| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужно ли армировать стяжку в полу?

Нужно ли армировать стяжку в полу?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.12.2014, 22:45 #1
Нужно ли армировать стяжку в полу?
Red_line
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378

Нужно ли армировать стяжку в полу?

Не могу вспомнить в каком документе была запись об армировании стяжки более 40мм?
Просмотров: 48379
 
Непрочитано 15.12.2014, 11:07
#2
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,175
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Нужно. Можно не только железом.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2014, 11:45
#3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,155


Вопрос некорректен, так как нет никаких исходных данных.
По какому основанию устраивается стяжка - подстилающий слой полов из чего - грунт или ж/б плита или что?
И для чего эта стяжка устраивается:
- выравнивание поверхности нижележащего слоя?;
- укрытие трубопроводов?;
- распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям?;
- обеспечение нормируемого теплоусвоения пола?;
- создание уклона в полах на перекрытиях?
Стяжка вообще из какого материала?
Вы стяжку не путаете с подстилающим слоем или с покрытием пола?
В конечном счёте, необходимость армирования несущих слоёв пола определяется расчётами на восприятие нагрузок.

Советую читать пособие "ПОЛЫ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЕМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА" (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы" и СНиП 3.04.01-87
"Изоляционные и отделочные покрытия") ОАО ЦНИИПРОМЗДАНИЙ.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2014, 20:07
#4
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


DJo Frey да с этим документом ОАО "ЦНИИПромзданий" знаком еще с первого издания. Но цифру так и не увидел. Речь идет о стяжке из цементно-песчаного р-ра по монолитным перекрытиям в жилых и общественных зданиях.
Я помню находил документ, где было четко указано об армировании свыше 40мм.
Ну кто у нас ... DJo Frey нагрузку на полы как требуется считает )....
Замечание про место расположение стяжки справедливо.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2014, 21:26
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,155


Я думаю, что для выравнивающей сттяжки по ж/б перекрытию армирование ни к чему, главное правильную марку ц/п раствора указать исходя из эксплуатационных нагрузок и материала покрытия пола. И чтобы цемент в стяжке был при прозводстве работ. Считать в данном случае нечего. Норм на армирование подобной стяжки не видел.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2014, 22:11
#6
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Норм на армирование подобной стяжки не видел.
При высыхании стяжка -сохнет неравномерно и часто дает трещины. Где-то и про это дело читал....всего в голове не удержишь.
Вообщем попрошу ОАО "ЦНИИПромзданий" раз и навсегда зафиксировали это в своем СП на полы.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2014, 00:31
#7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Offtop: а на кой стяжка больше 40мм?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2014, 00:44
#8
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


Для пола не встречал таких требований.
Для кровель в РБ написано следующее:
Цитата:
6.24 Стяжки из цементно-песчаного раствора марки 100 по поверхности теплоизоляции из горючих материалов утеплителя (Г1—Г4) толщиной не менее 30 мм следует выполнять с учетом требований СНБ 2.02.01, а также в следующих случаях:
- толщиной не менее 40 мм с армированием сеткой из арматурной стали ф3 S500 с ячей-кой не более 150х150 мм по засыпной теплоизоляции;
- толщиной не менее 40 мм с армированием сеткой из арматурной стали ф3 S500 с ячей-кой не более 150х150 мм при механическом закреплении первого слоя водоизоляционного ковра к стяжке (см. рисунок 6.3);
SergKA вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2014, 09:39
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,155


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
При высыхании стяжка -сохнет неравномерно и часто дает трещины.
Армирование стяжки не спасает от растрескивания при неправильном технологическом выполнении и уходе за выполненной стяжкой.
Основные условия для борьбы с растрескиванием стяжек уже описаны ОАО "ЦНИИПромзданий" в пособии:
Цитата:
5.6 Технология изготовления сплошных стяжек из бетона и цементно-песчаного раствора аналогична применяемой при изготовлении бетонного покрытия.
5.19 В целях предотвращения интенсивного отсоса воды из составов стяжек нижерасположенным слоем и обеспечения требуемой адгезии с ним поверхность этого слоя рекомендуется загрунтовать...
5.39 ... Монолитные стяжки на основе гидратирующихся вяжущих (гипсовые, цементно-песчаные и цементно-бетонные) требуют выдержки до достижения нормативной влажности (чаще всего воздушно сухого состояния). Срок выдержки у стяжек на основе гипса, как правило, составляет 3-5 суток, у цементно-песчаных и цементно-бетонных стяжек с учетом необходимости их увлажнения в первые 7-10 суток после изготовления с целью предотвращения растрескивания стяжек - 3-4 недели.
8.2.19 Работы по укладке бетонных и сталефибробетонных смесей следует выполнять при температуре воздуха на уровне пола не ниже +5 °С. Эта температура должна поддерживаться до приобретения бетоном 50%-ной проектной прочности. При укладке бетона в зимних условиях при отрицательных температурах в бетонную смесь следует вводить добавку нитрата натрия, поташа и т.п. При этом возможно выделение на поверхности бетонного покрытия белых пятен.
8.2.28 Непосредственно перед укладкой бетонной смеси нижележащий слой следует обильно смочить водой, чтобы к моменту укладки он был влажным, но на нем не было скопления воды.
8.2.53 Бетонное покрытие после его устройства должно выдерживаться во влажных условиях (покрытие полиэтиленовой пленкой и т.п.) не менее 7 суток, затем осуществляется естественная сушка. Возможно также использование композиций, наносимых на влажную бетонную поверхность и образующих пленку, с целью предотвращения преждевременного удаления влаги из бетона.
12.4 При анализе полученных результатов основное внимание следует уделить соответствию принятого покрытия пола условиям эксплуатации и выявлению причин возникновения дефектов. Основные виды и наиболее частые причины возникновения дефектов и повреждения полов следующие:
...- Образование трещин в бетонных полах с поднятием кромок на 3-5 мм в течение первых 2-3 месяцев после изготовления - чаще всего обусловлено усадочными напряжениями в результате нарушения либо состава бетона, либо технологии изготовления полов - преждевременное высушивание (отсутствие смачивания полов в первые 7-10 суток после изготовления).
Всё это было всегда известно профессиональным строителям и без проектировщиков. Ну кто у нас теперь стяжку под полы как требуется делает?...
Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
попрошу ОАО "ЦНИИПромзданий" раз и навсегда зафиксировали это в своем СП на полы
Может не надо голову рубить, если она болит? Таблеточку может с водичкой какую выпить - авось полегчает?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2014, 12:13
#10
NRM


 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 31


Открой СП "Полы" там все прописано. Правильно будет предусмотреть армирование стяжки, т.е. сделать аримрованную стяжку. Армирование бывает разное - не только металлической сеткой.
NRM вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2014, 12:27
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,155


Цитата:
Сообщение от NRM Посмотреть сообщение
Открой СП "Полы" там все прописано
Можете привести цитаты из этого СП, где "все прописано"?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2014, 12:36
#12
NRM


 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 31


В СП есть ряд таблиц и пунктов которыми должен руководствоваться проектировщик. Одного универсального пункта нет и соответственно выслать Вам не могу. Коллега читайте норма не ищите просты пути.
NRM вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2014, 12:59
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,155


Цитата:
Сообщение от NRM Посмотреть сообщение
В СП есть ряд таблиц и пунктов которыми должен руководствоваться проектировщик.
Спасибо, Капитан очевидность. Вы вот какими таблицами и пунктами пользуетесь, чтобы определять необходимость и количество армирования стяжки?
Цитата:
Сообщение от NRM Посмотреть сообщение
Одного универсального пункта нет и соответственно выслать Вам не могу.
Ну дык чего так безапелляционно писать, что стяжку армировать нужно, если на самом деле Вы ничем не подкрепляете это утверждение:
Цитата:
Сообщение от NRM Посмотреть сообщение
Правильно будет предусмотреть армирование стяжки, т.е. сделать аримрованную стяжку.
Цитата:
Сообщение от NRM Посмотреть сообщение
Коллега читайте норма не ищите просты пути.
Может, тогда посоветуете не искать простые пути, а идти только по праведному пути и сразу начинать читать Священные Писания - там все ответы на все вопросы?
Калека, читайте вначале сами учебника русского языку, а потом пишите.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2015, 23:53
#14
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 413


Так вам для какой цели надо? Обосновать кому-то нормативно, что надо армировать, или как? Стяжки больше 30-40 в полах, как правило, устраивают поверх утеплителя или керамзита, само-собой, армировать нужно только исходя из строительного опыта и здравого смысла. Выравнивающий слой меньше 30 - нет.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2015, 09:37
#15
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


хочу добавить: у разных материалов разные свойства. ЦНИИПромзданий в своём творчестве наверняка опирались на опыт отечественных производителей. Из личного опыта добавлю что устройство (конструкция) пола напрямую зависит от его площади и материалов. Если брать жилые дома (квартиры) - строители, с которыми я работаю, стяжку не армируют никогда. Почему - не знаю. Наверное нет необходимости.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2016, 21:24
#16
kinglir


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 56


Армирование стяжки сеткой Вр лучше производить в нижней части, или в верхней?
kinglir вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2016, 16:39
#17
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


лучше по центру.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2016, 23:19
1 | #18
Елена 2

ГАП
 
Регистрация: 05.04.2011
РФ
Сообщений: 22


Нормативно армирование стяжки не прописано. Эта необходимость вытекает из особенности поведения бетонных и цементно-песчаных монолитов. Они не переносят нагрузки на изгиб. Армируют стяжку только в случае ее укладки на упругую подложку(все что может оседать и прогибаться: грунт, пенополистирол, доски по лагам). Исключительно для компенсации напряжений изгиба. Если стяжка укладывается на бетонную плиту ее армировать не зачем.
Рассказы про связь толщины стяжки и ее армирования - миф, котлеты и мухи -все перепутано.
Чем толще стяжка, тем неравномернее происходит схватывание раствора. В связи с чем появляются трещины. Для того чтобы их избежать - следует в стяжке предусматривать усадочные швы(описанные в СНиП и теперь уже СП "Полы"), а не сетку.
Елена 2 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 15:07
#19
Annj


 
Регистрация: 07.04.2011
Сообщений: 7


ПОЛЫ
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ,
УСТРОЙСТВА, ПРИЁМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА
(в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы» и СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»)
Москва 2004

8.2.5 Покрытия толщиной от 50 до 120 мм рекомендуется армировать одним слоем металлической сетки из проволоки диаметром 5 мм с ячейками 100´100 или 150´150 мм, толщиной 120-180 мм - двумя слоями металлической сетки, а при толщине более 180 мм каркас определяется расчётом. Нижний слой металлической сетки укладывается на прокладки толщиной не менее 20 мм, верхний - картами 6´6 м, а в особых случаях картами 3´3 м на опоры, приваренные к нижнему слою сетки
Annj вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 15:35
#20
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,891


Цитата:
Сообщение от Annj Посмотреть сообщение
ПОЛЫ
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ,
УСТРОЙСТВА, ПРИЁМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА
(в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы» и СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»)
Москва 2004
Это не является обязательным нормативным документом.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 15:48
#21
niusya


 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
Отправить сообщение для niusya с помощью Skype™


Если здание жилое или общественное, и нагрузка на полы не большая, то выравнивающую стяжку в полах не надо армировать. А если нагрузка большая (здание промышленное, с большими нагрузками на пол, либо большая пропускная способность, н-р, холл общественного здания) я закладываю армированную стяжку. так спокойнее.
niusya вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 15:58
#22
Annj


 
Регистрация: 07.04.2011
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Это не является обязательным нормативным документом.
Вопрос автора звучал: "Не могу вспомнить в каком документе была запись об армировании стяжки более 40мм?"
это ответ на его вопрос.
А насчет обязательных или необязательных нормативных документов, так сейчас основная масса документов носит рекомендательный характер:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 г. № 1521 Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил...
Annj вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 16:01
#23
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,891


Цитата:
Сообщение от Annj Посмотреть сообщение
Вопрос автора звучал: "Не могу вспомнить в каком документе была запись об армировании стяжки более 40мм?"
это ответ на его вопрос.
А насчет обязательных или необязательных нормативных документов, так сейчас основная масса документов носит рекомендательный характер:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 г. № 1521 Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил...
И в этом перечне (обязательном или рекомендательном) есть приведенный Вами документ?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 16:16
#24
Annj


 
Регистрация: 07.04.2011
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
И в этом перечне (обязательном или рекомендательном) есть приведенный Вами документ?
Разве я об этом где-то написала?
Annj вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 16:30
#25
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,155


Annj, иваниваныч, уважаемые коллеги, что ж вы опять с этим перечнем идиотским затеялись... Если в перечень не включён пункт "Ты туда не ходи, ты сюда ходи! Снег башка попадет..."(с), это не означает, что "туда" ходить безопасно.
Цитата:
Сообщение от Annj Посмотреть сообщение
Вопрос автора звучал: "Не могу вспомнить в каком документе была запись об армировании стяжки более 40мм?"
это ответ на его вопрос.
Цитата:
Сообщение от Annj Посмотреть сообщение
ПОЛЫ
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ,
УСТРОЙСТВА, ПРИЁМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА
(в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы» и СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»)
Москва 2004

8.2.5 Покрытия толщиной от 50 до 120 мм рекомендуется армировать одним слоем металлической сетки из проволоки диаметром 5 мм с ячейками 100´100 или 150´150 мм, толщиной 120-180 мм - двумя слоями металлической сетки, а при толщине более 180 мм каркас определяется расчётом. Нижний слой металлической сетки укладывается на прокладки толщиной не менее 20 мм, верхний - картами 6´6 м, а в особых случаях картами 3´3 м на опоры, приваренные к нижнему слою сетки
Но ведь покрытие и стяжка - совсем разные вещи... В том же документе:
Цитата:
3. ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Покрытие - верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.
Стяжка (основание под покрытие) - слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя пола или перекрытия, придания покрытию пола заданного уклона, укрытия различных трубопроводов, распределения нагрузок по нежестким нижележащим слоям пола на перекрытии.
Тем более, что речь в п.8.2.5 идёт о бетонных покрытиях, а не о цементно-песчаной стяжке. о которой 18.12.2014 года спрашивал Red_line. Хочется верить, что на сегодня он уже разобрался что к чему.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2016, 19:46
#26
Елена 2

ГАП
 
Регистрация: 05.04.2011
РФ
Сообщений: 22


Цитата:
ПОЛЫ
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ,
УСТРОЙСТВА, ПРИЁМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА
(в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы» и СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»)
Москва 2004

8.2.5...
Спасибо за поправку. Я не читала этот пункт. Значит я не права в части- "не прописано".
Вы правы - прописано
1. в пособии
2. в рекомендательной форме
3. без объяснения необходимости.
И тем не менее, там же
Цитата:
...а при толщине более 180 мм каркас определяется расчётом.
Расчетом на что? Не кажется ли Вам, что пособие рекомендует довести покрытие пола до конструкции плиты перекрытия. Особенно доводя толщину покрытия пола до 180мм. При этом в п.8.2.3 покрытие пола рассматривается одновременно, как подстилающий слой. Нормы пишут люди. Люди ошибаются.
А впрочем, я не настаиваю. Если вы армируете бетонный пол, уложенный на бетонную плиту - хуже не будет никому.
__________________
ГАП(РФ)
Елена 2 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2016, 21:34
#27
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,891


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Annj, иваниваныч, уважаемые коллеги, что ж вы опять с этим перечнем идиотским затеялись...
Я, может, не очень корректно выразился (раз уж меня заподозрили в симпатиях к вышеупомянутому документу ), но только хотел высказать свою точку зрения: необходимость обязательного армирования стяжки в действующей нормативной документации не оговаривается. Все определяется расчетами и здравым смыслом. Различные пособия, строго говоря, нормативными документами вообще не являются (если на них не ссылаются нормы обязательные).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 18:30
#28
Наталья Леощенко


 
Регистрация: 17.04.2016
Сообщений: 3


Да, конечно, нужно. Но следует помнить, что армирование не спасет от растрескивания при неправильном технологическом выполнении и уходе за выполненной стяжкой.

Последний раз редактировалось Наталья Леощенко, 23.04.2016 в 18:38.
Наталья Леощенко вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 17:34
#29
sv-rus

Архитектор
 
Регистрация: 07.03.2007
Москва
Сообщений: 60


Подскажите пожалуйста (из опыта) толщины пирога чистого пола в 100 мм - нормально? Бизнес центр класса А. 25 этажей
sv-rus вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 20:17
#30
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


а чего не 200?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 20:27
#31
Schmurgeff

КЖ
 
Регистрация: 10.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 781
Отправить сообщение для Schmurgeff с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от sv-rus Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста (из опыта) толщины пирога чистого пола в 100 мм - нормально?
вполне, для бизнес центра
Schmurgeff вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2016, 00:25
#32
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 413


Могу сказать, что мы закладывали в жилье 100мм, но так как часть коммуникаций разводили в полу, оказалось мало.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2016, 09:35
#33
Schmurgeff

КЖ
 
Регистрация: 10.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 781
Отправить сообщение для Schmurgeff с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Могу сказать, что мы закладывали в жилье 100мм, но так как часть коммуникаций разводили в полу, оказалось мало.
мало,для современных материалов и технологий 100 это минимум, а на первом этаже 150 закладывают
Schmurgeff вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2016, 23:08
#34
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 950


Счастливые люди. Нас заказчик обязывает по 70-80 делать, плюя на защиту труб отопления и все остальное. За последние 2 года ни разу не удалось отстоять 100 мм.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 07:14
#35
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Счастливые люди. Нас заказчик обязывает по 70-80 делать, плюя на защиту труб отопления и все остальное. За последние 2 года ни разу не удалось отстоять 100 мм.
а потом когда смонтируют окажется что перепад по плитам 16см на 50м в ТЦ
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 09:23
#36
Schmurgeff

КЖ
 
Регистрация: 10.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 781
Отправить сообщение для Schmurgeff с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
а потом когда смонтируют окажется что перепад по плитам 16см
про перепад согласен с тобой,но это не основная причина большой толщины. У архов обычно всегда разные типы полов в коридорах,сан узлах, душевых и адм. помещениях, чтоб их все вместе нормально "увязать" и делают 100
Schmurgeff вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 12:40
#37
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от Schmurgeff Посмотреть сообщение
про перепад согласен с тобой,но это не основная причина большой толщины. У архов обычно всегда разные типы полов в коридорах,сан узлах, душевых и адм. помещениях, чтоб их все вместе нормально "увязать" и делают 100
ни разу больше 80 не делал, меньше делал

это же классика 220+80=300
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 12:45
#38
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
ни разу больше 80 не делал, меньше делал

это же классика 220+80=300
с разводкой в полу? а если еще и радиаторы встроенные в пол, поэтому
Цитата:
Подскажите пожалуйста (из опыта) толщины пирога чистого пола в 100 мм - нормально? Бизнес центр класса А. 25 этажей
мало, 150 уже похоже на правду.
Germes вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 12:46
#39
Schmurgeff

КЖ
 
Регистрация: 10.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 781
Отправить сообщение для Schmurgeff с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
это же классика 220+80=300
наша классика 200+100...видимо от регионов зависит
Schmurgeff вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 12:52
#40
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Germes
у нас такого мало строится - не попадалось (про разводку учту на будущее)

Schmurgeff
мне как то ГГЭ все стяжки до сниповских 20мм урезала)))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 15:33
#41
Johnny

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.03.2007
ЕКАТЕРИНБУРГ
Сообщений: 9


В жилье эконом класса заказчик сейчас требует толщину пирога (60-стяжка, 20-плитка на клею) - 80мм. Причем разводка в полу - ОВ, ВК, ЭЛ и СС. Так как дома у нас 25-этажные панельные - делаем в изделиях понижения на 30мм для того, чтобы смежники разошлись + была защита не менее 20мм стяжки над трубами ВК. Приходится ужиматься. А вызвано все тем, что высота этажа - 2940мм (тех регламент предприятия), а в чистоте должно быть не менее 2700мм. Поэтому если у вас 100мм - вы счастливцы!
Johnny вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 23:04
#42
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 950


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
а потом когда смонтируют окажется что перепад по плитам 16см на 50м в ТЦ
Про перепад в ТЦ не я писал. Мимо.
А вот меньше 80 мм полы - это плохо, когда разводка отопления в полах.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 08:55
#43
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Про перепад в ТЦ не я писал. Мимо.
А вот меньше 80 мм полы - это плохо, когда разводка отопления в полах.
перепад в ТЦ из личного опыта
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 14:52
#44
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


фальшпол наше всё
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 15:05
#45
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
фальшпол наше всё
если касательно бизнес центров, то конечно. в нескольких, что проектировали и в которых работал везде фальшпол. единственное с противопожарными требованиями нужно дружить, рассечки, сертификаты..
Germes вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2016, 09:17
#46
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от Germes Посмотреть сообщение
если касательно бизнес центров, то конечно. в нескольких, что проектировали и в которых работал везде фальшпол. единственное с противопожарными требованиями нужно дружить, рассечки, сертификаты..
есть какие то противопожарные требования к фальш полам?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2016, 14:19
#47
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


есть. в СП 4.

----- добавлено через 36 сек. -----
в зависимости от класса (К0-К3) мероприятия

----- добавлено через ~1 мин. -----
ибо считаю пол частью перекрытия в пожарном вопросе
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2016, 14:29
#48
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 350


плюс мероприятия от скрытого распространения пожара в пустотах, большие площади бьются на квадраты рассечками (ну бонусом шумоизоляция).
Germes вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 08:41
#49
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


xopolllo
Germes

ни чо ни где не нашел
1. Где в СП 4?
2. что за противопожарные рассечки, где про них написано?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2018, 02:00
#50
renard


 
Регистрация: 19.04.2018
Сообщений: 3


А надо ли армировать стяжку, в состав которой входит фиброволокно (смесь "перфекта фиброслой"), если толщина стяжки получается от 24 до 44 мм?
А если стяжка будет толщиной от 34 до 54 мм?
Стяжка будет заливаться по бетонной плите, покрытой слоем мастичной (битумно-полимерной водоэмульсионной) гидроизоляции, в помещениях размером 1,76х1,76 м и 0,8х1,1 м (раздельный санузел в квартире в панельном доме).
Заявленные производителем свойства смеси: прочность на сжатие 30 МПа, толщина слоя 10 – 120 мм (локально до 200 мм),
прочность на изгиб 7 МПа, прочность сцепления с основанием 0,6 МПа, подвижность смеси – растекаемость (марка) Пк1 – Пк3, состав - цемент, фракционированные заполнители, модифицирующие добавки и полимерные армирующие волокна (соотношение компонентов производитель не указывает).

Последний раз редактировалось renard, 20.04.2018 в 02:12.
renard вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2018, 02:36
1 | 2 #51
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 778


с учетом применяемого материала, но главным образом площади пола
Цитата:
Сообщение от renard Посмотреть сообщение
в помещениях размером 1,76х1,76 м и 0,8х1,1 м
, функционала помещения да еще с учетом хорошего основания (бетонная плита), армирование в данном случае излишне.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2018, 10:06
#52
renard


 
Регистрация: 19.04.2018
Сообщений: 3


Спасибо за ответ.
В этой же теме на 1-ой странице есть сообщение:
Цитата:
Сообщение от Елена 2 Посмотреть сообщение
Нормативно армирование стяжки не прописано. Эта необходимость вытекает из особенности поведения бетонных и цементно-песчаных монолитов. Они не переносят нагрузки на изгиб. Армируют стяжку только в случае ее укладки на упругую подложку(все что может оседать и прогибаться: грунт, пенополистирол, доски по лагам). Исключительно для компенсации напряжений изгиба. Если стяжка укладывается на бетонную плиту ее армировать не зачем.
Рассказы про связь толщины стяжки и ее армирования - миф, котлеты и мухи -все перепутано.
Чем толще стяжка, тем неравномернее происходит схватывание раствора. В связи с чем появляются трещины. Для того чтобы их избежать - следует в стяжке предусматривать усадочные швы(описанные в СНиП и теперь уже СП "Полы"), а не сетку.
Не совсем по теме вопрос, но раз уж усадочные швы тут упомянуты.
А обязательно ли в описанной мной ситуации при устройстве стяжки прокладывать демпферную ленту по периметру санузла? Или с учетом размеров помещений можно обойтись без нее?
А если нельзя, то можно ли в качестве демпферной ленты использовать ленты из самоклеющейся теплоизоляции пенофол толщиной 5 мм?
renard вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2018, 11:11
#53
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,155


Цитата:
Сообщение от renard Посмотреть сообщение
А обязательно ли в описанной мной ситуации при устройстве стяжки прокладывать демпферную ленту по периметру санузла? Или с учетом размеров помещений можно обойтись без нее?
А если нельзя, то можно ли в качестве демпферной ленты использовать ленты из самоклеющейся теплоизоляции пенофол толщиной 5 мм?
Необязательно, но лучше проложить. Пенофол подойдёт. Усадочные швы делаются на больших площадях, для разделения стяжки между собой на "квадраты".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2018, 14:05
#54
Prestigiare

архитектор
 
Регистрация: 23.11.2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Offtop: а на кой стяжка больше 40мм?
уклонообразующий слой?
Prestigiare вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужно ли армировать стяжку в полу?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фирма выполняет отопление частного дома. Есть очень серьезные подозрения в компетенности. Спецы, глянте пожалуйста - оставтьте свои коменты. zup Отопление 7 18.07.2013 13:46
Нужно ли армировать фундамент под отдельно стоящие опоры? Юлия Серенко Основания и фундаменты 2 18.09.2012 23:18
нужно ли армировать ФМЗ- монолитная лента diek Железобетонные конструкции 10 20.06.2011 12:58
Нужно ли армировать бетонный столбик (высота 0,7м, сечение 0,3*0,3м, N=700кг) бесперспективняк Железобетонные конструкции 9 06.08.2009 16:36