фланец?))
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2014, 08:53
#3
Jasmino4ka90


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 6


База,под несущую конструкцию нории. Прошу прощения если,что то некорректно сформулирую,на меня совсем недавно сгрузили конструкторскую часть.
Jasmino4ka90 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 09:17
#4
Denis

инженер
 
Регистрация: 25.04.2009
Москва
Сообщений: 98


картинку бы приложить.
Так конечно не стоит, хотя на опорах под трубопроводы, у нас ребята "пирамиды" из набора пластин.
__________________
Глаза боятся, а руки-крюки
Denis вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2014, 09:36
#5
Jasmino4ka90


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 6


Фирмка крошечная, нужно на объект всего то полметра 10 пластины, не экономно везти из за этого целый лист
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 378
Размер:	84.0 Кб
ID:	138946  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2-Model.jpg
Просмотров: 335
Размер:	63.9 Кб
ID:	138947  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3l.jpg
Просмотров: 322
Размер:	81.2 Кб
ID:	138948  
Jasmino4ka90 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 09:57
#6
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Offtop: Металл под землей не сгниет?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 10:06
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Jasmino4ka90 Посмотреть сообщение
Можно ли заменить
- оцените последствия неверного решения, возможно, пластины вообще не нужны .
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2014, 10:12
#8
Jasmino4ka90


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 6


Offtop:Не сгниет,обработано.Емкости и резервуары в земле не новшество. Что там на счет замены?
Jasmino4ka90 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 10:19
#9
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Jasmino4ka90 Посмотреть сообщение
не экономно везти из за этого целый лист
так привези полметра. На заводе, на мет.базе в размер режут.
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2014, 10:19
#10
Jasmino4ka90


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 6


Воткнуть уголок в фундаментый блок что ли?)) просто 6 пластинка там не пройдет.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
так привези полметра. На заводе, на мет.базе в размер режут.
Поставками занимается другой человек,нет смысла обсуждать то ,что не зависит от меня.Они берут только листами.
Пожалуйста ближе к телу. Можно ли заменить ? И где прочитать информацию можно ?(учебник/глава, серию,сп, куда посмотреть?)
Jasmino4ka90 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 10:30
#11
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Jasmino4ka90 Посмотреть сообщение
Пожалуйста ближе к телу. Можно ли заменить ? И где прочитать информацию можно ?(учебник/глава, серию,сп, куда посмотреть?)
Заменить можно, если обеспечите совместную работу двух листов на изгиб. Есть тут популярный учебник Беленя. Главу не помню, но видел что-то вроде пирамиды из пластинок
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 10:37
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Нельзя, потому как нельзя найти усилия в сварном шве между пластинами при объединении.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 10:42
#13
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Нельзя, потому как нельзя найти усилия в сварном шве между пластинами при объединении.
Даже в ансисе (или как его там))?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 10:43
#14
s7onoff


 
Сообщений: n/a


если сложить 5 пластин толщиной 6 друг на друга без сварки, их общая изгибная жесткость будет чуть больше жесткости одной десятки.
 
 
Непрочитано 19.11.2014, 10:46
#15
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
если сложить 5 пластин толщиной 6 друг на друга без сварки, их общая изгибная жесткость будет чуть больше жесткости одной десятки.
Неа. Самая верхняя сломается
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 10:51
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Даже в ансисе
- даже в андронном коллайдере .
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 11:04
1 | #17
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Sarman, продавливание?))) я так понимаю, пластина там для выверки и распределения усилия от стальных стоек на бетонную подливку. Для выверки ей нужно обладать изгибной жесткостью (а скорее моментом сопротивления, никто ведь прогиб не высчитывал наверное ^_^), для распределения - только толщина.
I шестерки меньше I десятки в 5 раз (4.63).
W шестерки меньше W десятки в 3 раза (2.78).
Если положить три листа и принять, что при изгибе момент распределится равномерно между листами, то три шестерки выдержат на изгиб столько же, сколько и одна десятка, но прогибаться будут сильней.
На сжатие и распределение усилия достаточно двух.
 
 
Непрочитано 19.11.2014, 11:09
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Есть предложения как определить усилия в сварном шве при объединении?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2014, 11:12
#19
Jasmino4ka90


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Sarman, продавливание?))) я так понимаю, пластина там для выверки и распределения усилия от стальных стоек на бетонную подливку. Для выверки ей нужно обладать изгибной жесткостью (а скорее моментом сопротивления, никто ведь прогиб не высчитывал наверное ^_^), для распределения - только толщина.
I шестерки меньше I десятки в 5 раз (4.63).
W шестерки меньше W десятки в 3 раза (2.78).
Если положить три листа и принять, что при изгибе момент распределится равномерно между листами, то три шестерки выдержат на изгиб столько же, сколько и одна десятка, но прогибаться будут сильней.
На сжатие и распределение усилия достаточно двух.
спасибо
Jasmino4ka90 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 11:13
#20
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Sarman, продавливание?)))
Нет. Пластина не выдержит изгибающего момента. Она же как консольная балка работает.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Если положить три листа и принять, что при изгибе момент распределится равномерно между листами, то три шестерки выдержат на изгиб столько же, сколько и одна десятка, но прогибаться будут сильней.
Неа. Сначало сломается самая верхняя и так до последней
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Есть предложения как определить усилия в сварном шве при объединении?
Элементарно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: аы.jpg
Просмотров: 215
Размер:	67.2 Кб
ID:	138953  
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 11:18
#21
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Есть предложения как определить усилия в сварном шве при объединении?
Есть. Сверлим в одной пластине много дырок, и привариваем "заклепочной" сваркой. По формуле Журавского определяем тау на 1 квадрат (возможно в двух направлениях), и проверяем одну "заклепку" на приведенную сосредоточенную срезающую.
Есть еще сварка трением: шлифуем контактные поверхности, прижимаем страшной силой и вращаем, пока не сварятся.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 11:30
#22
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Пластина не выдержит изгибающего момента. Она же как консольная балка работает
Как так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2014-11-19-004.png
Просмотров: 131
Размер:	6.8 Кб
ID:	138954  
 
 
Непрочитано 19.11.2014, 11:32
#23
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Как так?
ага. Только снизу распределенная нагрузка давит.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 11:32
#24
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
шлифуем контактные поверхности, прижимаем страшной силой и вращаем, пока не сварятся.
Вот этот способ хороший, и влпрос о замене сразу отпадет)
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 11:38
#25
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Sarman, ну сейчас предположим момент монтажа, когда давит снизу только анкерный болт из фундамента торчащий. Если он вообще тут есть - на рисунках его не вижу.
Но даже если распределенная - от этого что поменяется-то? Так или иначе каждая пластина возьмет на себя треть момента. Так или иначе её момент сопротивления в 2.8 раза ниже, чем у десятки. Так или иначе напряжения будут в пластинах ниже.
 
 
Непрочитано 19.11.2014, 11:39
#26
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
... Так или иначе....
Плюс трение.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 11:40
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Элементарно
- при полном пластическом шарнире - согласен. Впрочем, это нормальная оценка усилия сверху. Вот только односторонний угловой шов неравнопрочен основному металлу даже при катете равном толщине металла.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 11:42
#28
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: Ильнур, смазать литолом чтоб работала как задумано.
 
 
Непрочитано 19.11.2014, 11:44
#29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop: Ильнур, смазать литолом чтоб работала как задумано.
лучше графитом, долговечнее.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 11:44
#30
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Плюс трение.
- а почему нет? Нормы считают жесткость фрикционных соединений такой же как у сварных .
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 11:46
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а почему нет?..
Почему "почему нет?" Я шучу.
У автора конструкции по пояс в бетоне, там вообще не нужны пластины.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 11:50
#32
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461


Фрикционное соединение пластин раз, пакетная сборка листов на обычных болтах два. Тема закрыта)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 11:52
#33
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
конструкции по пояс в бетоне грунте
- так.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 11:58
#34
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- так.
Да? Тогда плохо. Плохо, когда соотечественники меняю один толстый на два тонких. Могу выслать t10 бандеролью.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 17:27
#35
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


А почему возникла такая необходимость???
Если скажете - нет (мол) листа t10 - не поверю.
В проекте написано t10 -значит найдите.

Если "вас только недавно загрузили конструктивом" (т.е - Вы не специалист и не можете решать вопросы самостоятельно) - оставьте всё как есть (и не грузите окружающих.

Ответ прост:
Этого делать нельзя... (Вам)
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 17:32
#36
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Ильнур, eilukha,
вам же сказали-
Цитата:
Сообщение от Jasmino4ka90 Посмотреть сообщение
просто 6 пластинка там не пройдет
Значит рассчитана эта пластинка на действующие усилия. А вы - не нужна, не нужна...

Offtop: Ильнур, а можно мне тоже пластинок каких-нибудь? С самовывозом. Мангал хочу))
 
 
Непрочитано 19.11.2014, 17:48
#37
kot1066

ДЗМК Инж-конструктор МК-КМД И.О. главного конструктора
 
Регистрация: 06.03.2010
Днепропетровск
Сообщений: 294
<phrase 1=


Jasmino4ka90
а какой металл вообще есть? Нет 10-ки - ставь 12, 14. может есть некий прокат, у которого толшина 10 и размера хватает.

ЗЫ:: размеры пластинки?
__________________
Когда есть рельсы - крылья не нужны.:)
kot1066 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 23:26
#38
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Мангал
- едешь на природу, с собой кран берёшь, чтоб мангал из 10-ки сваренный выгрузить .

Последний раз редактировалось eilukha, 20.11.2014 в 10:24.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2014, 08:24
#39
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: eilukha, хочу стационарный
 
 
Непрочитано 20.11.2014, 10:55
1 | #40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop: eilukha, хочу стационарный
Мангал из Ст3 не делают (вернее, когда из Ст3 делают, то прогорает). Там жаропрочная нужна. Вообще из кирпича выложи, раз стационарно. И грандиознее, и дешевле.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2014, 11:21
#41
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Отлейте фигурный из огнеупорного бетона.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2017, 10:26
#42
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


Про сварку трением 2-х пластин - позабавило!
svg вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли заменить 10 опорную пластинку на две толщиной 6 ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перегородки по системе Кнауф. Можно заменить производителя? Svkklassik Прочее. Архитектура и строительство 1 07.11.2014 15:01
Можно ли сделать стену толщиной 200, и высотой 3м. nikolay2 Конструкции зданий и сооружений 5 07.04.2011 08:26
Кирпичная стена толщиной 640мм. Здание высотой 21м. С жесткой конструктивной схемой. Можно ли уменьшить тощину стены? piratos SCAD 2 29.03.2011 21:29
Можно ли заменить балку из 2-ух швелеров на колонный двутавр? KTKT Конструкции зданий и сооружений 6 25.08.2008 21:49
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51