[мозголом из Самары]

Расчет сваи на прочность. Почему не учитывают влияние ростверка?
Вопрос во вложении

[igr]

Как не учитывают? От ростверка на сваю приходит нагрузка, поэтому учитывают шарнир либо жесткую заделку, а глубина заделки в грунте определяет условный вылет консоли

[мозголом из Самары]

Сообщение от igr Как не учитывают? От ростверка на сваю приходит нагрузка, поэтому учитывают шарнир либо жесткую заделку, а глубина заделки в грунте определяет условный вылет консоли

Я не про то, я про расчетную длину колонны, ч в верхней части возможен или не возможен поворот.
Вообще допускается ли применять коэф расчетной длины мю в зависимости от заделки сваи в ростверк? нижняя заделка по 7.1.8 СП 24, а далее надо мю брать как для консоли 2?

[igr]

Обсуждали уже это, в обычный грунтах кт расчетной длины не применяются

[мозголом из Самары]

Сообщение от igr Обсуждали уже это, в обычный грунтах кт расчетной длины не применяются

что значит не применяется 0 берется или 1?

[Boris_1]

Сообщение от мозголом из Самары Вообще допускается ли применять коэф расчетной длины мю в зависимости от заделки сваи в ростверк? нижняя заделка по 7.1.8 СП 24, а далее надо мю брать как для консоли 2?

Имеете ввиду расчет сваи?

----- добавлено через ~5 мин. -----
При полном защемлении обоих концов сваи L0=0.5*L, при защемлении одного конца и шарнирном опирании другого L0=0.7*L, при защемлении одного конца и свободном другом L0=2*L. Я использую влияние ростверка.

[igr]

1!При полном защемлении обоих концов сваи L0=0.5*L, при защемлении одного конца и шарнирном опирании другого L0=0.7*L, при защемлении одного конца и свободном другом L0=2*L Где это в СНиПе,

[Boris_1]

Сообщение от igr 1!

Ну да, и 1 учитываю. Смотря какой случай.

[мозголом из Самары]

Эксперт сказал в СП 7.1.8 При расчете свай всех видов по прочности материала сваю допускается рассматривать как стержень, жестко защемленный в грунте в сечении, расположенном от подошвы ростверка на расстоянии , определяемом по формуле....
У меня получается L=2.2 м, далее требуют взять консольный стержень длиной 2,2 умножить 2 и получить 4,4 м расчетной длины. Усилие в свае у меня 50 т момент 1,5т грунты глины с IL<0 ( хорошие) бетон В20, по табл серии на сваи не надо и 10 арматуры, а если считать с расчетной длиной 4,4 м то требуется арматура более 10 мм.
Про нижний конец сказано что он защемлен, а про верхний нет упоменания, хотя нет упоменания и про консольный стержень.

[Boris_1]

Сообщение от igr Где это в СНиПе,

А разве в СНиПе / СНиПах должно быть всё?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от мозголом из Самары У меня получается L=2.2 м, далее требуют взять консольный стержень длиной 2,2 умножить 2 и получить 4,4 м расчетной длины. Усилие в свае у меня 50 т момент 1,5т по табл серии на сваи не надо и 10 арматуры, а если считать с расчетной длиной 4,4 м то требуется арматура более 10 мм.

А кокой тип сваи у Вас? Пардон, у Вас забивная)
Если Ваш ростверк раскрепляет голову сваи, то может "мю" быть менее 1, либо = 1. Если берёте "мю" 2, то какая арматура получается?

[мозголом из Самары]

Сообщение от igr При полном защемлении обоих концов сваи L0=0.5*L, при защемлении одного конца и шарнирном опирании другого L0=0.7*L,

Таких случаев почти не бывает. Часто или свободный конец ( одиночная свая или шарнирное сопряжение) или ограничен поворот ( но не жесткая зателка со всеми степенями свободы)

[Boris_1]

Сообщение от мозголом из Самары Таких случаев почти не бывает.

Наверно Вам не встречались.

[мозголом из Самары]

Вопрос не в арматуре, а правильности расчета.

[Boris_1]

Сообщение от мозголом из Самары Вопрос не в арматуре, а правильности расчета.

А сопромат и физика не катят? Расчетная длина зависит от граничных условий. Какая разница, что у Вас МЕТ колонна или ЖБ свая?

[мозголом из Самары]

"Реальная работа сваи в грунте отличается от предложенной норматворцами в СП и СНиПе при расчете сваю по прочности, а мы сами еще и додумываем то, что и так не совсем соответствует действительности." цитата эксперта
Мне надо что то похожее как в "Пособие по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы" см вложение ( там свая-стойка в разных направлениях имеет разную мю)

[Boris_1]

Сообщение от мозголом из Самары "Реальная работа сваи в грунте отличается от предложенной норматворцами в СП и СНиПе при расчете сваю по прочности, а мы сами еще и додумываем то, что и так не совсем соответствует действительности." цитата эксперта

"Расчетная модель свайных фундаментов должна строиться таким образом, чтобы содержать погрешность только в сторону запаса надежности..." Цитата из СП и постулат инженерного, а не научного расчета.
Недоумеваю, когда к инженерным решениям применяют слово - "реальная".
Инженерная задача - рассмотрение расчетной модели, к которой применены упрощения в соответствии с выше приведенной цитатой. От этого любая конструкция, рассматриваемая инженером становится "нереальной".
Удовлетворите эксперта, сделайте ему приятное под новый год Пусть он получит такое решение, надежность которого будет обоснована действующими нормативными документами, а погрешность будет только в сторону запаса надежности.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от мозголом из Самары "Реальная работа сваи в грунте отличается от предложенной норматворцами в СП и СНиПе при расчете сваю по прочности, а мы сами еще и додумываем то, что и так не совсем соответствует действительности." цитата эксперта

А книги по фундаментам и механике грунтов для вашего эксперта авторитет? Могу посоветовать книгу по свайным фундаментам, где написано то, что я Вам сказал про расчетные длины (применительно к устаревшему СНиПу).
Ну или хотя бы расскажите о конструкции вашего ростверка и назначении проектируемого сооружения, нагрузках. Так проще помочь будет)

[мозголом из Самары]

Куст из пяти свай с нагрузкой 250 т, и сдвигающая сила ок 1 т. Сваи 300х300, ростверк толщиной 600 мм. Усилие в свае N=50 т М=1,5 т*м ( в заделке) , грунт первые 3 метра глина IL<0, далее 6 м суглинок IL=0.61, потом песок средний, свая входит в песок на 1,5-2 м

[EvgenyLeonov]

Offtop: Заделкав ростверка или заделки в ростверк?

[мозголом из Самары]

Сообщение от Boris_1 А книги по фундаментам и механике грунтов для вашего эксперта авторитет? Могу посоветовать книгу по свайным фундаментам, где написано то, что я Вам сказал про расчетные длины (применительно к устаревшему СНиПу).

"
Да если можете. Я хочу разобраться как правильно, что пишут в литературе. Вот в "Пособие по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы"мю в одном направлении взяли 2, в другом 1 ( сделали учет закрепления сваи в плоскости дух ветвевой опоры)

[miko2009]

потому что во время стройки а точнее вбивании/вдавливании свай идет разрушение грунта во всех его слоях на всю глубину сваи , сверху где у нас ростверк обычно в конце получается кашица из обломков оголовков , мусора , грязи не понятного происхождения , масло , саляра и этот пирожок учитывать в расчетах что он несет ростверк никто не станет , тем более ребята из НИИОСП в своих СНиПах , мы например вообще в КСП не учитываем фундаментные плиты , в расчетах они висят в воздухе на сваях , сваи берут 100% нагрузки, в итоге не КСП а СП. Единственный правильно расчитанный КСП видел под Меркурий сити и все ..... но там действительно экономия на буронабивных сваях "лишних" ощутима.

[Boris_1]

Сообщение от мозголом из Самары взяли 2, в другом 1 ( сделали учет закрепления сваи в плоскости дух ветвевой опоры)

Ну там своя специфика. Я так понял, что они рассматривают сваю - колонны.
А у Вас что? Отдельный ростверк из 5 свай может быть "стандартным" или высоким. Ростверк может быть раскреплен горизонтальной диафрагмой пола, а может и не раскрепляться. Из каких предпосылок Вы определили изгибающие моменты в сваях? В расчетной модели Вы описывали механическое взаимодействие боковой поверхности сваи с грунтом?

[мозголом из Самары]

Сообщение от Boris_1 В расчетной модели Вы описывали механическое взаимодействие боковой поверхности сваи с грунтом?

Да, ростверк низкий, полы через шов.

[Boris_1]

Сообщение от мозголом из Самары Да, ростверк низкий, полы через шов.

Если Ваш пол выполнен как горизонтальная диафрагма жесткости, которая раскрепляет ростверк, значит коэффициент расчетной длины сваи не более 1. Если так, то не понятно откуда момент в сваях.
Если ростверк не раскреплен, то я бы взял коэффициент расчетной длины сваи 2.

[SergeyKonstr]

мозголом из Самары.
А чем не устраивает разъяснение в п. 5.2 РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ СНиП II-17-77. Правда СНиП этот уже отменён.
Но, думаю, смысл не должен изменится.

[мозголом из Самары]

По стр. механике, если ростверк закреплен от гор. смещения, а свая заделана жестко, то мю должно быть 0,5, если ростверк не закреплен от гор смещения и только сваи жестко закреплены в нем, то мю =1, если ростверк не закреплен и сваи шарнирно закреплены, то мю=2.

[Boris_1]

Сообщение от мозголом из Самары По стр. механике, если ростверк закреплен от гор. смещения, а свая заделана жестко, то мю должно быть 0,5, если ростверк не закреплен от гор смещения и только сваи жестко закреплены в нем, то мю =1, если ростверк не закреплен и сваи шарнирно закреплены, то мю=2.

Верно рассуждаете.

[мозголом из Самары]

Сообщение от SergeyKonstr п. 5.2 РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ СНиП II-17-77.

Спасибо большое, правда уже сам до него дошел.

[Poreth]

Сообщение от SergeyKonstr А чем не устраивает разъяснение в п. 5.2 РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ СНиП II-17-77. Правда СНиП этот уже отменён. Но, думаю, смысл не должен изменится.

Т.е. значения усилий определяем с коэф. по боковой поверхности без учета "условной заделки"на глубине l1=l0+2/(альфа е), а "условная заделка" нужна только для определения расчетной длины сваи и скажем случайных эксцентриситетов?
И даже перечитав пункт не понял насколько увеличивать этот l1?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Т.е. значения усилий определяем с коэф. по боковой поверхности без учета "условной заделки"на глубине l1=l0+2/(альфа е), а "условная заделка" нужна только для определения расчетной длины сваи и скажем случайных эксцентриситетов?

Да.

Сообщение от Poreth И даже перечитав пункт не понял насколько увеличивать этот l1?

Тут не понял.

[dancha]

Силин, Глотов, Завриев "Проектирование свайных фундаментов глубокого заложения" 1981
стр. 120