[ФАХВЕРК]

Что заставляет вас отказываться от халтур? Опрос ниже.

[swell{d}]

Не то, чтобы отказываюсь. Просто - не предлагают. А всякие там fl.ru - там за 2 копейки.

[viking1963]

ФАХВЕРК,
Доброго времени суток,

Интересная тема, и опрос своеобразный...
Пожалуй, отмечусь в данном опросе

[ФАХВЕРК]

viking1963, наболело....

[Варанчик]

ФАК, свою версию скажи, что тебя заставляет отказываться, что

Сообщение от ФАХВЕРК наболело....

[dip]

ФАХВЕРК, привет. Предлагают редко, поэтому стараюсь не отказываться. Отказываюсь только от того что не имею опыта проектирования, в частности от деревяшек и металла. Железобетон беру

[ФАХВЕРК]

Кидалово, отсутствие исходных данных, сроки и пункт который забыл - это полная некомпетентность заказывающей стороны. Есть такие олени. Чтобы более красиво, развернуто и правдиво рассказать здесь - надо быть невыспатым, обманутым, злым и почти трезвым... вот тогда б я дал копоти..... а сейчас не буду.

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от dip ФАХВЕРК, привет.

[Denbad]

Если вопрос поставлен "от халтур", т.е. в общем, а не от конкретной халтуры, то надо в опрос добавить строчку: "Не откажусь ни за что!".

[ФАХВЕРК]

Сообщение от dip Отказываюсь только от того что не имею опыта проектирования

Блин, и вот уже я понимаю что пропустил 2 пункта. Я написал в книгу отзывов - надеюсь ребята помогут и добавят пункты.

----- добавлено через 30 сек. -----
Denbad, 3 пункта пропустил))

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ладно. Сейчас народ подтянется и попросит ещё что-нибудь добавить)

[Атрибут]

по умолчанию автор включил в "другие причины" и отсутствие необходимости в халтурках и халтурах...
в общем я за последний вариант 12

в связи с изменениями в опроснике прошу вычесть 1 голос из п.10 и прибавить к п.12

[Варанчик]

Сообщение от ФАХВЕРК Блин, и вот уже я понимаю что пропустил 2 пункта.

Ты пропустил пункт, что кто-то на одних халтурах и живет

[Sanechek]

Если на работе платят хорошие деньги, есть квартира, машина, в отпуск съездить есть за что, выходные можно себе позволить провести как положено - и все это от заработка основного, то на фиг эти халтуры... )

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Sanechek то на фиг эти халтуры... )

ипотека и кредиты

[Варанчик]

Сообщение от ФАХВЕРК ипотека и кредиты

Влип ты Саня... Может менять жену, жилье, работу нужно?

[ФАХВЕРК]

Я с женой больше половины своей жизни и до конца дней никуда от неё не денусь. Жильё и работа устраивает.

[Sanechek]

Один левый объект надо оценить как положено, и все наладится ) тем более вам не грех цену хорошую назначить

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Sanechek Один левый объект надо оценить как положено, и все наладится )

Саня, оценить-то оценишь, но не факт что ты его получишь)

неуверенность в собственных силах иногда, лень иногда.

[Сергей Юрьевич]

Когда то отказывался от халтур, если объём исходных данных не позволял спроектировать "как полагается". Сейчас - да любой каприз за ваши деньги! Хоть на снимке из гугломапа атомную станцию - главное под ВАШУ ответственность и без моей фамилии и подписи под проектом.
Основная причина отказа: совсем нереальные сроки (типа нужно "завтра к обеду" проект по 87-ому), или сомнительная репутация заказчика.
Вариант про "пахать за 2 копейки" - либо даже не разговариваю с "бедными" заказчиками, либо могу вообще за бесплатно могу сделать, если интересный контакт и может в будущем пригодиться для чего-то.

[Andrey_13]

Иногда просто нет желания работать, потому что надоело.

[Nick Kononenko]

Sanechek, ты где живешь?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Sanechek, ты где живешь?

[ФАХВЕРК]

Солид, добавь, пожалуйста несколько пунктов :

-никогда не отказываюсь,
-у меня нет необходимости халтурить,
-отсутствие опыта,
-некомпетентность заказчика,
-навязывание другого раздела ( например, КМ отдают только с КЖ),
-лень

[zebs]

Да, если у таких опытных проектировщиков возникают такие темы. То это говорит о многом о нашей стране. Вообще я вижу тенденцию о большом снижении заказов, как и в строительстве так и в проектирование. Есть только крупные заказы долгострои. И то, в основном, госзаказы. Заказов халтур стало значительно меньше (КМ, КЖ, стадия П). Кризис санкции, а при кризисе в строительство вкладывают не многие.

ФАХВЕРК, а как же лень? Я серьезно.

[swell{d}]

никогда не отказывался от работы из-за сроков. готов

Сообщение от Сергей Юрьевич "завтра к обеду" проект по 87-ому

при условии 100% предоплаты.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от swell{d} никогда не отказывался от работы из-за сроков. готов при условии 100% предоплаты.

даже если спроектировать нужно аэродром/завод/самолёт/пароход?
(любой объект, который по нормальному делается не один месяц)

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич даже если спроектировать нужно аэродром/завод/самолёт/пароход?

Даже если... любой объект

Сообщение от Сергей Юрьевич который по нормальному делается не один месяц

[Boris_1]

Отказываюсь когда предлагают "мертвые деньги" - когда окончательный расчет предлагают после получения положительного решения экспертизы на весь объект и при этом заказчик не конкретизирует когда передаст проект на экспертизу.
В таком случае неизвестно когда я смогу получить окончательный расчет то ли через месяц, то ли через пол года.
Работаю по принципу деньги - товар.

[Krieger]

Зачастую просто нету времени этим заниматься.

[Denbad]

Беру халтуры если нормальная, даже при том, что есть семья, квартира, машины ... по ряду причин:
1. Работа в конторе предполагает зацикливание на специфике этой конторы, а все имеющиеся навыки нужно поддерживать.
2. Ни какой работодатель не вечен, а халтуродатель в перспективе может стать основным работодателем.
3. Психологически не отношусь к текущему работодателю, как к благодетелю, по этой причине могу "показывать зубы" т.к. "ты для меня всего лишь часть дохода, которую я могу и поменять".

[Dinar^^]

Сообщение от Sanechek Если на работе платят хорошие деньги, есть квартира, машина, в отпуск съездить есть за что, выходные можно себе позволить провести как положено - и все это от заработка основного, то на фиг эти халтуры... )

Ну как зачем? Губа то не дура у нас)))))))))))

Беру любую работу, все подряд) Нет такой загруженности, при которой мог бы выбирать (( хотя и не жалуюсь, но как уже говорил, губа не дура))

[Хмурый]

Осточертело

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Denbad Беру халтуры если нормальная, даже при том, что есть семья, квартира, машины ... по ряду причин: 1. Работа в конторе предполагает зацикливание на специфике этой конторы, а все имеющиеся навыки нужно поддерживать. 2. Ни какой работодатель не вечен, а халтуродатель в перспективе может стать основным работодателем. 3. Психологически не отношусь к текущему работодателю, как к благодетелю, по этой причине могу "показывать зубы" т.к. "ты для меня всего лишь часть дохода, которую я могу и поменять".

согласен со всеми пунктами.
+ добавлю: расширяя круг рабочих контактов можно у других "подглядеть" интересные решения как по конструктиву, так и по организации работы

[viking1963]

Сообщение от Хмурый Осточертело

Хмурый,
Доброго времени суток,

Что осточертело ?
Или может быть "Кто" ? ("кто-то осточертел ?)
Или осточертело абсолютно все ?
Или как ?

Что случилось ?

[kopekopa]

В 90% случаев ситуация (у меня) такая:
Заказчик (З): Слушай, тут ерунда, давай вот быстренько то-то сделай.
Я: А где геология? Куда морозильные камеры встанут, и почему в ТХ они есть, а в АР нету? .... И еще пицот вопросов ему задаю.
З: Да ладно, там глина такая, сваи забьешь и нормально. Камеры наверно здесь, архитектура еще доделываться будет, но скоро будет готова .. Здесь еще вот въезды машин кстати, но мы потом решим еще как их лучше сделать. Ты главное начни как-нибудь, хоть что-то сейчас сделай, а там видно будет что поменять или дополнить. Главное - показать такому-то мужику, а остальное- ерунда .

Ввиду присутствия выделенных красным цветом ключевых слов в репликах заказчика желание заниматься объектом, как правило, отпадает напрочь.

[Хмурый]

Сообщение от viking1963 Хмурый, Доброго времени суток, Что осточертело ? Или может быть "Кто" ? ("кто-то осточертел ?) Или осточертело абсолютно все ? Или как ? Что случилось ?

вот, непонятливый. я ответил на главный вопрос темы Что заставляет вас отказываться от халтур?
халтурить осточертело.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kopekopa Ввиду присутствия выделенных красным цветом ключевых слов в репликах заказчика желание заниматься объектом, как правило, отпадает напрочь.

один раз на таком исходняке как у вас сделали 90% работы (очень быстро, заказчик не ожидал). когда заказчик нам выкатил новый исходняк - я ему готовый материал и предъявил. мол, дорогой товарищ, у нас 90% готово, извольте посмотреть. либо доделываем как есть за оговорённую цену, а переделки под новый исходняк - не мои проблемы. либо давай сверху 30% - тогда внесём изменения в соответствии с новыми данными. теперь по другим объектам он более внимательно относится к набору исходняка))

[kopekopa]

Сообщение от Сергей Юрьевич переделки под новый исходняк - не мои проблемы

Дело не столько в изменении исходных данных, сколько в отношении человека к работе и ее результатам. Да и при изменении данных: мне вот лично тяжело возиться с один и тем же по нескольку раз, и переделывать (даже свою работу). К сожалению, бумажка с печатью или подписью ценится выше содержания этой бумажки. Главное чтоб все было "шито-крыто". В большинстве случаев людям лишь бы отвертеться и побольше наштамповать упомянутой макулатуры. Вот и превращается сегодня проектирование из сплава науки и производства, каковым оно должно являться, в печатную машину, скорость которой по мнению тех, у кого из рук не выходит никакого продукта, должна непременно повышаться.

[ShaggyDoc]

Нет важнейшего пункта: "Мне противно брать деньги"

[EvgenyLeonov]

Сообщение от ShaggyDoc Нет важнейшего пункта: "Мне противно брать деньги"

Я могу это делать за вас

[gesper]

Что заставляет вас отказываться от халтур?

Как правило, даже если деньги "в принципе" устраивают, то работу не хочется делать, поскольку ее никто не оценит и на качество плевать заказчику. Или еще чего лучше начнется, а "переделайте вот это".

[realdoc]

Сейчас понятное дело для меня это не актуально или по крайней мере я не называю это "халтура". Но раньше кроме выше перечисленного отказывался и по такому соображению - заведомая бредовость проекта. Это означает, что уже на этапе постановки задачи видно, что здание/сооружение никогда не будет построено, что человек который берется за задачу не осознает ее сложности и рисков с ней связанных. Даже при условии 100% предоплаты, нормальных цен и прочих приятных мелочей я никогда за такие проекты не брался.
Кидалово. Есть такое - но в процентном соотношении в моей деятельности настолько мало, что я особо не заморачиваюсь - человек/организация заносится в черный список и этого достаточно. Это не значит, что я априори всем доверяю. Иногда гляну на заказчика - подозрительный тип и не связываюсь с ним - сразу понятно, что на последнюю часть оплаты он кинет. Из подозрительного: отсутствие нормального офиса, шапкозакидательный подход: "да че тут делать-то, я бы сам все сделал за выходные - у меня допуска СРО просто нет" и т.п.
А так - если проект серьезный, деньги устраивают и подход заказчика устраивает, то почему бы и нет.
Насчет "пахать за 2 копейки" - извечная песня проектировщиков: "все кто делает дешевле меня - делаю плохо, все кто делает дороже - не умеет работать".

[Kraken]

Для себя нашел "золотую середину" - оклад + небольшие халтурки. Хуже всего с крупными, долгоиграющими объектами, где многое зависит от смежников, постоянные переделки (корректировки) и почти всегда идет кидок на последних этапах оплаты. В общем стараюсь браться за любую работу, но только которую можно сделать за срок до двух недель. За прошлый год кидалово было по всем крупным объектам, поэтому больше за такие не берусь.

[EvgenyLeonov]

Сообщение от gesper Как правило, даже если деньги "в принципе" устраивают, то работу не хочется делать, поскольку ее никто не оценит и на качество плевать заказчику.

Вы что, серьезно по этой причине отказываетесь от денег?

[faysst]

Сейчас становится актуальной другая постановка вопроса: "На что вы будете готовы пойти, чтобы получить новые объемы работ?"

[Yuzer]

Сообщение от Kraken Для себя нашел "золотую середину" - оклад + небольшие халтурки. Хуже всего с крупными, долгоиграющими объектами, где многое зависит от смежников, постоянные переделки (корректировки) и почти всегда идет кидок на последних этапах оплаты. В общем стараюсь браться за любую работу, но только которую можно сделать за срок до двух недель. За прошлый год кидалово было по всем крупным объектам, поэтому больше за такие не берусь.

Offtop: Самый правильный ответ.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Kraken За прошлый год кидалово было по всем крупным объектам, поэтому больше за такие не берусь

Аналогично. За исключением старых заказчиков.

[Brain Murder]

Никогда не отказываюсь от шабашек, когда время есть, только если в командировке нахожусь и совсем нет времени разбираться, однако никогда каких-то существенных заработков это мне не приносило - так на отдых обычно хватает, с подружкой в отпуск съездить куда-нить. Если сам не могу сделать передам товарищам, ну или знакомым ребятам с форума - такое часто бывает.
Заметил, что самые тухлые заказы поступают от заводских конструкторских отделов, которые допустим сами не справляются - сроки уже горят, оформлять просят как-то по своему и платят минимум, т.к. по цепочке уже такую дельту себе заложили, что исполнителю уже одни косточки остались. Летом на полном серьезе предлагали бункеры - нестандартку по 500р. за тонну лепить, приговаривая, что цену хорошую дают. При этом понятно сливается самая солома, хотя бывают и исключения, когда дают большой хороший проект и цена норм, только напарников надо искать, чтоб в срок все переварить.
Самые вкусные заказы от "некомпетентных" как раз, на которых тут в теме ругаются. Просто договариваться надо уметь и объяснять им все на человеческом языке. Каких исходных данных не хватает и сколько будет стоить их получить если документация утеряна, у кого обследование заказать, где материал купить если закупка совсем маленькая, у кого штампик СРО взять. Инженеров толковых подсказать если смежные задачи дополнительные есть. С такими заказчиками геморроя много, не только пахать надо, но и договориться, убедить, но зато и выхлоп совсем другой, т.к. платят не за тонну, а за то что во время выручил человека и три шкуры с него за это не содрал. Бывало мне даже больше за заказ в итоге платили чем я просил, чесслово, говорят вдруг переделки какие-никакие будут, а их в итоге и нет.
А бывает, конечно, что и всю душу из тебя вынут и вроде на объект выехал, посмотрел - замерил, работу начал, напарника напряг, и обо всем договорились вроде и по цене и по разделам, и тут бах и пропал заказчик, необремененный предоплатой и договором, хотя серьезным человеком на первый взгляд казался и раньше с ним успешно работал. Бывает и не везет.
Короче говоря от заказчиков не столько отказываешься, сколько они сами отваливаются, чаще всего по цене, хотя я и готов торговаться и идти по цене вниз.
С другой стороны, проектировщик сейчас тоже капризный пошел. Бывает очень хорошие проекты пролетают у меня, некогда делать или большие достаточно, что сам никак не осилю, отдаю "за просто так" знакомым, никто брать не хочет, потом с этим же человеком через пару месяцев сидим пиво пьем жалуется, - "денег нет, работы мало, я металлист, а меня сантехнику начальник заставляет в каком-нить котедже расставлять". Так че не взялся то за хороший проект, который я тебе отдавал - непонятно.
Сейчас с похудевшим рублем из СНГ проекты пошли к нам, а не китайцам и индусам. Так тоже не могу пристроить никуда, потомучто узлы по EC3 надо считать, всем просто лень разбираться, посылают меня чуть ли не матом - типа "нафик оно мне надо в Еврокодах разбираться сидеть". 1000 тонн висит, заказчик платит хорошо и в баксах и никто не хочет брать, придется отказывать, так как сам я в приемлемые сроки такой объем никак не сделаю, такие вот превратности.

Сообщение от ФАХВЕРК За прошлый год кидалово было по всем крупным объектам

Так ясен пень, металл как подорожал за декабрь месяц. Столько проектов заморозили по этой причине, все ждут стабилизации ситуации. У меня так тоже хороший заказик встал. Материал стоил лям на весь проект, а стал стоить 2 и привет.

Сообщение от faysst Сейчас становится актуальной другая постановка вопроса: "На что вы будете готовы пойти, чтобы получить новые объемы работ?"

зрите в корень. Весна покажет кто где...

[gesper]

Сообщение от EvgenyLeonov Вы что, серьезно по этой причине отказываетесь от денег?

Я от денег не отказываюсь, я отказываюсь дарить свои деньги чужим дядям. Поясню. Время - деньги. Если я берусь что то делать, я делаю это не "тяп-ляп". В ряде случаев выгодней отказаться и потратить свое время на семейные дела, отдых или другую работу. Чем потратить время на получение N денег. Заказчик зачастую хочет слишком много, чтобы ему сделали работу, а потом он опомнился и что то за те же деньги переделали. С какой радости, я должен тратить свое здоровье/сон/нервы за те же бабки? В конце от качества останется одно название. После очередного "гениального замечания" работа делается так, лиж бы отвалил, потому что надоел. Объяснять что так делать не надо уже желания нет. Если такой сюжет просматривается уже из задания стараюсь посылать лесом. Ну или уже по факту, от тех с кем такая хрень происходит, то доделываю и больше работу не беру. Отсюда и правило, если нет возможности сделать нормально, то нафиг, у меня есть работа постоянная. В принципе это сложно объяснить, это все из моего опыта и моей области. Электрики всегда идут в конце и цирк у нас свой.

В теме не хватает определения, что такое шабашка. Можно сделать шабашку, когда это коттедж, квартира. А может оказаться, что это жилой дом или бизнес центр. За мелочь можно взяться даже при плохом раскладе, и переделать ее в надежде на новые мелочи, а за крупный объект даже браться не захочется.

[Tyhig]

Сообщение от ФАХВЕРК Я с женой больше половины своей жизни и до конца дней никуда от неё не денусь. Жильё и работа устраивает.

Ну ты попал.
Всё, теперь, если хочешь, чтобы жена не узнала об этой фразе, гони море пива.

Offtop:
Мне для халтур удостоверения нужны, которых у меня нет. Сложно всё. В КМ и КЖ проще.

[Bull]

Сообщение от Arikaikai ФАХВЕРК, а как же лень? Я серьезно.

+1
Нет, серьезно... Ведь можно в принципе быть только ЗА халтурки, а при этом отказаться именно из-за лени. Хоть потом и корить себя за это

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Всё, теперь, если хочешь, чтобы жена не узнала об этой фразе, гони море пива.

Странный ты человек. Я ей каждый день об этом говорю.

[nlo740]

Сообщение от Сергей Юрьевич согласен со всеми пунктами. + добавлю: расширяя круг рабочих контактов можно у других "подглядеть" интересные решения как по конструктиву, так и по организации работы

Можно одно и тоже готовое решение разным заказчикам впаять))

П.С.

Тоже в том году довелось с одними "спецами" проектик делать, ИД раз 5 поменяли (ГИПа дважды), после чего в итоге 1.5 раза гонорар увеличили, не без ультиматума с моей стороны.

В общем в октябре месяце опять прибежали, им за месяц еще такой же объем сделать надо (тот с января по сентябрь ваял), там студент делал, слился. Я честно говоря его понимаю, сам поработав, несколько раз думал лесом послать.
Ну в этот раз умнее, сразу аванс 70% с коэффом 1.5 запросил. Вроде плохо бедно до НГ управился. Полирую.
Щас сижу жду, и по первому и по второму по 30% еще расчетных осталось. Как систему пустят, обещали. Посмотрим. А не пришлют, да и болт с ними.

И еще говорят 11 аналогичных работ на подходе на 3 года...
Но тут думаю тоже сперва к студентам пойдут, ну а потом...
))
Скупой платит дважды, а дурак трижды.

П.П.С. Подписи сразу обсуждаем, что все их, мои исходники.

kopekopa, как с языка всех моих заказчиков снимаете фразы. Смешная штука еще в том, что и на основной работе в небольших конторках встречается подобное. Так что халтура не вносит особого разнообразия в рабочий процесс ^_^

Сообщение от Сергей Юрьевич переделки под новый исходняк - не мои проблемы. либо давай сверху 30% - тогда внесём изменения в соответствии с новыми данными

Эт зависит от степени "новости" исходняка. Один раз вообще уговорил заказчика на 100% сверху ибо от старых исходных только оси остались и геология ^_^

ShaggyDoc, противно брать черными схемами, не платя налоги, имеете ввиду?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Arikaikai Эт зависит от степени "новости" исходняка. Один раз вообще уговорил заказчика на 100% сверху ибо от старых исходных только оси остались и геология ^_^

естественно.
в данном конкретном случае было фиерично: пока мы делали рабочку, строяки действовали прямо дословно по армейскому принципу:

Пока противник (т.е. инженегры) рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причем вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность.

Вот ГИП, приехав на место "будущей" стройки и пришёл в полную ... небоеготовность. А мы - за новые "карты наступления" попросили прибавку к счастью рельеф перекопали ещё не весь, а только треть площадки

[motor-serg]

Беру всегда, сейчас часто, отдаю тем кому нужно набираться опыта и нужны деньги, а сам проверяю. Новых Заказчиков почти нет-все возвращаются.

[viking1963]

Сообщение от motor-serg Беру всегда, сейчас часто, отдаю тем кому нужно набираться опыта и нужны деньги,

motor-serg,
Доброго времени суток,

Мне нужно набираться опыта, и также мне нужны деньги...

Offtop: (точнее мне и моему напарнику ФАХВЕРК-у нужно набираться опыта (в связи с имеющимся у нас благородным стремлением к знаниям, и нам также не помешают и деньги)

[ФАХВЕРК]

Солидворкер, по просьбам трудящихся внеси пункт - лень.

[Dinar^^]

Offtop:

Сообщение от motor-serg отдаю тем кому нужно набираться опыта и нужны деньги

Я тоже набираюсь и нужны деньги

[ВладимирК]

Сообщение от Хмурый Осточертело

Поддерживаю. Осточертело.
Лень, отсутствие мотивации.

[13Rossoneri]

Сообщение от ВладимирК Лень, отсутствие мотивации.

Власти стараются, валюты наши падают, экономики стагнируют, а у вас все еще мало мотивации... "Им" стараться еще больше? :-)

Лично я - хватаюсь за все, что есть. Просто интересно, а на работе у меня узкая специализация, все бетон да бетон, фундаменты да подпорные стены. А хочется и домик какой-то, коттеджик и прочее...

[Bull]

Так, лень добавили, а как проголосовать-то снова?

[EvgenyLeonov]

Offtop:

Сообщение от ВладимирК Лень, отсутствие мотивации.

Вспомнилось тут

Как мотивировать себя что-либо делать? Никак. Оставайтесь в жопе.

[swell{d}]

ну вот сегодня предложили жилой дом, 3 этажа, 3 секции - 150кр по безналу за проектную документацию с допусками и снятием замечаний экспертизы... объект бюджетный. кому? =)

[motor-serg]

swell{d}, фу-фу

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от swell{d} ну вот сегодня предложили жилой дом, 3 этажа, 3 секции - 150кр по безналу за проектную документацию с допусками и снятием замечаний экспертизы... объект бюджетный. кому? =)

это во сколько раз ниже рыночной цена?
я не спец в ПГС, но мне кажется раз в 10

[ursula]

Сообщение от swell{d} ну вот сегодня предложили жилой дом, 3 этажа, 3 секции - 150кр по безналу за проектную документацию с допусками и снятием замечаний экспертизы... объект бюджетный. кому?

Может студентам для разогрева дашь?
Чтобы руку набили.

[EvgenyLeonov]

Сообщение от swell{d} ну вот сегодня предложили жилой дом, 3 этажа, 3 секции - 150кр по безналу за проектную документацию с допусками и снятием замечаний экспертизы... объект бюджетный. кому? =)

150 косых? =)
Блин, да за один загородный коттедж столько берут же.

[Germes]

еще и бюджет...вообще "бомба"

[jtdesign]

Сообщение от Сергей Юрьевич раз в 10

Был бы очень не прочь таких жирных заказчиков иметь. Реально для халтуры раза 3+ больше надо (из расчета что в заказе по сотне за м2 получается), ну и плюс за СРО и снятие замечаний которые не по своей вине. Это за КР в полном необходимом объеме.

[swell{d}]

Сергей Юрьевич, прикинул по ценникам. Получается примерно 400-450кр за конструктив, соответственно примерно 110-120кр за проектную. Так что 150кр - это ещё шикарно =).
Кстати, я ошибся, там 6 секций, площадь застройки - 1380 квадратов.

П.С. Добавил расчётик

[Матроскин]

Когда,когда вы успеваете халтуру делать?
Здоровья хватает по 20 часов в день за компом сидеть?

[gesper]

Сообщение от Матроскин Здоровья хватает по 20 часов в день за компом сидеть?

Про здоровье никто не говорил

[Yuzer]

Сообщение от Матроскин Когда,когда вы успеваете халтуру делать? Здоровья хватает по 20 часов в день за компом сидеть?

Offtop: До пенсии доживут процентов 10-15. Статистика.

[Bull]

Блин, дайте заново проголосовать, за лень!

[Sanechek]

Сообщение от Yuzer До пенсии доживут процентов 10-15. Статистика.

Да ладно!? Это где такая статистика?

[Stierlitz]

Сейчас не бывает что бы все гладко на объекте - архитектура може по пару десятков раз переделываться с разной степенью проработки до того как пойдет в экспертизу, потом все затянется и будешь этот уже осточертевший)) объект держать в голове пол года, когда при слаженой работе там работы на месяц

Нет ни времени ни здоровья ни желания

Давно уже не берусь, наверно если поднатореть в играх с халтуродателями которые ничего толком организовать не могут то теоретически можно, но некогда)

Мелочь типа расчетиков просто не интересна

[Кочетков Андрей]

А где же пункт "Нет времени" ?

[Yuzer]

Сообщение от Sanechek Да ладно!? Это где такая статистика?

http://google.gik-team.com/?q=%D1%81...B7%D0%BD%D0%B8

Секс, наркотики и рок-н-ролл в современных реалиях делают свое дело. И не нужно тешить себя иллюзиями, что "у меня будет не так".
Лет через 10-15 все в это уверуют. Запомните этот пост.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Yuzer Offtop: До пенсии доживут процентов 10-15. Статистика.

а зачем мне пенсия? в моих планах заработать леваками стотыщмильёнов лет за десять, и потом уже не работать
а ко времени выхода на пенсию - хорошо бы уже ласты склеить, чтоб никому не надоедать своим занудством и старческим маразмом

[Yuzer]

Сообщение от Сергей Юрьевич а зачем мне пенсия? в моих планах заработать леваками стотыщмильёнов лет за десять, и потом уже не работать а ко времени выхода на пенсию - хорошо бы уже ласты склеить, чтоб никому не надоедать своим занудством и старческим маразмом

А я думаю как законодательно отказаться от пенсионного фонда, открыть вклад в банке, уйти на пенсию в 60 и напоследок (с размахом) умереть на мулатке на карибских островах (так чтобы еще долго помнили это событие)...

[VES1]

Сообщение от Yuzer умереть на мулатке на карибских островах (так чтобы еще долго еще помнили это событие)...

Мулатка точно запомнит, а другие врядли, халтуры в это время будут делать , чтобы потом тоже на мулатке...)))

[ВладимирК]

Сообщение от EvgenyLeonov Offtop: Вспомнилось тут

Наличие или отсутствие халтур не определяет твое положение относительно жопы.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Исправил сообщение,
Сроки и отсутствие нормальной оплаты

[Sanechek]

Сообщение от Yuzer А я думаю как законодательно отказаться от пенсионного фонда, открыть вклад в банке, уйти на пенсию в 60 и напоследок (с размахом) умереть на мулатке на карибских островах (так чтобы еще долго помнили это событие)...

идейку подкинул нормальную. Я в бой, сегодня точно добью проект )

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Yuzer А я думаю как законодательно отказаться от пенсионного фонда, открыть вклад в банке, уйти на пенсию в 60 и напоследок (с размахом) умереть на мулатке на карибских островах (так чтобы еще долго помнили это событие)...

отказаться от пенсионного фонда - да пожалста! не обращайся за назначенной пенсией! обмани ПФР! сделай им приятно))
вместо вклада в банке - вложись в мулаток из какой-нибудь банановой республики! и смерть на одной из них можно обеспечить - напиши завещание на ту, что погорячее

[Yuzer]

Сообщение от Сергей Юрьевич отказаться от пенсионного фонда - да пожалста! не обращайся за назначенной пенсией! обмани ПФР! сделай им приятно)) вместо вклада в банке - вложись в мулаток из какой-нибудь банановой республики! и смерть на одной из них можно обеспечить - напиши завещание на ту, что погорячее

Offtop: Человек-система. За фантазию минус.

[Dinar^^]

Сообщение от swell{d} ну вот сегодня предложили жилой дом, 3 этажа, 3 секции - 150кр по безналу за проектную документацию с допусками и снятием замечаний экспертизы... объект бюджетный. кому? =)

Почему он должен проходить экспертизу?

[РастОК]

Расскажу маленькую историю. Работал я однажды в одной конторе. Пришёл такой заказчик, который был раньше прорабом, а вот решил теперь построить дом да по проекту. В общем каждый миллиметр, каждый узел, каждый размер он проверял. Мало того, что проверял он почти каждый раз что-то менял. То ему лестницу передвинуть надо на 95мм, то окна сдвинуть на 15мм.. Короче намучались мы с ним ну просто ужас. С тех пор начальник понял, что все утверждённые планы брать под подпись и менять только за деньги.
Спустя 5 лет мне предлагают халтуру. Едем мы встретится с заказчиком. Архитектор рассказывает, что заказчик не обычный. Я рассказываю ему вышележащую историю. И что вы думаете, да - это именно этот заказчик. В то время у него не оказалось денег на строительство, а сейчас вот собрался он с силами и готов сделать но, естественно всё по-другому. Я (не умея отказываться) беру этот проект. Деньги естественно как за новый проект. И снова вся история повторяется только уже не в рабочее время, а в любое время дня и ночи. Вечером он меняет монолитную лестницу - с утра я уже должен выслать ему чертежи. И так я работаю два месяца. В итоге часть денег (треть) он так и не заплатил.
С тех пор решил для себя - если изначально есть предпосылки того, что проект будет с заморочками (не от меня зависящими) то за такой проект я не возьмусь даже за более высокую (от предполагаемой) цену. И всем того советую.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Yuzer А я думаю как законодательно отказаться от пенсионного фонда, открыть вклад в банке, уйти на пенсию в 60 и напоследок (с размахом) умереть на мулатке на карибских островах (так чтобы еще долго помнили это событие)...

С нашими скачкАми гривны и рубля самое время открывать вклад в банке) Ну и законодательно вы врядли сможете отказаться от пенсионного фонда, т.к. платите туда (насколько я понимаю) не только из офф. зарплаты, а и с почти всех покупок. Хотя идея конечно хорошая. Ещё лучше накопить на квартиру в МСК - сдавать её и жить на эти деньги на Бали. Говорят, что этих денег там вполне хватит на вполне обеспеченное проживание.

Сообщение от РастОК Ещё лучше накопить на квартиру в МСК - сдавать её и жить на эти деньги на Бали. Говорят, что этих денег там вполне хватит на вполне обеспеченное проживание.

Уже не хватит - понауехавшие возвращаются обратно.

[Yuzer]

Offtop: А как же романтика - иногда зае... себе моцк? Иногда ломает от нехватки такого

[13Rossoneri]

Да уж, в наших с вами странах, отказаться от пенсии - прям мечта. Это реально хорошая мысль. Ведь откладывая на депозит 50-100$ (условно) каждый месяц, я к пенсии насобираю ГОРАЗДО больше, чем мне может предложить государство. + Если я умру в 61, то все мои "нароботки" уйдут вникуда, а так- хоть останется кому-то из родных.

[swell{d}]

господа, вы, кажется, совсем не понимаете, как работает пенсионная система. вы платите отчисления не на свою пенсию, а на пенсию тех, кто её сейчас получает. пытались сделать накопительную часть 6%, но последние пару лет эта система не работает. на вашу пенсию налоги будут платить ваши дети. а может и не будут =)
намного смешнее ситуация у моего отца, который, будучи пенсионером, перечисляет в пенсионный фонд каждый месяц больше, чем гос-во платит ему пенсию. и это при том, что он полковник, а у военных пенсии огого

[Yuzer]

Сообщение от swell{d} намного смешнее ситуация у моего отца, который, будучи пенсионером, перечисляет в пенсионный фонд каждый месяц больше, чем гос-во платит ему пенсию.

Offtop: Собственно о чем и речь. Но депозит открыть не помешает))

[Admin]

Заканчивайте оффтопить

[Португалец]

А что такое "халтура"? Если я подрабатываю в других организациях по совместительству с официальной белой оплатой - это "халтура" или нет?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Португалец А что такое "халтура"? Если я подрабатываю в других организациях по совместительству с официальной белой оплатой - это "халтура" или нет?

если оформляете по договору - то это совместительство, т.к. и подписываетесь своей фамилией под своими творениями и несёте ответственность со всеми остальными наравне.
халтура - самим названием подразумевает некое "тяп-ляп", выполненное помимо основной работы на безответственной (юридически) основе. Т.е. спроектировал, подписались за это - левые люди со стороны "нанимателя" и спросу с тебя юридически никакого. Хотя за спроектированную тобой и рухнувшую крышу - сломаные руки/ноги никто не отменял
Offtop:
С другой стороны, часто бывает, что за халтуру трясёшься больше и делаешь качественнее, чем основную свою работу. Потому что за халтуру бывает стока отваливают - что грех не постараться)))

[viking1963]

Сообщение от Португалец А что такое "халтура"? Если я подрабатываю в других организациях по совместительству с официальной белой оплатой - это "халтура" или нет?

Португалец,
Утро доброе,

Интересный и нужный вопрос...
А запись в трудовую книжку (работа по совместительству) Вы сделали в этих организациях ?
Тут думаю такие варианты :

1. Если работа происходит с записью - фиксацией в Трудовой книжке = то все это не является "халтуркой " (основная работа, или работа по совместительству, или основная+совместительство, но запись в Трудовой книжке, для оформления будущей пенсии имеется)

2. Если работа происходит без записей в Трудовой книжке = то это уже и есть "халтурка" (работа по Договорам подряда, или вообще без всяких Договоров ("пахать по "черному", или "гастарбайтером"-"терпиллой-безответной" , чисто на доверии работодателя, по-ходу, без всяких записей, просто по устной договоренности с оплатой серым "налом", ("наличкой на лапу..."), "по понятиям")

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от viking1963 1. Если работа происходит с записью - фиксацией в Трудовой книжке = то все это не является "халтуркой " (основная работа, или работа по совместительству, или основная+совместительство, но запись в Трудовой книжке, для оформления будущей пенсии имеется)

Вспомните о том, что трудовая книжка хранится всё время вашей работы - в отделе кадров.
с фиксацией в трудовой книжке может быть только работа по совместительству внутри своей организации. типа работаешь инженером и по совместительству айтишником.
если совместительство - в сторонней организации, то ВАШ отдел кадров вам трудовую книжку просто не выдаст, чтобы левая контора туда чё-то вписывала.

Сообщение от viking1963 запись в Трудовой книжке, для оформления будущей пенсии имеется)

а вот пенсия с трудовой книжкой никак не связана. для пенсии главное идут ли отчисления им от организаций где вы трудитесь. т.е. если у вас от основного работодателя поступают отчисления и от того, что по совместительству - получите +++ при выходе на пенсию. Особенно приятен тот момент, что если на ОСНОВНОЙ работе получаете 100тыс.р. (условно "МНОГО!"), то пенсия будет меньше, чем если бы вы получали на основной 50тыр и по совместительству 50тыр.
кстати. трудовую книжку можно благополучно потерять, и не один раз. и ничего страшного в этом нет. всё равно пенсию начислят. и именно исходя из отчислений в пенс.фонд.

[viking1963]

Сергей Юрьевич,
Доброго времени суток,

Сообщение от Сергей Юрьевич Вспомните о том, что трудовая книжка хранится всё время вашей работы - в отделе кадров. с фиксацией в трудовой книжке может быть только работа по совместительству внутри своей организации. типа работаешь инженером и по совместительству айтишником. если совместительство - в сторонней организации, то ВАШ отдел кадров вам трудовую книжку просто не выдаст, чтобы левая контора туда чё-то вписывала.

Сейчас работу по совместительству уже можно вписывать в Трудовую книжку (а в ОК можно ее просто попросить на пару дней (для того-для этого (причину придумать нетрудно (например нужна для предьявления в учебное заведение какое-нибудь (типа проступил в ВУЗ, на доп специальность и там просят показать))

Сообщение от Сергей Юрьевич а вот пенсия с трудовой книжкой никак не связана. для пенсии главное идут ли отчисления им от организаций где вы трудитесь. т.е. если у вас от основного работодателя поступают отчисления и от того, что по совместительству - получите +++ при выходе на пенсию. Особенно приятен тот момент, что если на ОСНОВНОЙ работе получаете 100тыс.р. (условно "МНОГО!"), то пенсия будет меньше, чем если бы вы получали на основной 50тыр и по совместительству 50тыр. кстати. трудовую книжку можно благополучно потерять, и не один раз. и ничего страшного в этом нет. всё равно пенсию начислят. и именно исходя из отчислений в пенс.фонд.

- Кроме денежных отчислений, для назначения пенсии еще нужен и стаж (года, количество лет), и частенько режим работы (вредные, или льготные условия труда)
(у меня например "подземный стаж", "северные" и работа в системе МВД СССР (УИТУ УВД) - там, (если все перечисленное сложить) - на пенсию выходишь в 45 лет в итоге ...)

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вспомните о том, что трудовая книжка хранится всё время вашей работы - в отделе кадров.

В этом случае заводится еще одна трудовая книжка.

Сообщение от Сергей Юрьевич можно благополучно потерять

Несколько знакомых человек потеряли трудовую и потратили кучу времени и нервов на восстановление. Может сейчас она и не так важна, но раньше без нее никак было.

Сообщение от Сергей Юрьевич на ОСНОВНОЙ работе получаете 100тыс.р. (условно "МНОГО!"), то пенсия будет меньше, чем если бы вы получали на основной 50тыр и по совместительству 50тыр.

Я игрался с пенсионным калькулятором и выяснил, что начиная где-то с 40 тыров/мес зарплата на размер пенсии перестает влиять. Зато если проработаешь на несколько лет больше, то можно пенсию увеличить в разы.

[Португалец]

Трудовая хранится на основной работе, зачем туда еще что-то вписывать? Я числюсь в штатном расписании в нескольких конторах, оно же им еще и для СРО требуется. Если есть работа - звонят, предлагают - я думаю и называю цену, как определяю, уже другой вопрос, тут многократно перетертый Отдельно на каждую работу договор не заключаю. Оплата после выполнения работы, официально перечисляют денежки. Обманули только в одном месте (заплатили в 2 раза меньше), ну я с ними больше и не работаю. Да, разумеется, в проектных документах мои подписи. Значит, это не халтура. Ну и да, в принципе - не основной работодатель всегда может стать основным.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от viking1963 - Кроме денежных отчислений, для назначения пенсии еще нужен и стаж (года, количество лет), и частенько режим работы (вредные, или льготные условия труда) (у меня например "подземный стаж", "северные" и работа в системе МВД СССР (УИТУ УВД) - там, (если все перечисленное сложить) - на пенсию выходишь в 45 лет в итоге ...)

а вот с этим - всё наоборот. даже если в трудовой книжке будет записано, что отработал ... лет по профессии имеющей право на ранний выход на пенсию или какие-то бонусы за вредность - то это будет всего лишь ПОВОД для проведения на этот счёт проверки. специально обученный человек из ПФРа приедет в организацию, в которой вы трудились, и у них будет шерстить документы, которые подтвердят, что вы действительно отработали указанное количество времени в этих самых неблагоприятных условиях труда.
А то, к примеру, полно "кабинетных" геологов, которые сидят в офисах камералкой занимаются, а пытаются вымутить при этом льготную пенсию, как будто они в поле круглый год обитали, да ещё и на северах.

Сообщение от Pavel_V Я игрался с пенсионным калькулятором и выяснил, что начиная где-то с 40 тыров/мес зарплата на размер пенсии перестает влиять. Зато если проработаешь на несколько лет больше, то можно пенсию увеличить в разы.

правильно. на одном месте отчисления в пенс.фонд лимитированы 40тыров/месяц. свыше - ничего не отчисляется. а вот если в двух-трёх местах будете работать по совместительству - то с каждого будет отчисляться в пределах этого лимита. соответственно сумма в накопительной и страховой частях значительно подрастёт.

Сообщение от Pavel_V Несколько знакомых человек потеряли трудовую и потратили кучу времени и нервов на восстановление. Может сейчас она и не так важна, но раньше без нее никак было.

важно для тех, кто трудился до 2000-х. когда не было единых баз данных пенс.фонда и т.д. В этом случае да - трудовая важна, т.к. в ней твоя история трудовых подвигов запечатлена. Старые бумажные архивы времён СССРовских - дело не очень надёжное, может и не оказаться подтверждений. А для современных тружеников - всё проще. В базах ПФР отчисления по всем работодателям капают и копятся. Там будет видно, у кого сколько лет вы работали.

[Сергей Юрьевич]

Прицепил % по отчислениям, если кому интересно

[viking1963]

Сообщение от Сергей Юрьевич а вот с этим - всё наоборот. даже если в трудовой книжке будет записано, что отработал ... лет по профессии имеющей право на ранний выход на пенсию или какие-то бонусы за вредность - то это будет всего лишь ПОВОД для проведения на этот счёт проверки. специально обученный человек из ПФРа приедет в организацию, в которой вы трудились, и у них будет шерстить документы, которые подтвердят, что вы действительно отработали указанное количество времени в этих самых неблагоприятных условиях труда.

Сергей Юрьевич,
Никто никуда не поедет, (никакой "специально обученный к поездкам человек из ПФР"), так как достаточно записи в Трудовой книжке
К тому же куда ехать то ? - Если те места не столь отдаленные, но тем не менее грустные находятся в уже другом государстве ? и это теперь заграница, где запросто теперь "накостылять могут" и "нахлобучить по-полной" бабушку по спецпоездкам из ПФР...
(Иногда к записи в трудовой книжке, в ПРФ РФ могут попросить доп справку о режиме работы - ее можно попросить выслать из Архивов почтой)

Вы уж поверьте пенсионеру, уже получающему пенсию, (не усложняйте все, все гораздо проще оформляется)

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Прицепил % по отчислениям, если кому интересно

Я правильно понимаю, что при превышении зарплаты 40 т.р. с превышения в ПФР все таки платится 10%?

[Dinar^^]

Сообщение от Pavel_V Я правильно понимаю, что при превышении зарплаты 40 т.р. с превышения в ПФР все таки платится 10%?

Вот полный список. Получается, что 60 тыщ грязными.
Так что тот, кто получает зп 50 тыщ, может смело идти к генералу за повышением зп до 60к)
50*1,3=65.
60*1,1=66.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Я правильно понимаю, что при превышении зарплаты 40 т.р. с превышения в ПФР все таки платится 10%?

вроде бы теперь да. хотя сам ещё не видел в распечатке об отчислениях. раньше - сверх лимита ни копейки

Сообщение от viking1963 Никто никуда не поедет, (никакой "специально обученный к поездкам человек из ПФР"), так как достаточно записи в Трудовой книжке

ну и вы мне не рассказывайте, я конечно не пенсионер, но мама моя - как раз тот самый человек, который ездит на эти самые проверки и роет те самые архивы на предмет обоснования давать/недавать льготную пенсию
Может когда вы выходили на пенсию - всё было проще. Но сейчас - так. В забугорье - конечно никто не ездит. И в другие города - тоже. Там свои отделения ПФР имеются. Направляется запрос и там на месте всё делают.

[Chardash]

Сообщение от Pavel_V В этом случае заводится еще одна трудовая книжка.

Pavel_V, насколько я помню, общий пенсионный стаж в случае двух трудовых исчисляется по одной из них на выбор. Поэтому нужно уточнить в случае таких манипуляций. НО, встает вопрос, что делать, если трудовая закончилась? У меня уже нет свободного места в трудовой книжке, записи о новых должностях в поощрениях.

Нашел, нужно вшить вкладыш.

[Stierlitz]

Хм.
А как быть если конторы то той например нет?

[4-You-Forever]

Сообщение от Сергей Юрьевич еперь по другим объектам он более внимательно относится к набору исходняка))

Вот это конструктивный подход. Только не всегда успеваем в сроки укладываться.

[Bull]

Сообщение от Chardash НО, встает вопрос, что делать, если трудовая закончилась? У меня уже нет свободного места в трудовой книжке,

Вкладыш вшивается. У меня давно уже с ним. И даже не столько из-за смены работы, сколько постоянного переименовывания предприятий в начале 2000-х.

[Chardash]

Сообщение от Bull Вкладыш вшивается. У меня давно уже с ним. И даже не столько из-за смены работы, сколько постоянного переименовывания предприятий в начале 2000-х.

да, спасибо, тоже нашел. Но уже в поощрения вписали, до сих пор первичку отдаю на подряд фирме, занимающейся аудиторскими услугами, последние 2 работы у самого себя .
Когда отдавал два года назад, возникали подозрения, что они потом могут сделать с накопившейся базой моих заказчиков и вообще, всех движений денежных средств. Перед НГ случайно зашел на местный сайт работы, и надо же как вовремя, эти бухгалтера ищут инженеров КМ/КМД, с чего бы это они им понадобились? Позвонил по объявлению, ответили, да, действительно надо. Закрались подозрения, по окончанию выходных позвонил на фирму к этим "работодателям" и спросил, на каком основании они ищут инженеров, если я, инженер, им отдаю всю, так сказать, свою базу заказов и заказчиков? По голосу было слышно, взволновал этим вопросом собеседницу, ответила, что занимаются рекрутинговыми услугами кроме прочего, но в этот же день вакансию убрали с нескольких сайтов, но в кэше гугла на тот момент сохранилось. Я тоже перед этим сохранил скопированные страницы.
В общем то, мало мальски изучил уже первичку за это время, если откажусь от услуг этой фирмы, на всякий случай останется.

[Pavel_V]

Сообщение от Chardash общий пенсионный стаж в случае двух трудовых исчисляется по одной из них на выбор.

Ну само собой, а то можно устроится в две сразу конторы, а лучше в три и уйти на пенсию "чуть-чуть" пораньше))))

Сообщение от Bull Вкладыш вшивается. У меня давно уже с ним.

Уже в одной из тем мерялись, у кого вкладышей больше. У меня два уже. Хотя тоже особо не бегал. Всякие реорганизации и прочая хренота.

[swell{d}]

Сообщение от Dinar^^ 50*1,3=65. 60*1,1=66.

глупость.
50*1,3=65.
60 => 52*1,3 + (60-52)*1,1 = 76,4

[Nick Kononenko]

Вы все окончательно отстали от жизни и не смотрите телевидение.
Теперь пенсию будут начислять не в рублях а в баллах,
как раньше колхозникам начисляли трудодни.
И это очень правильно, потому что стоимость рубля
может за несколько десятилетий изменитьс в несколько раз,
а баллы у тебя будут все время неизменными.
Я думаю, что в дальнейшем можно будет пенсионерам
выдавать продукты за баллы.
И наши пенсионеры смогут дожить счастливо и сыто
до самой своей смерти, не переживая за несчастный доллар,
который очень неустойчив и может вообще не устоять,
что очень чревато для пенсионеров.
Поэтому я с большой радостью буду делать так называемую
халтуру или в простонародье шабашки, если мне за это будут
начислять баллы ( но официально по договору) благодаря которым(баллам)
мой жизненный уровень на пенсии будет все время
повышаться.

Offtop: Nick Kononenko, столько бесполезных переносов строки, что я долго пытался отговорить свой мозг искать рифму в этом стихотворении. Это раз. Баллы лучше рубля? Стабильная валюта? Хлеб выдавать в магазине за баллы? Может к черту этот рубль - все баллами пользоваться будем. А какой курс? Может лучше биткоины? Хотя, раз начали с баллов, предлагаю лучше "лайки" раздавать пенсионерам или даже "классы". Выложил картинку с котиками, набрал "лайков" - купил кефира и полбатона.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Arikaikai Может к черту этот рубль - все баллами пользоваться будем. А какой курс?

ты не поверишь! стоимость балла на каждый год будет назначаться... назначаться будет..... будет назначаться... - ну конечно же самым честным и человеколюбивым органом государственной власти!!! )))))

[alexfr]

к постам #116-118:
"те, кто доживут (до пенсии), позавидуют мертвым" Д. Сильвер
"войны никто не хотел, война была неизбежна" Б. Такман

а вообще - все будет хорошо, в руанях

[Кочетков Андрей]

Сообщение от alexfr а вообще - все будет хорошо, в руанях

Или в юабле - смотря кто будет сильнее ))

[ФАХВЕРК]

Любителям пенсионной реформы и всего что с ней связано есть предложение открыть тему и там продолжить.

[alexfr]

У Вас не было пункта "с них только и живу (ЧПБЮЛ)"

ИМХО: дело не в пенсионной реформе, а в перспективах РФ в свете достижений Украины:

1) у меня впервые за 24 года проектного (5 из них - ЧПБЮЛьного) стажа - на руках только корректировка, без текущих проектов
2) из крупного проектного в 400 человек (1990г) сегодня: 4 человека в одном отделе, по 2 в остальных
похожая картина в четырех его братьях-близнецах, пятый брат работал на РФ - сейчас соответственно "небольшие проблемы"
3) у частных лавочек - традиционно - у всех по разному. в парочке "знакомых" - бюджетные громадины кончились, перебиваются коттеджами.

так что вна Днепропетровске, похоже единственный вариант ответа - "никогда не отказываюсь" - нас тут многооо кушать желающих.
ну или в РФ, РБ, ЕС - да и от мобилизации подальше.

[ФАХВЕРК]

alexfr, приветствую! Нет проблем - внесём. Может кто-то ещё что-то предложит.... у меня вот тут назревает " непорядочный заказчик узнает техническое решение проблемы и откажется от дальнейших услуг" . Вот и такие бывают..... сами понимаете - тут объяснять не надо.

[viking1963]

Сообщение от ФАХВЕРК Любителям пенсионной реформы и всего что с ней связано есть предложение открыть тему и там продолжить.

ФАХВЕРК,
Доброго времени суток !!!

Очень интересная и хорошая Тема (Большая просьба - не закрывай ее, так как в принципе идет очень много интересной информации)
А то что иногда форумчане "немного отклоняются" в сторону от Темы = тоже не беда, в принципе то ведь опять-таки все крутится и возвращается к работе (пусть и к неофициальной, в виде "Халтур", и всего, что с связано с этой работой (в том числе и с пенсионными отчислениями как таковыми)

Тема сама вернется в нужное русло,,,
Offtop: (А что не так = так Модератор же есть, поправит-поможет)

[Саразан]

Никогда не отказываюсь, но это очень очень тяжело физически. Вникать в то, что делаешь на работе, потом в то, что дома. Хорошо тому, кто на работе может отдохнуть
А вообще особенно молодому специалисту очень полезно работать самостоятельно, именно самостоятельно, зная, что никто тебя не проверит. Обращаешь внимания на такие вещи, о которых вообще никогда не думал! Проверяешь себя по нескольку раз, и уснуть ночью сложнее) Растешь, как профессионал.

Только надо не забывать, что жизнь проходит и все время за работой горбатиться не стоит, отдых необходим! поэтому я стараюсь договариваться о нормальных сроках, тяну резину, выдаю по частям и соглашаюсь только за хорошие деньги.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Саразан я стараюсь договариваться о нормальных сроках, тяну резину, выдаю по частям и соглашаюсь только за хорошие деньги.

и

Сообщение от Саразан Никогда не отказываюсь

что-то тут не то...

[Саразан]

Сергей Юрьевич, Пока только нормальные заказчики были) За мизер не буду соглашаться никогда, уж лучше по полной на работе выкладываться, жизнь дороже!

Offtop: Сергей Юрьевич, приходит заказчик, предлагает сделать коттедж за 10 тыщ, но тут подходят два огромных мужика с паяльником и заказчик не уходит, пока не предложит 300)

[kobza]

От чего не отказываюсь:
- от интересных объектов (сложная ситуация или задача, требующая нестандартного подхода (чтобы и волки сыты и овцы целы); интересная идея от Заказчика и увлеченность Заказчика; нестандартные материалы - те же деревяшки в общественных зданиях, например)
- от объектов отличающихся от основной работы (если на работе жилье, то халтура - промка, а в ней каждый узел - не типовой, интересно)
- от постоянных Заказчиков и партнеров (инженер-конструктор (ГИП, ГАП) зовет на объект на АР, например). Тут все стабильно, понятно. И это надо ценить.
В этих случаях основной вопрос - сроки, финансовые вопросы вторичны (конечно, не за шоколадку, но договориться получается всегда). А вот аврал я не люблю, и не договорившись по срокам, могу и от такой работы отказаться.
На заре трудовой деятельности бралась за все подряд (вплоть до некоторого ТХ). Теперь только архитектура - эскизы, проект, рабочка. Дизайн иногда, когда интересно, и время есть - визуалки, чертежи; практически всегда только проект, редко с надзором и советами по выбору материала. От этого сильно страдает качество реализации, но времени у меня на полноценный дизайн нет.
Редко работаю напрямую с новыми Заказчиками, обычно через проверенного посредника. И мне не важно, сколько денег оседает у него. Мне важно мое спокойствие, и приемлемые для меня условия.
Редко берусь за скучную типовую работу или расчеты, не смотря на то, это скорее легкие деньги. Не интересно. И желающих, кстати, и без меня вагон и тележка.
Последнее время часто предлагают проверять.
И кажется, лень с годами все актуальней!
Отметила некомпетентность Заказчика (его не готовность к проекту. Нельзя работать с тем, кто не знает, что ему нужно)

[annav]

Сообщение от kopekopa Дело не столько в изменении исходных данных, сколько в отношении человека к работе и ее результатам. Да и при изменении данных: мне вот лично тяжело возиться с один и тем же по нескольку раз, и переделывать (даже свою работу). К сожалению, бумажка с печатью или подписью ценится выше содержания этой бумажки. Главное чтоб все было "шито-крыто". В большинстве случаев людям лишь бы отвертеться и побольше наштамповать упомянутой макулатуры. Вот и превращается сегодня проектирование из сплава науки и производства, каковым оно должно являться, в печатную машину, скорость которой по мнению тех, у кого из рук не выходит никакого продукта, должна непременно повышаться.

поддерживаю!!!

[Nike]

Что заставляет вас отказываться от халтур?

Гонорар уже полгода как проеден и пропит, а бесконечные коррекции всё идут и идут...
До-ста-ли!

[nlo740]

Сообщение от Nike Гонорар уже полгода как проеден и пропит, а бесконечные коррекции всё идут и идут... До-ста-ли!

Гы. Ставь точку.
Либо ребята, откорректировали - плюсуйте.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Nike Гонорар уже полгода как проеден и пропит, а бесконечные коррекции всё идут и идут... До-ста-ли!

Воооот.... надо "допничек" , а иначе идите в пешую эротическую прогулку.

P.S. Пройденный этап. От этого можно избавиться составив нормальный выгодный инженеру договор подряд.

[Dinar^^]

Ничто и никто так не заставляет отказаться от халтур, как их отсутствие
Offtop: надо бы тему создать "где и как найти халтуру" )

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от Dinar^^ Offtop: надо бы тему создать "где и как найти халтуру" )

и тут же ещё одну: "А как халтуры находят ВАС?"

Сообщение от ФАХВЕРК От этого можно избавиться составив нормальный выгодный инженеру договор подряд.

обычно договор составляет тот, кто платит. а тот, кто платит, составляет так, как выгодно ему. А чтоб инженер составлял договор подряда, по которому он будет проектировать - это надо заказчика склонить к взаимовыгодному сотрудничеству посредством отката. А платить откаты с халтур - это уже БДСМ какой-то.

[Nike]

Сообщение от ФАХВЕРК Воооот.... надо "допничек" , а иначе идите в пешую эротическую прогулку. P.S. Пройденный этап. От этого можно избавиться составив нормальный выгодный инженеру договор подряд.

Угу. Нормальный выгодный договор. Смеешся что-ли?
Я своего заказчика и морды лица не видел ни разу. Только имя знаю и пол - и то может быть неточно.
А если я в позу встану - "в пешую эротическую прогулку" скорее он меня отправит и плакать будут мои будущие халтуры и радоваться текущие его долги.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сергей Юрьевич чтоб инженер составлял договор подряда, по которому он будет проектировать - это надо заказчика склонить к взаимовыгодному сотрудничеству посредством отката.

Заказчика нужно склонить к тому, что это я ему нужен, а не он мне со своими гемороями.... сроками... исходными данными и халтурой. Один умный человек этому научил.

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Nike Угу. Нормальный выгодный договор. Смеешся что-ли?

Стремиться к этому надо. Стараться.

----- добавлено через ~5 мин. -----
А когда в гости зовут на предмет "у нас тут халтурка есть....и ну может быть мы вам её отдадим" а после "ну прикиньте пока объём, листаж, сроки деньги.... а как мы экспертизу будем проходить? а вот у нас обследования нет... а как этот узел решить...." молчать в тряпку и минимум информации - ибо 90% таких людей заинтересованы лишь только в том, чтобы выудить из вас инфу цена-сроки-объём что понимать идти выше или падать ниже.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Я не выделываюсь. Рядовая работа в свободное от работы время.

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич главное под ВАШУ ответственность и без моей фамилии и подписи под проектом.

Хорошо устроился.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК "у нас тут халтурка есть....и ну может быть мы вам её отдадим"

Сразу посылаю.
Только если прибегают с криками "Караул, погибаем, спасите!"

[nlo740]

Сообщение от Бахил Сразу посылаю. Только если прибегают с криками "Караул, погибаем, спасите!"

Вот такие как правило самые вменяемые...

[Бахил]

Сообщение от nlo740 Вот такие как правило самые вменяемые...

К сожалению и самые редкие.

[uraltay]

От халтур отказываюсь, если там не над чем ломать голову.

[nlo740]

Сообщение от uraltay От халтур отказываюсь, если там не над чем ломать голову.

Ну можно поломать голову над выплатой по ипотеке например))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от nlo740 над выплатой по ипотеке

Мы календарь с тобой перевернули
Так дай мне право жить своей судьбою
Не сыпь мне соль на рану не говори навзрыд
Не сыпь мне соль на рану она ещё болит
Не сыпь мне соль на рану не говори навзрыд
Не сыпь мне соль на рану она ещё болит.....

[uraltay]

Сообщение от nlo740 Ну можно поломать голову над выплатой по ипотеке например

И такие халтуры бывают?

[nlo740]

Всякие бывают.
Из разряда не хочу, но надо.


"И как человек с двумя почками может утверждать что у него нет денег на подарок для любимой девушки???" (c)

[ФАХВЕРК]

Что заставляет вас отказываться от халтур?

[pan32]

Сообщение от ФАХВЕРК Что заставляет вас отказываться от халтур?

[zebs]

Сообщение от ФАХВЕРК Что заставляет вас отказываться от халтур? Миниатюры *

Ну нет уж это точно развод.

Последнее время так для П:
1. Аванс 30% 2. После передачи заказчику 50% 3. После положительного заключения остаток 20%
При такой системе всегда закладываю 20% стоимости больше. Если последние 20% не увижу. Не так обидно. Но с ними больше не работаю.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от zebs Ну нет уж это точно развод.

Ребят, ну какой развод.... реальное предложение из поиска исполнителей.

Offtop: Просто сам на такие вещи так напопадался за недолгую жизнь...

[Bull]

ФАХВЕРК, конечно, реальное, никто ж не спорит. Реальное предложение-развод

[skalanin]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Заказчика нужно склонить к тому, что это я ему нужен, а не он мне со своими гемороями.... сроками... исходными данными и халтурой

какие способы "склонения" применяете? Ну кроме качественной документации

[Розмысл]

пока не было финансовой необходимости брать левак, делал так. назначал ту цену за которую можно и попотеть. чаще всего отворачивались. но зато когда соглашались было приятно работать.
теперь, пошла тенденция, что за тарелку супа готов буду ишачить.

skalanin, имя. Нужно делать себе такое имя, чтоб тебя рекомендовали друг другу заказчики.

[ФАХВЕРК]

skalanin, в процессе обсуждения предстоящей задачи показать твердое знание хода процесса проектирования в конкретной ситуации, показать уверенное знание действующих норм, кратко рассказать о возможных вариантах развития ситуации, не мямлить и не выпендриваться, говорить спокойно и уверенно, не дрожать при виде денег, не верить лапше про "портфель госзаказов", досконально обсудить материальное вознаграждение, умело торговаться, оговорить порядок оплаты и передачи документации, конкретно объяснить что в итоге отдашь ты и что получишь взамен. Увидев это заказчик чувствует нормальный серьёзный подход и , вполне вероятно, может остановить выбор на вашей кандидатуре. Это моё мнение. Я его не навязываю.

[Bull]

Сообщение от skalanin какие способы "склонения" применяете?

Да по теперешним временам склонять и не надо особо. Просто терпеливо дается понять, что не гонишься за шабашкой, а только соглашаешься (или не соглашаешься) на предложения. Если ипотека и прочее, это другое дело. Уже гонишься (больше кол-во, меньше цена). А так... "Извините, занят, позвоните позже". Пока не согласятся на твою цену.

[swell{d}]

ребят, вы как дети малые и развели тут детский сад.
давайте конструктивно обсуждать:
- кто из вас знает про безопасную сделку?
- кто пользовался безопасной сделкой?
- были ли проблемы при использовании безопасной сделки?

21 век подарил нам сеть и электронно-цифровые подписи, а вы все боитесь чего-то и жалуетесь-жалуетесь-жалуетесь...

[skalanin]

Сообщение от swell{d} ребят, вы как дети малые и развели тут детский сад. давайте конструктивно обсуждать: - кто из вас знает про безопасную сделку?

Offtop: только для граждан РФ, когда пытался заказать курсовые для девушки, а исполнитель из Украины. Возможно за последние 2 месяца что-то изменилось
Процитирую непосредственно исполнителя по этому поводу:
С "безопасной сделкой" на фрилансе я знаком и раньше работал по ней, ее минусы это дополнительная комиссия с заказчика 10%, долгая процедура оформления, и с недавнего времени отсутствие возможности оформлять нерезидентам России, поэтому к сожалению сейчас ее не использую.

[Николай Г.]

Сообщение от swell{d} кто из вас знает про безопасную сделку

Пролистал бегло и сути не понял, вся фишка в арбитраже?

[Сергей812]

Сообщение от Николай Г. Пролистал бегло и сути не понял, вся фишка в арбитраже?

фишка в

Сообщение от skalanin дополнительная комиссия с заказчика 10%,

[swell{d}]

смысл в "банковской ячейке" с деньгами, в которую кладутся деньги. один ключ у заказчика, другой у исполнителя. пока у кого-то в руках не окажется два ключа, никто не сможет её открыть.
в случае споров - "арбитраж". т.е. не нормальный суд, а какой-то herr (или frau) с горы с сайта будет решать судьбу денег.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Сергей812, ну на таких условиях то работать лучше, да?

[Сергей812]

было предложение - заключается договор подряда, выполняется вся работа.. потом при сдаче готовой работы 30%.. потом 30% после прохождения экспертизы и 40% - как расплатиться заказчик)

[swell{d}]

договор не гарантирует того, что у заказчика вообще есть деньги. ты всё делаешь, а потом начинается классическая песня "мне не заплатили, я вам не заплачу".

[Сергей812]

вот именно-а работа вообще без аванса.. т.е. мозг вынесут.. наработки получат..

[Dinar^^]

Сообщение от swell{d} договор не гарантирует того, что у заказчика вообще есть деньги. ты всё делаешь, а потом начинается классическая песня "мне не заплатили, я вам не заплачу"

проверяйте контрагента перед заключением договора и принимайте взвешенное решение? В чем проблема то? Вы ж наверное не гоняетесь за первым попавшимся заказчиком (по крайне мере всем тут трактурете об этом). Вот и отсеивайте.

[swell{d}]

Dinar^^, и как это сделать? Любой банк с радостью раскажет, сколько денег на счету вашего заказчика и согласится заблокировать нужную сумму на счету, чтобы её не потратили на что-нибудь другое? ЧТО ЗА БРЕД Вы пишите?

----- добавлено через 55 сек. -----
Что проверять-то? Выписку егрюл запросить?

[Dinar^^]

Сообщение от swell{d} Dinar^^, и как это сделать? Любой банк с радостью раскажет, сколько денег на счету вашего заказчика и согласится заблокировать нужную сумму на счету, чтобы её не потратили на что-нибудь другое? ЧТО ЗА БРЕД Вы пишите?

При чем здесь банк? Вы вообще понимаете, что такое проверка контрагента? Он же не первый раз работает на рынке, может у него сложилась какая-то судебная практика, нет?! Картотееа дел Арбитражного суда открыта для любого любопытного и заинтересованного.

[skalanin]

Сообщение от Dinar^^ При чем здесь банк? Вы вообще понимаете, что такое проверка контрагента? Он же не первый раз работает на рынке, может у него сложилась какая-то судебная практика, нет?!

Просто опишите как это делаете вы, зачем отвечать вопросом на вопрос?

[swell{d}]

не о чем тут разговаривать

[Dinar^^]

Сообщение от swell{d} не о чем тут разговаривать

еще бы было о чем разговаривать, лучше плакаться тут, нежели адекватно реагировать на предложения. Если заказчик работает не первый год и он безответственный, у него будет много дел о взыскании задолженности, даже если ЕМУ НЕ ЧЕМ платить. Удачи в ваших продолжениях и начинаниях.

[swell{d}]

ок, давайте на конкретных примерах, поднимите

ООО "Фордевинд"
ИНН 7804003389
КПП 781401001
ОГРН 1027802516818

историю судебных разбирательств и обсудим, кину ли я Вас, будучи заказчиком, в конце работы или нет.

----- добавлено через ~6 мин. -----
сам погуглил, даже любопытно стало: https://rospravosudie.com/act-102780.../section-acts/

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Dinar^^ Если заказчик работает не первый год и он безответственный, у него будет много дел о взыскании задолженности, даже если ЕМУ НЕ ЧЕМ платить. Удачи в ваших продолжениях и начинаниях.

а если заказчик работает не первый год, но регистрирует каждый новый договор на новую фирму? Никакой судебной практики по ней не будет, долгов и просроченных кредитов тоже.
Одни скажут - мошенники, фирма-однодневка.
Другие - это европейская практика! Мы создаём фирму с бюджетом и коллективом под конкретную задачу!

[Сергей812]

и многие ли из фрилансеров будут судиться за неисполнение условий договора? Хорошо, если есть возможность свободно уходить с работы. Это в компаниях есть юристы для подобных задач..

[Dinar^^]

Сообщение от Сергей Юрьевич а если заказчик работает не первый год, но регистрирует каждый новый договор на новую фирму? Никакой судебной практики по ней не будет, долгов и просроченных кредитов тоже. Одни скажут - мошенники, фирма-однодневка. Другие - это европейская практика! Мы создаём фирму с бюджетом и коллективом под конкретную задачу!

Нужно понимать для чего он это делает. Возможно и для того, что бы в крайнем случае обонкротить ее и не выполнить свои обязательства, но не потерять свою наработанную годами репутацию среди клиентов, а всем сказать, что это для удобного документооборота и бухгалтерии. Право удобно. А проектировщики и ген.подрядчики найдутся на следующий проект, голодные слишком все. Каждый сам принимает решение, работать с таким заказчиком или нет. Никто не даст 100% гарантии, тем более с этими однопроектными фирмами.

Сообщение от Сергей812 и многие ли из фрилансеров будут судиться за неисполнение условий договора?

Ну каждый сам выбирает как ему работать и в дальнейшем остаивать свои законные права) Можно и устный договор заключить, законодательство разрешает, так вообще даже повода не будет остаивать свои права.

[Сергей812]

К общем, как реально проверить добросовестность Заказчика - так и не рассказали.. в тот же инет просачивается информация лишь о немногих кидаловах, больше информации распространяется через "сарафанное радио". Т.е. опять все упирается в личные связи и знакомства)

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от Dinar^^ А проектировщики и ген.подрядчики найдутся на следующий проект, голодные слишком все.

а потом будут искать очередных лохов, чтобы разгрести за этими "голодными".

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Сергей812 К общем, как реально проверить добросовестность Заказчика - так и не рассказали.. в тот же инет просачивается информация лишь о немногих кидаловах, больше информации распространяется через "сарафанное радио". Т.е. опять все упирается в личные связи и знакомства) ----- добавлено через 53 сек. ----- а потом будут искать очередных лохов, чтобы разгрести за этими "голодными".

К сожалению так и есть. Все познается на собственном опыте. Т.к. фриланс как вид деятельности ничем не защищен.

[ssn]

а есть какой то общий ресурс с черным списком фрилансеров и работодателей?
ну или хотя бы с отзывами по работе

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ssn работодателей?

о работе точка нет. по результатам личных проверок много правдивых отзывов. хотя есть и откровенное враньё на работодателя.

[*KSV*]

Была тут мысль создать свой чёрный список, но то ли правила запрещают, то ли сами люди смущаются кидал назвать...
Я бы написал одного дядю из Украины, который мне денег должен, может он бы совесть обрёл, может кого бы уберёг от опрометчивого поступка, кто знает...

[swell{d}]

Я думал у себя на сайте повесить список наших должников. Не знаю, насколько это хорошая идея.

[Bull]

Сообщение от *KSV* Была тут мысль создать свой чёрный список, но то ли правила запрещают, то ли сами люди смущаются кидал назвать...

Да тема сама просто щекотливая. По ситуации же обычно. Бывают откровенные кидалы, бывают то так, то сяк (по настроению или погоде, ХЗ ) А бывают нормальные, но в чем-то конкретном с кем-то не сошлись, не договорились. Так что я бы не стал так акцентировать на этом внимание.

PS Есть один "клиент", которого, в принципе, можно назвать кидалой. Но, по сути, даже он ничего не должен. Один раз "вспомнил" через год, другой попытался бесплатно впахать (типа конструкция не работает из-за моей ошибки, а на самом деле изготовлено с таким качеством)

[Сергей812]

Сообщение от swell{d} Я думал у себя на сайте повесить список наших должников. Не знаю, насколько это хорошая идея.

был такой сайт раскрученный достаточно - blackjob.net... прихлопнули.. хотя во времена прошлого кризиса он помогал людям не вляпываться в откровенное кидалово. Готовы иметь головную боль ради других, выкладывая в публичный доступ?)

[swell{d}]

Сергей812, я выше скидывал ссылку на решения суда в нашу пользу по нескольким процессам. Информация в открытом доступе. Никто не мешает повесить пару ссылок прямо на нашем сайте

----- добавлено через ~28 мин. -----
вот, кстати, пример: http://www.avisotskiy.com/2015/03/bim.html

[Сергей812]

если все проектные/монтажные фирмы вывесят своих должников на сайтах - рынок схлопнется до нескольких десятков фирм, имхо)

[ФАХВЕРК]

жалко блэкджоб завалили.... компромата вагон был

[Chardash]

Сообщение от Сергей812 должников

должников можно здесь посмотреть https://focus.kontur.ru/, услуга платная, но информация вроде полная. если дорого на одного подключать услугу, можно скооперироваться с кем-нибудь, но это уже детали

[*KSV*]

Ну а если на ДВЖ кидал и должников обличать? Создать тему отдельную, и сабж должен быть коротким - такой-то такой-то провинился тем-то тем-то (денег не доплатил/вообще не заплатил/недоплатил с "галимым съездом" на качество/сроки... ... и т. д. и т. п...)

Сообщение от ФАХВЕРК жалко блэкджоб завалили.... компромата вагон был

это точно

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* Ну а если на ДВЖ кидал и должников обличать? Создать тему отдельную, и сабж должен быть коротким - такой-то такой-то провинился тем-то тем-то (денег не доплатил/вообще не заплатил/недоплатил с "галимым съездом" на качество/сроки... ... и т. д. и т. п...)

что-то мне подсказывает, что не стоит пытаться второй раз

[Сергей812]

Сообщение от *KSV* Ну а если на ДВЖ кидал и должников обличать? Создать тему отдельную, и сабж должен быть коротким - такой-то такой-то провинился тем-то тем-то (денег не доплатил/вообще не заплатил/недоплатил с "галимым съездом" на качество/сроки... ... и т. д. и т. п...)

Думаю, не стоит. Не хочется терять накопленный огромный материал тут из-за возможных "наездов". Тот же блэкджоб сначала ддосили многократно, что было просто не зайти на ресурс.

[mainevent100]

почитал последние две страницы темы
за такие объявления такому работодателю просто втащить хочется!!!
в последнее время в цену за работу включаю (на глаз) расходы, связанные с "выбиванием" остатка оплаты после выдачи - даже поездить к заказчику понадоедать своим присутствием тоже время и деньги требуются...

[nlo740]

гы.
А если ему скинуть пустую папку с названием Проект.
Пусть 50% переведет и идет лесом...

[Сергей812]

Просто заказчик тупо переложил все свои риски на исполнителя. Кстати, частое явления сейчас - все же мнят себя самыми "хитроумными")

[ФАХВЕРК]

Сообщение от mainevent100 почитал последние две страницы темы за такие объявления такому работодателю просто втащить хочется!!! в последнее время в цену за работу включаю (на глаз) расходы, связанные с "выбиванием" остатка оплаты после выдачи - даже поездить к заказчику понадоедать своим присутствием тоже время и деньги требуются...

Чего уж там..... уже в практике "оценка объёма-перечень исходников-сроки-листаж-консультирование в духе что-куда" это уже 500 рублей на телефон.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Главное - вежливо объяснить что это всё стоит денег и благотворительностью вы не занимаетесь..... Что интересно - консультация терапевта или офтальмолога - это 1000 руб.... а у нас нынче акция - всего 500 рублей.

[swell{d}]

ФАХВЕРК, всё-таки есть разница. Терапевт выше 1000р в час не прыгнет, а у нас есть шанс миллиончик отхватить, если срастётся. Поэтому пока подписей ставить не надо, консультирую сколько потребуется

[Николай Г.]

Сообщение от swell{d} Терапевт выше 1000р в час не прыгнет

Даже в моей деревне терапевт 500р за консультацию берет, в час 3 человека, итого 1500р. Сомневаюсь что большинство компаний берут больше 1500р/ч.ч

[swell{d}]

Offtop: Николай Г., мой терапевт берёт 3000 в час =)

[vanAvera]

Сообщение от swell{d} Терапевт выше 1000р в час не прыгнет, а у нас есть шанс миллиончик отхватить, если срастётся. Поэтому пока подписей ставить не надо, консультирую сколько потребуется

Если не в ущерб рабочему времени - можно как рекламу оформить)

[*KSV*]

Консультация консультации рознь, были и частные лица, щедрые на "благодарность", а были организации, с которыми заключался договор на консультационные услуги... Но в период "крЫзЫ" всё больше "кошельки" хотят "на халяву", некоторые даже наглеют, но таких просто в "зимний сад"... А некоторым и авторский надзор в подарок)) Так что "раскусить" заказчика это первая и главная задача, остальное дело техники.
А вот насчёт чёрного списка - предлагаю ввести, (кому это охота, кому нет - просто идём мимо без ведёрка для вброса ... в вентилятор) что-то негласной этики, вот бортанул кого-то какой-то деляга (на 3 рубля), а товарищ не молчит - тех кого друзьями-приятелями считает - кинул в ЛС рассылку, и вроде не опозорил, как это пафосно и не звучит "привселюдно"! Но нужную информацию передал о скупердяе петардисте...

[ФАХВЕРК]

Что имеем на январь 2016 года, т.к. как опрос будет закрыт в 2028 : я халтурю делая непонятно что и не понятно как без исходников в преступные сроки за 2 копейки постоянно думая что меня кинет некомпетентный заказчик. Нужно ли это петросянство? предложение сложилось из красных квадратиков.

[Колян]

Сообщение от ФАХВЕРК я халтурю делая непонятно что и не понятно как без исходников в преступные сроки за 2 копейки постоянно думая что меня кинет некомпетентный заказчик.

Кто-же тебя заставляет работать за 2 копейки? Такой большой, а веришь заказчику, что он нашел дешевле?

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК я халтурю делая непонятно что и не понятно как без исходников в преступные сроки за 2 копейки постоянно думая что меня кинет некомпетентный заказчик

ничего страшного - на место выбывших профессионалов влезут вчерашние студенты, приехавшие к нам проектировщики из Белоруссии и Украины и т.д. Ценик на работы будет снижаться, качество работ будет снижаться еще быстрее, объекты будут падать еще на этапе строительства.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Колян Кто-же тебя заставляет работать за 2 копейки?

Дык это.... а я всё. Ни-ни больше. Не хочу и не буду. Не то время.

[Колян]

Мое мнение, что работы наоборот подорожали, т.к. раньше можно было любого студента нанять и он бы сделал и построили, а теперь каждый заказчик хочет ЭКОНОМИЮ и СКОРОСТЬ, чтобы завтра за вчерашние деньги построить по характеристикам такой же объект. Такое уже не каждый студент смогёт, поэтому цены на проектирование и пошли вверх.

[Сергей812]

разные вещи - экономить на монтаже за счет опыта проектировщика или за счет "податливости" проектировщика. А цены пойти вверх должны - так как официально по сути признали, что з/п за 2014-2015 очень существенно провалилась.. только заказчики/работодатели до последнего будут кричать про кризис, про псевдо-изобилие проектировщиков на рынке и держать ценик до последнего.. психология купчиков, а не бизнесменов

[Че Бурашка]

Сообщение от Сергей812 если все проектные/монтажные фирмы вывесят своих должников на сайтах - рынок схлопнется до нескольких десятков фирм, имхо)

Сообщение от ФАХВЕРК жалко блэкджоб завалили.... компромата вагон был

А толку-то в этом компромате. Современный российский рынок так устроен, что вести честный бизнес на нем невозможно. Практика применения законодательства "заточена" на то, чтобы создать жуликам всех мастей неоспоримые преимущества перед добропорядочными участниками рынка. Соответственно, и выживает тот, кто "кидает" своих партнеров. Другое дело, что кто-то "кидает" больше, кто-то меньше, но тенденция явно прослеживается.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Колян Мое мнение, что работы наоборот подорожали, т.к. раньше можно было любого студента нанять и он бы сделал и построили, а теперь каждый заказчик хочет ЭКОНОМИЮ и СКОРОСТЬ, чтобы завтра за вчерашние деньги построить по характеристикам такой же объект. Такое уже не каждый студент смогёт, поэтому цены на проектирование и пошли вверх.

Сколько раз сталкивался с ситуацией, когда заказчик предпочитает "студента" грамотному проектировщику. И как раз по озвученным Вами причинам:

Сообщение от Колян каждый заказчик хочет ЭКОНОМИЮ и СКОРОСТЬ

[Сергей812]

Сообщение от Че Бурашка А толку-то в этом компромате. Современный российский рынок так устроен, что вести честный бизнес на нем невозможно. Практика применения законодательства "заточена" на то, чтобы создать жуликам всех мастей неоспоримые преимущества перед добропорядочными участниками рынка. Соответственно, и выживает тот, кто "кидает" своих партнеров. Другое дело, что кто-то "кидает" больше, кто-то меньше, но тенденция явно прослеживается.

Смысл этих сайтов - что те, кто умеет думать и не лениться искать информацию о фирмах по всех доступным источникам - не пополнить ряды "лохов", работающих за спасибо. Даже съездить на то же собеседование - это потеря нескольких часов активной части суток, и в финансовом плане тоже. А ленивых, тупых, криворуких и т.д. - не жалко, пускай кидают. Это естественный отбор, как не цинично это звучит.

[Ljo]

А кто оценивает тупость и криворукость? Заказчик? А он в состоянии это сделать?

[Ranli]

Сообщение от Ljo А кто оценивает тупость и криворукость?

невидимая рука рынка же

[Ljo]

Сообщение от Ranli невидимая рука рынка же

То-то я смотрю после выпуска топового телека Pioneer Kuro в 2008-м году сам Pioneer вскоре перестал выпускать телевизоры. Panasonic выпустил превзошедший по характеристикам телевизор VT50 в 2012 году, а в 2014 уже не выпускал этот технический шедевр и вообще плазмы.
П.С. нафиг мне такая невидимая рука рынка. Да и нет её... есть толпы народа, который не разбирается ни черта, но голосует рублём за ширпотреб под натиском рекламы. То же и с проектированием. Главное запудрить голову новыми вогнутыми экранами с деформацией изображения по краям и вписать умные слова типа "квантовых точек".

[faysst]

Сообщение от ФАХВЕРК Не хочу и не буду. Не то время.

аналогично.
сильно демотивирует фактор девальвальции, которая хз когда кончится... ее добавил бы в опрос.

Заметил по многим коллегам, особенно по тем которые успели перескочить в валюту, - они просто сидят и ждут, когда что-то стабилизируется. Некоторые даже перестали бороться за объекты, тк большинство заказчиков пытаются выкрутить руки, притворяясь, что типа кризис и денег нет... И смысл тогда работать сверх "нормы"?

[Че Бурашка]

Сообщение от Ljo А кто оценивает тупость и криворукость? Заказчик? А он в состоянии это сделать?

В том то и беда, что не способен.

Сообщение от Ranli невидимая рука рынка же

Я бы уточнил, что рука специфичного российского "рынка", который сильно отличается от классического идеального рынка. На нашем проектном рынке побеждает не тот, кто выдает более высокого качества проекты, а тот, кто правдами или неправдами прорвался к кормушке. И тут уж качество не имеет вообще никакого значения. Даже заведомо аварийные проекты прокатят.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от faysst аналогично. сильно демотивирует фактор девальвальции, которая хз когда кончится... ее добавил бы в опрос. Заметил по многим коллегам, особенно по тем которые успели перескочить в валюту, - они просто сидят и ждут, когда что-то стабилизируется. Некоторые даже перестали бороться за объекты, тк большинство заказчиков пытаются выкрутить руки, притворяясь, что типа кризис и денег нет... И смысл тогда работать сверх "нормы"?

что-то не понятна мне логика этих рассуждений...
получается из-за девальвации бабла пропадает стимул зарабатывать это бабло? надо сидеть на попе ровно и ждать пока "жизнь наладится"?
ИМХО наоборот: если зарплата на основном месте работы девальвируется (з.п. не повышают, или повышение не перекрывает инфляции), и найти альтернативное место работы не удаётся - так надо сделать упор именно на левый заработок и ИМ компенсировать провал в реальных доходах
а заказчики, которые ноют про "кризис и денег нет" - пусть идут лесом, и тоже ждут, когда жизнь наладится.
если начнёшь уступать в деньгах и делать работу дешевле её стоимости - в следующий раз тебя продавят ещё сильнее, а потом ещё и ещё.

[Че Бурашка]

Сообщение от faysst И смысл тогда работать сверх "нормы"?

А семью-детей содержать на что?

[faysst]

Сообщение от Сергей812 А цены пойти вверх должны - так как официально по сути признали, что з/п за 2014-2015 очень существенно провалилась.. только заказчики/работодатели до последнего будут кричать про кризис, про псевдо-изобилие проектировщиков на рынке

Не думаю, что цены пойдут вверх. Если только цена на нефть не отскочит до 60-80$.

На рынке действительно изобилие проектировщиков под текущий объем работ, особенно конструкторов: за последние 5-10 лет выросло новое поколение проектировщиков, которое только так "щелкает" в автокадах, бимах, расчетных программах + много проектных контор "модернизировалось", даже с учетом того, что бардака все равно еще огромное количество, но они резко сократили свои издержки + сильно демпингуют региональные проектировщики.

[Сергей812]

Сообщение от faysst они просто сидят и ждут, когда что-то стабилизируется

Этого большинство ждало в конце 2014, и в 2015, и в этом году тоже ждут. Чтобы хоть как то понять - стоит ли овчина выделки, или как тот же swell{d} - приостановить работу до лучших времен. И сотрудники особо не напрягаются за существенно похудевшие зарплаты - думаю, еще будет вал вакансий на разгребание накопившихся набранных впопыхах менеджерами объектов (и зачастую кривых дальше некуда). А сначала тоже не сразу понял - почему за последние года 2 повально "поглупели" почти все смежники. А они просто гармонизируют реальный уровень дохода с объемами работ. И потом последствия все этого тоже придется расхлебывать при том же монтаже.

[Че Бурашка]

Сообщение от Сергей812 И потом последствия все этого тоже придется расхлебывать при том же монтаже.

Последствия придется расхлебывать при демонтаже.

[Сергей812]

Сообщение от faysst На рынке действительно изобилие проектировщиков под текущий объем работ, особенно конструкторов: за последние 5-10 лет выросло новое поколение проектировщиков, которое только так "щелкает" в автокадах, бимах, расчетных программах + много проектных контор "модернизировалось", даже с учетом того, что бардака все равно еще огромное количество, но они резко сократили свои издержки + сильно демпингуют региональные проектировщики.

Согласен. Сейчас такой переходный период между самодельной автоматизацией и вертикальными решениями к комплексным решениям. Хотя много шаражек до сих пор чертят - как на кульмане, и их это абсолютно устраивает. Насчет резкого сокращения издержек - думаю, что этим "похвастаться" могут единичные фирмы (способные выложите много денег) и штучные энтузиасты.. это далеко не массовое явление, имхо.

[faysst]

Сообщение от Сергей Юрьевич что-то не понятна мне логика этих рассуждений... получается из-за девальвации бабла пропадает стимул зарабатывать это бабло?.

Написал о стимуле работать сверх-нормы за копейки тем, кто успел до кризиса все сделать.

Вот смотрите - риски неоплаты работ возрастают, банковские ставки упали, многие банки не выдержат при нефти в 15-20$, асв на всех не хватит, уходить в валюту на тоже рискованно - могут просто заморозить валютные вклады, покупка акций для многих вещь темная, с недвижимостью тоже хз, что будет в ближайшие 2-3 года, налоги на собственность будут постепенно возрастать. Инфляция явно в 2016 не будет 6,5% и тд и тп.

[Denbad]

В кризис происходит очистка рынка от шелупони всякой, обидно, что при чистке страдяют все. История недавней не состоявшейся шабашки: заказчик нашел проектного посредника (то же проектировщик); проектный посредник переподрядил "чайника" с ревитом на разработку КМ. В результате посредник "устал" от работы с "чайником" и предложил сделать по нормальному мне. То, что наваял "чайник" маразм в плане коструктива +перерасход конструкций примерно на 500 тыс.руб. Я запросил за переделку разработку заново 120 тыс.руб., но посредник уже потратил на "чайника" 60 тыс.руб., и соответственно с моим предложением уходил в минус. Видимо заказчик пошел строить ещё в проекте убыточный проект.
Это только небольшой случай. На рынке "заказчики-застройщики" лезут в провальные вещи ещё на стадии эскизной проработки и всё потому, что нормальные спецы стоят дорого (по их мнению). Остаётся только ждать когда эта шелупонь обанкротится и на их место придут адекваты. Так в итоге и будет, но "Жаль только в ту пору прекрасную жить..."

[Ljo]

Сообщение от Че Бурашка В том то и беда, что не способен. Я бы уточнил, что рука специфичного российского "рынка", который сильно отличается от классического идеального рынка. На нашем проектном рынке побеждает не тот, кто выдает более высокого качества проекты, а тот, кто правдами или неправдами прорвался к кормушке. И тут уж качество не имеет вообще никакого значения. Даже заведомо аварийные проекты прокатят.

Вот и я об этом же, на этом рынке не принято платить за годами наработанную репутацию и гарантированное качество работы. Главное, чтобы дешевле, а волатильность остального их не волнует. Поэтому в сложившейся ситуации виноваты сами заказчики прежде всего.

[Сергей812]

Как раз шелупонь в кризис и схватиться за проектирование любого объекта в любые сроки..

[faysst]

Сообщение от Сергей812 думаю, еще будет вал вакансий на разгребание накопившихся набранных впопыхах менеджерами объектов (и зачастую кривых дальше некуда).

Уже)) этой осенью и в конце 2015 было очень много заказов по вытаскиванию проблемных объектов - год назад часть заказчиков ушла к другим проектировщикам, готовым работать гораздо дешевле. В итоге эти заказчики вернулись с просьбами переделать после отрицательных заключений.

[mainevent100]

Сообщение от Denbad ждать когда эта шелупонь обанкротится и на их место придут адекваты

нет, на их место будет приходить другая шелупонь.
так будет до тех пор, пока "заказчики-застройщики-шелупонь" не закончатся

[Сергей812]

Сообщение от faysst Уже)) этой осенью и в конце 2015 было очень много заказов по вытаскиванию проблемных объектов

У нас последние более менее вменяемые проекты (да и то - потому что из типовых серий фактически) закончились весной прошлого года.. с тех пор - что не объект, то "праздник")

[Denbad]

Сообщение от Сергей812 Как раз шелупонь в кризис и схватиться за проектирование любого объекта в любые сроки.

Хочется написать "запасаюсь попкорном", но резервы стемятся к нулю, а тот же попкорн не раздают бесплатно.

Сообщение от mainevent100 нет, на их место будет приходить другая шелупонь. так будет до тех пор, пока "заказчики-застройщики-шелупонь" не закончатся

Ну вот из положительного, количество тех, кто считает, что можно купить СРО, пару компов и грести лопатой бабло за проектные работы по моим ощущениям уменьшилось в разы за последние 2 года. Стройка на очереди.

[Че Бурашка]

Сообщение от Denbad В кризис происходит очистка рынка от шелупони всякой,

Сообщение от Denbad Видимо заказчик пошел строить ещё в проекте убыточный проект.

Шелупонь она тоже разная бывает. Шелупонь, которая совсем шелупонь и которой очень мало, с рынка уйдет. Но есть еще профессиональная шелупонь, сумевшая отточить искусство выживаемости до виртуозности. Вот эти выживут и будет у них все в шоколаде. И заказы у настоящих профи они будут перебивать потому, что такая шелупонь всегда держит нос по ветру и в отличие от истинного профи всегда готова выполнить все хотелки заказчика/работодателя независимо от тех последствий, к которым эти хотелки могут привести. И считает конструкции шелупонь лучше, чем истинный профи - у шелупони любая хотелка начальства всегда проходит по расчету.

Сообщение от Denbad То, что наваял "чайник" маразм в плане коструктива +перерасход конструкций примерно на 500 тыс.руб.

Ну и что, что перерасход? Гораздо хуже, когда при дичайшем перерасходе еще и конструкция оказывается аварийной. Но и в такие моменты шелупонь, сделавшая такое безобразие каким-то волшебным образом умудряется выйти сухой из воды.

[Denbad]

Сообщение от Че Бурашка Ну и что, что перерасход?

Когда то у покупателей денег было сколько надо, ибо банк кредитует, тогда пофиг что и за сколько покупать. В сложившихся условиях застройщик будет продавать объект себе в убыток, и в дальнейшем либо откажется от стройбизнеса, либо сделает выводы. Бесконечно работать в убыток ещё не у кого не получалось.

[крокодил]

К шелупони ходят только начинающие инвесторы-идиоты, да и те потом прибегают к нормальным проектировщикам прижимая подорожник к заднице)))

[Сергей812]

ну чего вы так переживаете.. когда упадет еще на этапе строительства пяток-другой конструкций (надеюсь, без пострадавших) - тогда до заказчиков дойдет, на чем и ком все-таки не стоит экономить.. проектирование - это копейки.. Вот в инженерных сетях будет вакханалия полная - так как напрямую на физическую безопасность здания многие вещи не сильно влияют - отрываются по полной)

[Че Бурашка]

Сообщение от Denbad Когда то у покупателей денег было сколько надо, ибо банк кредитует, тогда пофиг что и за сколько покупать. В сложившихся условиях застройщик будет продавать объект себе в убыток, и в дальнейшем либо откажется от стройбизнеса, либо сделает выводы. Бесконечно работать в убыток ещё не у кого не получалось.

Пока к этому еще не пришли. Я не встречал заказчиков, которые бы нанимали консультантов для анализа полученных проектов с целью оптимизации конструкции.

Сообщение от крокодил К шелупони ходят только начинающие инвесторы-идиоты, да и те потом прибегают к нормальным проектировщикам прижимая подорожник к заднице)))

Пока тенденция такова, что к инвесторы предпочитают обращаться к шелупони.

Сообщение от Сергей812 ну чего вы так переживаете.. когда упадет еще на этапе строительства пяток-другой конструкций (надеюсь, без пострадавших) - тогда до заказчиков дойдет, на чем и ком все-таки не стоит экономить.. проектирование - это копейки..

Так это еще сколько ждать...

[swell{d}]

Сообщение от Че Бурашка Пока к этому еще не пришли. Я не встречал заказчиков, которые бы нанимали консультантов для анализа полученных проектов с целью оптимизации конструкции.

мы только что столкнулись. "рационализаторы" проверили наш проект и написали рекомендацию увеличить толщину фундаментной плиты =)

[Сергей812]

Сообщение от Че Бурашка Так это еще сколько ждать...

ну прошлый кризис 2009-2010 тянулся примерно.. Но тогда был "задел" профессионалов, умеющих и желающих работать - проблема была в финансах.. Сейчас состояние хуже гораздо на мой взгляд - появилось огромная прослойка менеджмента, а количество профи сильно не изменилось - кто-то приходит, кто-то наоборот.

[Че Бурашка]

Сообщение от swell{d} мы только что столкнулись.

Несколько раз приходилось сталкиваться с жестким контролем со стороны сметчиков заказчика. Перепроверяли каждую спецификацию до грамма. Но чтоб конструктор со стороны заказчика смотрел рабочку - с этим за последние несколько лет только один раз столкнулся.

Сообщение от Сергей812 ну прошлый кризис 2009-2010 тянулся примерно..

Этот кризис будет жестче и болезненней. На него несомненно не лучшим образом повлияет политическая ситуация.

Сообщение от Сергей812 когда упадет еще на этапе строительства пяток-другой конструкций

Недавно фирма, где работаю спихнула заказчику два заведомо аварийных проекта. Не упасть просто не может. Стройка, как водится, идет полным ходом до получения положительного заключения экспертизы. Что конструкции аварийные понимают даже менеджеры, но ничего сделать не могут - деньги проели, сроки вышли, переделывать некогда. Думаете, чему-нибудь авария научит? Лично я сильно сомневаюсь. Этих менагеров выгонят и найдут новых ничуть не лучше.

[Сергей812]

Сообщение от Че Бурашка Недавно фирма, где работаю спихнула заказчику два заведомо аварийных проекта. Не упасть просто не может. Стройка, как водится, идет полным ходом до получения положительного заключения экспертизы. Что конструкции аварийные понимают даже менеджеры, но ничего сделать не могут - деньги проели, сроки вышли, переделывать некогда. Думаете, чему-нибудь авария научит? Лично я сильно сомневаюсь. Этих менагеров выгонят и найдут новых ничуть не лучше.

А кто настоял на заведомо аварийной конструкции? Ведь по расчетам же видели, что не проходит.. не менеджеры же считали

[Че Бурашка]

Сообщение от Сергей812 А кто настоял на заведомо аварийной конструкции? Ведь по расчетам же видели, что не проходит.. не менеджеры же считали

Так шелупонь все и считала и проектировала. Расчетов никаких нет. Ну а менеджер, он же не понимает, правильно сделано или нет. Макулатура есть, в папочку сложена, что еще надо?

ps Давно хочу, но все руки не доходят, открыть тему про такие конструкции с указанием объектов. Да, думаю, не многие в нее будут аварийные объекты выкладывать.

[Сергей812]

Сообщение от Че Бурашка Так шелупонь все и считала и проектировала. Расчетов никаких нет. Ну а менеджер, он же не понимает, правильно сделано или нет. Макулатура есть, в папочку сложена, что еще надо?

и фирма до сих пор существует и видимо вполне успешно.. наглядная иллюстрация к предыдущим постам о востребованности профи

[mainevent100]

если бы все, что кажется аварийным, падало, мы бы слышали об этом каждый день.
к счастью, даже то, что запроектировано с большими ошибками, стоит себе преспокойно.
и это очень нравится заказчикам, у них появляется неплохой аргумент: "мы так делали, все нормально стоит, сходи посмотри и сделай также"

[Че Бурашка]

Сообщение от Сергей812 и фирма до сих пор существует и видимо вполне успешно.. наглядная иллюстрация к предыдущим постам о востребованности профи

наглядная иллюстрация к предыдущим постам о востребованности шелупони

Сообщение от mainevent100 если бы все, что кажется аварийным, падало, мы бы слышали об этом каждый день. к счастью, даже то, что запроектировано с большими ошибками, стоит себе преспокойно. и это очень нравится заказчикам, у них появляется неплохой аргумент: "мы так делали, все нормально стоит, сходи посмотри и сделай также"

Есть некий критический уровень ошибок, который Бог при всем своем великодушии никак простить не может.

[nlo740]

Сообщение от Сергей Юрьевич а заказчики, которые ноют про "кризис и денег нет" - пусть идут лесом, и тоже ждут, когда жизнь наладится. если начнёшь уступать в деньгах и делать работу дешевле её стоимости - в следующий раз тебя продавят ещё сильнее, а потом ещё и ещё.

Тут уже и основной работодатель туже песню поет.
Работайте больше, получайте меньше - типа кризис.

У нас Гос. Что там наверху сказали не ведомо, но 50% проектов под нож.
Судя по всему отмашка бабло в бюджет возвращать.

Щас тоже с 11-го января первым делом крутиться...

[Сергей812]

Ну з/п у нас и так стали фактически меньше. А что режут госы - печально, много объектов достаточно у нас. И так заставляют переделывать на дешевое оборудование с 2015.

[JohnSmith]

Раньше брал все, если видел, что хватит квалификации на исполнение. Пусть в сжатые сроки. Теперь отказываюсь, когда объект "горящий" и надо сидеть ночами - здоровье не бесконечное, понял это после пары месяцев со сном часа по 4. Прошлым летом вот предлагали детский сад за неделю сделать расчет + рабочие чертежи строительные. Даже цену говорить не стал, сразу нафиг.

[Art1st]

Offtop:

Сообщение от swell{d} мы только что столкнулись. "рационализаторы" проверили наш проект и написали рекомендацию увеличить толщину фундаментной плиты =)

У нас одни как-то сказали что мы завысили вдвое армирование перекрытий. Ну а что, человек честно заработал деньги на некомпетентных заказчиках.
Еще видели объект где рационализаторы сбрили нижнее армирование плит в пролетах монолитного каркаса до 8-10 диаметра, а чудо строители потом уложили все это в опалубку без нижнего защитного слоя местами. А потом это все пяток лет ржавело в суровом сибирском климате, а потом объект разморозили и решили достроить...

[Саразан]

Вопрос насчет халтур. Если работа выполнена 2 года назад, а вопрос о прохождении экспертизы и оплаты моей работы (ответы на замечания) не поднимался, то я имею право спросить про деньги?

[vl74]

Сообщение от mainevent100 если бы все, что кажется аварийным, падало, мы бы слышали об этом каждый день. к счастью, даже то, что запроектировано с большими ошибками, стоит себе преспокойно. и это очень нравится заказчикам, у них появляется неплохой аргумент: "мы так делали, все нормально стоит, сходи посмотри и сделай также"

Без обид, но это дилетантский подход. Не секрет, что мы проектируем по предельным состояниям.
А предельное состояние это не разрушение. Еще есть ряд коэффициентов.
К примеру, гляньте ГОСТ 8829-94, приложение Б. Тут на форуме удивлялись, как по результатам испытаний
плиты разрушающая нагрузка была в 1,6 раза больше расчетной.

[uraltay]

Лет восемь назад у меня был случай. Договорную работу сдал, акт приёмки работ был оформлен, замечаний не было, по моей КД всё было изготовлено и уже эксплуатировалось, а вот окончательно оплачивать не торопились и, похоже, не собирались. До суда дело не дошло, т.к. юрист, к которому я обратился для составления иска в суд, в две минуты объяснил, что если после подписания акта приёма-сдачи работ прошло, ЕМНИП, 24 дня, то от работодателя никакие претензии не принимаются и он обязан произвести оплату в соответствии с договором. Каждый просроченный день суд обяжет его дополнительно оплачивать по цене, в которую обходился день работы по договору. У меня эта сумма получалась, по крайней мере, в три раза больше всей оплаты по договору. В очередном письме намекнул об этом работодателю, тот сразу нашёл деньги.

[mainevent100]

Сообщение от vl74 Еще есть ряд коэффициентов.

об этом и говорил, что благодаря огромным коэффициентам запаса

Сообщение от vl74 даже то, что запроектировано с большими ошибками, стоит себе преспокойно.

с чем не согласны-то?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Саразан имею право спросить про деньги?

если деньги за работу в свое время были заплачены, то почему бы не ответить на замечания сейчас бесплатно?

[Саразан]

если деньги за работу в свое время были заплачены, то почему бы не ответить на замечания сейчас бесплатно?

Психологически тяжело

[vl74]

Сообщение от Саразан Психологически тяжело

Изначально деньги были заложены на экспертизу?
Планируете ли Вы в дальнейшем работать с этим заказчиком?

Ответьте на эти вопросы, о психологии забудьте.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Саразан Если работа выполнена 2 года назад, а вопрос о прохождении экспертизы и оплаты моей работы (ответы на замечания) не поднимался, то я имею право спросить про деньги?

Естественно надо деньги просить
В офиц.договрах это идёт отдельной строкой как техническое содействие прохождению экспертизы
Но в зависимости от ценности заказчика и содержания замечаний можно и пойти на уступки. Если замечания - полстранички ПЗ поправить и три слова на чертежах, то я бы бесплатно сделал. Заказчик запомнит, что ты не склочный и не жадный тип и с тобой можно иметь дело.
А если заказчик одноразовый и замечания устранять долго и муторно - по-любому денег требовать. Авось отвянет и сам всё исправит (или студента наймёт за три копейки)

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич А если заказчик одноразовый и замечания устранять долго и муторно - по-любому денег требовать. Авось отвянет

ну это при условии, что замечания - не следствие косяков проектировщика

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mainevent100 ну это при условии, что замечания - не следствие косяков проектировщика

почему? работа заказчиком принята и оплачена. если изначального разговора о сопровождении экспертизы не было - какие могут быть к проектировщику вопросы? коли так договорились - значит заказчик сам в этом шарит, и на стадии приёмки работы у исполнителя всё проверяет и дальше сам за эту документацию отвечает.
я думаю так

[Лоскутов Илья]

Сообщение от mainevent100 ну это при условии, что замечания - не следствие косяков проектировщика

за 2 года могут нормативы поменяться.
Один объект 3 раза переделывали по этой причине(пока инвестор деньги собирал на монтаж) - каждый раз оплачивали правки.

[Саразан]

Там много таких моментов неприятных. Вот например. Я продолжаю работу конструктора, который начинал, сделал основу так сказать. Я её косяков поправляю дофига, т.к. конечный продукт выдавала я. И у них политика такая, что они выдают рабочку на экспертизу, потом штампы меняют и все. А там! Боже мой! Начиная от : доработайте узлы утепления тамбура" и заканчивая "уточнить узел цоколя, отмостка дана без привязки к существующему зданию". Но это мелочи, я это сделала, самое сложное было предоставить расчет перемычек, я реально села и сделала расчет всех перемычек сборных и оформила. В двух были ошибки, но лучше бы сразу написали где ошибки, плюсик к карме бы прлучил эксперт! И также задора добавляет, что с того времени прошло 2.5 года и нормы к пандусам поменялись. Пандусы удлинились, все перегородилось в зале, архитектору все равно. А где пандусы, там и онраждения, и поручни...
Вот так. Я конечно делаю и не требую денег, но меня все бесит и нафиг такие халтуры вообще нужны! Халтура должна быть легкая, раз посидел 2 дня вечером и забыл. А так...вечерами и в выходные света белого не видеть, потом еще исправлять из-за перепланировок все, потом еще с экспертизой мучаться. Не стоит это таких денег . Нужно браться за нормальные халтуры, с нормальными адекватными спецами работать, и нервы не тратить.

[Podpolie]

Внизу объявление появилось за 24.02 - расчет фунд. плиты за 3000руб.. Да еще почему то в выборе оптимального поучаствовать....фраза какая то не понятная... Ну наверное можно посчитать))). А потом как правило начинается: как арматуру раскидать, проверьте чертежи, а у нас изменения...., а нужен ли дренаж, а посоветуйте.... А у меня в Ашане закупка не менее чем на 6000)))). Так сразу дай жадина 30000 за плиту под ключ) со всей ерундой и даже консультациями)))).

[MiSchu]

Сообщение от Саразан Нужно браться за нормальные халтуры, с нормальными адекватными спецами работать, и нервы не тратить.

таких все меньше...

[mainevent100]

не, за такое, конечно, надо брать деньги. и не сомневаться

[Fland]

Отказываюсь от халтур, когда нет аванса, неуважительная цена вопроса и если под новый год, когда и так работы много.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Саразан Вот так. Я конечно делаю и не требую денег

В этом и проблема... я думаю.
Если бы благотворительности было меньше, то и ценник был бы выше)

[kifa]

Сообщение от Саразан Халтура должна быть легкая, раз посидел 2 дня вечером и забыл.

это халява а не халтура

[Nikst50]

Если занимаетесь экспертизой. обследованием, разработкой проектов усиления (восстановления) зданий.
Работы ответственные, сделаешь без оплаты - себя подставишь по полной. Как и другие проектные...
Поэтому, независимо от наличия договора - сначала аванс или оплата первого этапа (визуальное обследование) на сложные работы.
Затем по окончанию работы передача на рассмотрение и для окончательной оплаты, но без подписи и печати руководителя.
После оплаты экземпляры с подписями и печатями (или онлайн с полным электронным оформлением).
Поэтому от халтуры не отказываюсь, подключаю команду или дарю друзьям

[Nick Kononenko]

В основном отказываюсь от халтур(расчеты строительных конструкций) из-за того, что оплата за расчеты в 20% от конструкторской части(при коэффициенте на зарплату 0,3) не "зажигает", так как при выполнении "халтуры" в домашних условиях большие накладные расходы: на Windows, на расчетную программу с ежегодными обновлениями, на Касперского каждый год, на Word, на принтер с картриджами, на бумагу,на переплет расчетов, на ремонт и модернизацию компьютера. На тот же интернет.

Nick Kononenko, то есть виндовсом, вордом, касперским и интернетом без работы Вы не пользуетесь?)

[Николай Г.]

Сообщение от Nick Kononenko отказываюсь от халтур(расчеты строительных конструкций)

мне вот расчеты наоборот больше всего нравятся. В отношении деньги/время имею куда больше, да и интереснее чем с чертежами возиться

[mainevent100]

Сообщение от Николай Г. В отношении деньги/время имею куда больше, да и интереснее чем с чертежами возиться

при этом 20% - еще не так плохо )

[singelschucher]

Сообщение от Варанчик Влип ты Саня... Может менять жену, жилье, работу нужно?

Тогда к ипотеке и кредитам прибавятся алименты.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от singelschucher Тогда к ипотеке и кредитам прибавятся алименты.

Это тебя так с пива и хабаровской рыбки растащило?

[генплан]

Сообщение от Nick Kononenko в домашних условиях большие накладные расходы: на Windows, на расчетную программу с ежегодными обновлениями, на Касперского каждый год, на Word, на принтер с картриджами, на бумагу,на переплет расчетов, на ремонт и модернизацию компьютера. На тот же интернет.

А так дома по умолчанию сидите без интернета, принтера, Винды на древнейшем компьютере ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Nick Kononenko так как при выполнении "халтуры" в домашних условиях большие накладные расходы: на Windows, на Касперского каждый год, на Word,

а если не халтурите - виндовсом, вордом, антивирем дома не пользуетесь? или пользуетесь палёным? а как халтуру берёте - так сразу в магазин за лицензионным ПО идёте?

на принтер с картриджами, на бумагу,на переплет расчетов

принтер в комплекте с картриджами 2100р
пачка 500л бумаги - 300р
переплёт - у метро в палатке "визитки/печать/переплёт" = 100рублей за документ 500 страниц

на ремонт и модернизацию компьютера. На тот же интернет.

такие крутые расчёты, что нужно каждый год комп апгрейдить?! системные требования у Лиры/СКАДа примерно такие, что можно на смартфоне считать (либо на компе 10-ти летней давности) Скажите лучше, что нужен ап компа чтобы от работы отдыхать - в игры играть. Да и интернет для расчётов не очень нужен, не правда ли?

на расчетную программу с ежегодными обновлениями

стоит ли кривить душой? Давайте разберёмся:
Вы работу делаете по трудовому договору с заказчиком расчётов? Если да - значит цена вопроса не 20 и не 30 тыс.р. (за копейки никто не будет возиться с трудовыми договорами). Т.е. деньги нормальные и за эти деньги можно и ПО купить. А если всё не официально без договоров и налогов за наличку в карман - то и лицензии на ПО с вас никто не попросит.

генплан опередил))

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. деньги нормальные и за эти деньги можно и ПО купить

можно и купить, только на покушать не останется

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич генплан опередил))

Arikaikai, вас обоих на 11 часов опередил )

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mainevent100 Arikaikai, вас обоих на 11 часов опередил )

утро понедельника = минус 10 к внимательности

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Сергей Юрьевич принтер в комплекте с картриджами 2100р пачка 500л бумаги - 300р переплёт - у метро в палатке "визитки/печать/переплёт" = 100рублей за документ 500 страниц

Опаньки, а вот и очередной лайфхак от Сергей Юрьевича

[Renata252]

Я редко отказываюсь от халтур. По ситуации.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ФАХВЕРК Что заставляет вас отказываться от халтур?

15000 рублей / 121 тонну = 124 рубля за тонну Огонь!

[Рyslan]

отказываться от халтур заставляет отсутствие последних

[486]

Дети заставляют.
Я лучше с ними погуляю вечером, чем торчать дома у монитора, зашибая дополнительную копеечку.

[Nike]

Основная работа заставляет отказываться.
Некогда леваками заниматься.
Так в позапрошлом году от целого стадиона пришлось отказаться.
Хорошо - когда на основной работе работы нету.

[ФАХВЕРК]

Есть ночь: с 23 до 3. Работать можно пока здоровье есть.

[wvovanw]

Nike, пить меньше надо(с)

[yrubinshtejn]

ФАХВЕРК
Ну вот по Вашей ссылке про 121 тонну можно сделать вывод, что есть и посреднические услуги, которые снижают стоимость до 124-ёх рублей. При таких услугах можно и не тратиться на работу с 23 до 3. Просто перепродал и "в койку".

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn перепродал

Перед одним ответственный, а второму должен. Первый кинул тебя и ты потерял связь с надежным исполнителем. Зачем это надо? И, уж тем более, посредники.... я когда чувствую что предлагающий плавает шлю лесом и иду по жизни дальше. Так что это палка о двух концах... и каким концом она войдет.... а надо?

[Солидворкер]

Сообщение от ФАХВЕРК Есть ночь: с 23 до 3. Работать можно пока здоровье есть.

C таким графиком оно у тебя закончится очень скоро.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК 15000 рублей / 121 тонну = 124 рубля за тонну Огонь!

Огонь, если из 121 тонны 80 тонн - лестницы и ограждения.
Если там коробка из 6-ти колонн и 8-ми балок, то норм.

[ФАХВЕРК]

Yuzer, неееее.... не-не..!!! По любому - 600 руб х 121 тонну = 72600 рублей.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Yuzer, неееее.... не-не..!!! По любому - 600 руб х 121 тонну = 72600 рублей.

Мне в прошлом году предлагали 800 тонн в виде 6-ти балок.
600 за такое никто не даст.
Может у человека 121 в виде футеровки из листа 40.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yuzer 600 за такое никто не даст.

Yuzer, тогда, мое мнение - я его не навязываю, лучше и не влезать.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Yuzer, тогда, мое мнение - я его не навязываю, лучше и не влезать.

Логично. Тем боле срока - неделя С чертежами.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Yuzer Тем боле срока - неделя

Ну так получается 3000 р./день. Или это мало?
Я считаю, что для Москвы это мало раза в 2.5. А для провинции вроде бы и нормально. Или я не верно понимаю и ценники должны не зависеть от региона? Ну т.е. всё должно идти по смете?

Сообщение от ФАХВЕРК По любому - 600 руб х 121 тонну = 72600 рублей.

Как Вы определили такую цифру?
Это же получается 72600/5 = 14520 р./день. Так ни какую инфляцию не сдержать при таких доходах.

[Yuzer]

Сообщение от yrubinshtejn Ну так получается 3000 р./день. Или это мало?

На халтуру по вечерам это не вытянуть.
Сложность неизвестна. Все зависит от сложности, чтобы потом эти 3000р./день боком не вылезли.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn Ну т.е. всё должно идти по смете?

Ну какая, коллега, смета на халтурах?! Это вообще вещи не совместимые. И редко совместимые при подписании договора.... На халтуре только договоренность.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК Ну какая, коллега, смета на халтурах?!

Согласен.

Сообщение от yrubinshtejn Как Вы определили такую цифру? Это же получается 72600/5 = 14520 р./день. Так ни какую инфляцию не сдержать при таких доходах.

А при 20 рабочих днях в месяц - 290400 р.

[Сергей Юрьевич]

Да чего мелочёвку обсуждать. Вон смотрите рабочку за какие бабосы торговали - и всего ОДИН желающий на неё нашёлся))))
Надо было всему dwg.ru скооперироваться и по ночам склепали бы РД на АЭС в солнечном Бангладеше.

[yrubinshtejn]

Сергей Юрьевич,

Вы очень правильно сориентированы по ценообразованию. Именно торговые площадки могут дать достоверную картину. Потому, что у "халтурщиков" нет ни сметчиков, ни бухгалтеров, ни отделов по тендерам ... да вообще ни чего практически нет. Но есть аппетиты.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn Именно торговые площадки могут дать достоверную картину.

Формальность в 50% случаев. Ибо разрабочик-исполнитель определен заранее. Коллега, удивляете!

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК Ибо разрабочик-исполнитель определен заранее.

А я живу в правовом государстве. Это вопрос не моей компетенции.
Поэтому сорри, если огорчил.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn А я живу в правовом государстве. Это вопрос не моей компетенции.

Здесь солидарен, но, к сожалению, реалии трудно свернуть и изменить. Это вопрос воспитания целых поколений который лежит за дозволенным на этом форуме.

[Boxa]

Сообщение от Yuzer Сообщений: 4,645 Отправить сообщение для Yuzer с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™ Цитата: Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение 15000 рублей / 121 тонну = 124 рубля за тонну Огонь! Огонь, если из 121 тонны 80 тонн - лестницы и ограждения. Если там коробка из 6-ти колонн и 8-ми балок, то норм.

судя по другим заказам от этого пользователя, там скорее всего 6 атриумов... и срок все поджимает...

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК реалии трудно свернуть и изменить

Я это делаю отказом от "халтур". Думаю для многих это возможно. Или что то должно измениться не касаемо нас? Но так не бывает.

[ALEX_]

Сроки "вчера" и (или) сомнительная личность заказчика или его вообще неадекватные запросы, типа "а че там нарисовать это же так легко". Возьми и нарисуй тогда сам если такой умный.

[nlo740]

Со "своим" сегодня торговались...

35
20?
35
20?
35
25?
35
30?
по рукам.

Млин найти бы стабильных 4-5 заказчиков. И можно нафиг с основной работы уходить. А так тяжко и с детьми и кредитами на вольных хлебах. Риск есть в лужу сесть.
Так что хоть на полставки, хоть контору с плавающим графиком иметь нужно, да и в трудовой пусть срок капает.

Ну а когда люди адекватные и цену понимают, и исходные данные вместе утрясаем, грех с такими не работать. Можно и с 23-х до 3-х.

[CRISTOFF]

Сообщение от nlo740 найти бы стабильных 4-5 заказчиков

есть такие примеры (счастливчики) на нашем форуме.

[nikolay88]

а у меня просто нет опыта(, я бы с удовольствием по молодости халтурил, пока здоровье есть, вон посмотришь, сделал одну халтурку за неделю, тыщ 30 получил и можно себе телек купить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от nikolay88 а у меня просто нет опыта(, я бы с удовольствием по молодости халтурил, пока здоровье есть, вон посмотришь, сделал одну халтурку за неделю, тыщ 30 получил и можно себе телек купить.

зачем телек? когда его смотреть то?! ХАЛТУРИТЬ НАДО!!!

[Beduin1978]

Сообщение от nikolay88 сделал одну халтурку за неделю, тыщ 30 получил и можно себе телек купить

Offtop: Возьмите кредит и не платите, как делает большинство добропорядочных россиян. Также можно купить и мечту девушки - айфон. )))

[Колян]

Сообщение от nikolay88 вон посмотришь, сделал одну халтурку за неделю, тыщ 30 получил и можно себе телек купить.

Ну и рассмешил! ))) Чтобы что-то заработать сидя дома, нужна база наработок, за счет, которых и выполняются проекты быстро и хоть что-то можно заработать. А если этой базы (желательно уникальной) нет, то выход только один - набираться опыта сидя на работе, и выполнять за бесценок "халтурки", зачастую работая себе в убыток.
Цены на КМД низкие из-за того, что большинство проектировщиков не в курсе сколько стоит тонна металла, сколько стоит работа по резке металла, по сварке и покраске.. вот и выскакивают суммы по 100 рублей за тонну. Опять же все в институте привыкли делать проекты бесплатно и в голову никак не придет что стоят эти проекты по 100 - 200 тысяч рублей, а не по 5-8.
У проектировщиков нет понимая того, что можно снижать стоимость своих работ сколько угодно, но работы больше не будет, можно хоть бесплатно работать.
Меня удивляет что страховые компании по автомобилям вошли в сговор и стали поднимать стоимость своих услуг в некоторых регионах, т.к. работать "не выгодно", а проектировщики никак не могут договориться и работают по ценам "подсобников" да "уборщиц" в офисах за 100р тонну, да за 10 рублей м2.

[nikolay88]

Сообщение от Beduin1978 Offtop: Возьмите кредит и не платите, как делает большинство добропорядочных россиян. Также можно купить и мечту девушки - айфон. )))

Вы думаете так просто взять в кредит официально и не платить? найдут найдут всех находят

[Enik]

Сообщение от Колян Чтобы что-то заработать сидя дома, нужна база наработок, за счет, которых и выполняются проекты быстро и хоть что-то можно заработать.

Ну, это в идеальном случае. Который, как известно, не случается. Например, среди всех моих халтур не было ни одной похожей. Даже если раздел один и тот же. У разных заказчиков и инстанций разные требования. Опять же, типовуха требует больших усилий для её создания, но быстро обесценивается. Заказчики не дураки и тоже могут в копипаст. Опять же, платят "за проект, чтобы на стол", но при этом требуют вдумчивой проработки с кучей переделок. Плюс, согласования. И всё равно велик шанс, что тебе не заплатят.

Сообщение от Колян У проектировщиков нет понимая того, что можно снижать стоимость своих работ сколько угодно, но работы больше не будет, можно хоть бесплатно работать.

КМК, проблема не в этом. Дело не в размере денежного вознаграждения. Он суть вещь договорная. Не хочешь делать ППР за косарь - не делай, сделают другие. Да и работай хоть за миллион, хоть за копейку - всё равно не заплатят. Зачем платить, если можно не платить? Основная беда в том, что халтурщик не в состоянии защитить свои интересы. Должен быть кто-то, кто и заказ жирный по знакомству выбьет, и деньги заработанные поможет получить. А сама работа, как таковая (чертить, расчёты делать) - это где-то даже не на втором плане стоит...

[wlonda]

Работаю сам на себя. Халтури=работа.

[mot32]

Что значит халтура ? Я - никогда не отказывался от халтур . Для меня -халтура - это та же работа - только под другой фирмой , другим хозяином . Бывает - без подписей . Но в основном - все серъёзно ... Свою марку надо держать ... Если обкакаешься - то в след раз можешь не получить . Обнаглев далее - можно прилипнуть - т.е - видно что заказчик постоянный . Вот так обрастаешь связями ... И , потом - на постоянную работу - можно забить , далее - уволиться , и работать на себя .. На ДЯДЮ работать - поднадоедает . Я - так и сделал - и не жалею ... Бывшей фирме скоро п.... Господа коллеги ! Будьте смелее ! Когда опыта наберетесь - не засиживайтесь. на одном месте ...

[ФАХВЕРК]

Смелее... связывайтесь с кем попало.... и будьте 8 раз обмануты из 10 случаев халтур. Народ преступно оборзел и кидает безбожно.... Смелее.... с дуру можно и хрен сломать. Потом чего семье сказать пока ты отрывал время от общения с женой и детьми а тебя кинули. Так что вот тут осторожно надо быть.

[Колян]

Сообщение от Enik КМК, проблема не в этом. Дело не в размере денежного вознаграждения. Он суть вещь договорная. Не хочешь делать ППР за косарь - не делай, сделают другие. Да и работай хоть за миллион, хоть за копейку - всё равно не заплатят. Зачем платить, если можно не платить? Основная беда в том, что халтурщик не в состоянии защитить свои интересы. Должен быть кто-то, кто и заказ жирный по знакомству выбьет, и деньги заработанные поможет получить.

Да, есть реалии, что оплата за работу, это "уровень согласия" и никакого отношения к стоимости запроектированного не имеет. Но есть и другая сторона, что этот "уровень согласия" в среде проектировщиков очень низкий. Если брать коттеджи или КМД то это будет самый низкий уровень, хотя работы такой гораздо больше чем исполнителей.
Бери аванс 50% и будешь чувствовать себя защищено. Я без аванса вообще не работаю, даже за выезд беру деньги.

[ALEX_]

Вообще в проектной отрасли сейчас печальное положение по многим причинам, грамотных специалистов с каждым годом все меньше и меньше, скоро специалисты времен СССР (которые остались еще кое- где) полностью исчезнут и будет полная победа халтуры\копипаста\безграмотного проектирование (т.к молодеж никто уже не хочет учить и она сама как может что-то "рисует"). Уровень проектов лет за 15 упал в разы ну и конечно заказчики подливают масла в огонь с хотелками\кидаловом\сроками\переделками плюс беспорядок в нормативной базе. А потом если что начинается- проектировщик виноват на него все валят.

[ФАХВЕРК]

ALEX_, а я уже говорил. И не только я - свалят все на хрен с этой отрасли..... + дурость нормотворцев и современных норм и законов. Одно только прогрессирующее обрушение с аварийными ситуациями стоит. Чувства меры ни в чем нет..... коррупцией и лоббированием, откатами всё от и до провоняло.

[Инжинер канструктoр]

Сообщение от ФАХВЕРК свалят все на хрен с этой отрасли

Во-во. Нужно быстрее в IT переходить. Там и простор и зарплаты выше. Сам уже думаю.
Ну, или в компании с BIM переходить. Всё таки новые технологии. Прогресс

[uraltay]

Сообщение от nikolay88 а у меня просто нет опыта(, я бы с удовольствием по молодости халтурил, пока здоровье есть, вон посмотришь, сделал одну халтурку за неделю, тыщ 30 получил и можно себе телек купить.

Без опыта 30 тыщ в неделю - не многовато ли?

[Владимир.]

Сообщение от Инжинер канструктoр Ну, или в компании с BIM переходить. Всё таки новые технологии. Прогресс

Это куда? Сталкиваюсь регулярно с проектными отделами лидеров нефтегазовой сферы в мире. Даже там нет никаких БИМов. Ну, трёхмерка есть

[Инжинер канструктoр]

Offtop:

Сообщение от Владимир. Сталкиваюсь регулярно с проектными отделами лидеров нефтегазовой сферы в мире

Но не смог столкнуться с плоским троллингом

[nikolay88]

Сообщение от uraltay Без опыта 30 тыщ в неделю - не многовато ли?

Так это у кого опыт есть, я же говорю у менят нет опыта поэтому и денег никаких от халтур нет

[Nick Kononenko]

Последнее время стараюсь отказываться от халтур(расчеты по ЖБ и МК в Stark ES), так как работаю на дому, а предложения не очень заработные с учетом расходов на обновления программ, картриджи, бумагу и прочее. Но если предложение нормальное в смысле оплаты, то не отказываюсь.

[Beduin1978]

У меня другое ... Халтуры сами от меня отказались ... Говорят, что сами себя теперь делать будут ...

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Смелее... связывайтесь с кем попало.... и будьте 8 раз обмануты из 10 случаев халтур. Народ преступно оборзел и кидает безбожно.... Смелее.... с дуру можно и хрен сломать. Потом чего семье сказать пока ты отрывал время от общения с женой и детьми а тебя кинули. Так что вот тут осторожно надо быть.

Надо просто страховаться. Не отдавать работу полностью, пока не получишь денежку. + аванс, + промежуточные платежи.

[Колян]

Я когда работу доделываю, высылаю скриншоты, того что сделано. Говорю, что любые 2-3 страницы проекта могу выслать. Полностью вышлю проект только после полной оплаты.
Проблем не было. Хотя, раз в год был заказчик, который не платил вторую половину денег, кроме 2016 года.
Когда я сам заказывал у "фрилансеров" кидалово было в 50% случаев. Люди получали предоплату и ничего не делали или присылали через неделю, что можно было сделать за пару часов. Поэтому от предоплаты я сразу (через пару месяцев удачного опыта) отказался уже потеряв 10 000 рублей, теперь только "сначала работа, потом деньги".

[Сергей812]

Сообщение от Колян теперь только "сначала работа, потом деньги".

а потом удивляются - почему народ отказывается.. все риски перекладывают на исполнителей, а деньги зажимают)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Колян "сначала работа, потом деньги".

А где гарантии что не "кинут" при таком варианте?
Остаться с деньгами конечно лучше чем без них и без выполненой работы, но результат один - работа не выполнена.

[Колян]

Можно оплачивать по результатам работы "за день", но в основном исполнители говорят, что хотят деньги, когда работу доделают полностью.
Очень удивляет, когда человек работает и не берет предоплату и при этом реально работает и высылает 100% всего сделанного.
Речь идет о КМ, КМД, я заказывал модель в Эдвенсе, а оформлял сам. В основном 300-500 рублей за тонну.
Я сразу говорю, о том, что если не выходит на связь более 24 часа, то работу отдаю другому.

[ssn]

Сообщение от Колян Можно оплачивать по результатам работы "за день", но в основном исполнители говорят, что хотят деньги, когда работу доделают полностью.

в этой схеме удивительно только то, что делают на 100%. а остальное.. я так же работаю.
делаешь часть, просишь денег. делаешь ещё часть, просишь ещё денег.
если работа маленькая, то платежей обычно 3. аванс после того, как выполнена какая то часть проекта и есть что показать (в моём случае это принципиальная схема), потом делаем проект, показываем, что он выполнен и ждём оплаты номер 2. потом отдаём проект и ждём согласования и окончания платежа, т.е. платёж 3.
если контакт постоянный, т.е. не в первый раз, то полностью работа отдаётся после аванса, а все остальные платежи после. хотя, конечно, как и везде есть свои нюансы.

[vedinzhener]

схема такая у меня 30%аванс, 40% ближе к концу работы(полностью еще не отдаю), отдаю работу и оставшиеся 30 после прохождения экспертизы. Для рабочей стадии поэтапно 30% аванс 40% ниже ноля(скажем раздел КЖ фундаменты), если здание из металла, когда готово, оставшиеся 30% ближе к концу работы, в любом случае стараюсь до конца все не отдавать пока деньги до конца не увижу. Есть и другие нюансы, мелкая работа какая-нибудь то там 50 на 50, 50аванс 50 ближе к концу работы, заказчик все увидит, но пока деньги не будут у меня не получит работу. Есть проверенные заказчики, там уже доверие и работу отдаю не боясь что кинут, но аванс все-равно присутствует

[nlo740]

50/50
50/30/20

Эскизный предпроект на 3-4 часа работы для затравки всегда пожалуйста.

[Колян]

Я пришел к выводу, что чем больше высылаешь примеров, эскизов, обсуждаешь проект - тем меньше вероятность того, что проект будет заказан. В основном тем, кому нужен проект заказывают его сразу, а все вопросы можно решить по мере выполнения проекта.

[Ильнур]

Сообщение от Владимир. ... Сталкиваюсь регулярно с проектными отделами лидеров нефтегазовой сферы в мире. Даже там нет никаких БИМов. ...

Например Роснефть на тендерах уже реально требует разработку в Текле. И это касается поставщиков-изготовителей. Т.е. например завод МК должен иметь Теклу и выдавать IM вместе с отгрузкой железяк. Advance Steel не поможет.
Возможно, все лидеры в РФ (Газпром, Лукойл, Роснефть, Сургутнфтегаз, Транснефть, Татнефть и т.д.) уже перешли или форсированно переходят на IBM, а мы тут как свиньи в берлоге...
По моим понятиям, IBM на промышленных объектах оправдан лишь в связи с изготовлением на соответствующем оборудовании, заточенной под прием IM.
Т.е. Головной институт разработал объект, и все - МК заказывают на заводе через модель. Никаких КМ, КМД и прочей шелухи, гарантированно имеющей 3% ошибок.
В-общем, детишки растут на Minecraft, и видимо, уже выросли...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Т.е. Головной институт разработал объект, и все - МК заказывают на заводе через модель.

А как же антимонопольный фактор?

[Ranli]

Сообщение от Ильнур Возможно, все лидеры в РФ (Газпром, Лукойл, Роснефть, Сургутнфтегаз, Транснефть, Татнефть и т.д.) уже перешли или форсированно переходят на IBM, а мы тут как свиньи в берлоге...

большинство тех, с которыми работаем - не перешли и никуда не переходят, если только кому-то наверху моча в голову не ударит.
Лучше пусть порядок наведут в своих сетях, а то зачастую службы эксплуатации сами не знают, где и какие трубы у них лежат. Кроме Роснефти и Транснефти - там более менее это дело поставлено. Может и в Башнефти по этой части Роснефть наконец то порядок наведёт.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn А как же антимонопольный фактор?

Не знаю, где вообще этот автоматический завод в РФ, где утром в проходной в USB суют файл с IM, а вечером со склада выезжает фура, в котором в спецжуткие контейнера упакованы изделия. Желательно блосчно-модульно.

кому-то наверху моча в голову

О чем и речь. Пришла молодежь, сориентированная по жизни по-майнкрафтовски.

не перешли и никуда не переходят

Слава аллаху.

не знают, где и какие трубы у них лежат

И чтобы не путаться, навязывают поставщику какие-то невменяемые условия по упаковке и т.д. Например в фуру должен лезть один блок МК весом 17 тонн. Т.е. тоже подход "цифровой" - 1 место - 1 проблема.
Вот через такие безумные идеи-деяния стройка обходится в два раза дороже. А это минус из благосостояния всех.
За державу обидно...

[yrubinshtejn]

На сколько я понимаю сейчас многое зависит от игроков на рынке. При желании можно и халтурщиков-фрилансёров, а точнее их работу, к ногтю прижать. Но может не самих халтурщиков, а их нанимателей. Была бы необходимость.
А раз халтурщики есть - значит это выгодно. А если это выгодно - значит спрос на фриланс будет расти.
А по каким критериям халтурщики могут быть выгодны? Скорее всего вот на такие махинации с индивидуальным требованием к исполнению. Постоянные сотрудники не так "гибки" в плане имеющихся навыков. Не может же быть человек-оркестр как в требованиях вакансий на порталах работ. Поэтому 10 спецов внештата каждый из которых специалист своего дела - на много выгоднее. Всегда есть возможность типа - "Хотите в текле? -Пожалуйста". "Хотите в Адвансе? -Пожалуйста" и т.д.

Сообщение от Ильнур Вот через такие безумные идеи-деяния стройка обходится в два раза дороже. А это минус из благосостояния всех. За державу обидно...

Дороже, но не определяюще. Т.е. в условиях, когда при росте себестоимости нет регулятора на снижение - цена - фактор не определяющий. Нет цели/мотивации делать дешевле. Налогоплательщики оплатят. Особенно если это касается естественных монополий.

[Владимир.]

Сообщение от Ильнур Вот через такие безумные идеи-деяния стройка обходится в два раза дороже. А это минус из благосостояния всех.

Почему минус? Все в плюсе, объемы в деньгах больше, зарплаты больше, налоги больше

[yrubinshtejn]

Сообщение от Владимир. Все в плюсе, объемы в деньгах больше, зарплаты больше, налоги больше

Вот что я подразумевал под словом "не определяюще". Т.е. удорожание ведёт только к искуственному снижению инфляции. В условиях стагнации.
Ну и ни о каких повышениях зарплат речи идти не может конечноже. Это ведь механизм. Повышение зарплат это рост инфляции.
А вот увеличение налоговых сборов наоборот качественно сказывается на снижении инфляции. Почему "халтурщиков" и хотят вывести из "теней на свет". Чтобы у них свободных денег не оставалось. Т.е. облагались налогом.
И вот получается такой парадокс - если халтурщик делает работу качественно и дешевле - то выгоднее будет официальный работник делающий брак, срывающий сроки и много кратно дороже. Потому, что его деятельность облагается налогами.
Поэтому задача тех кто желает чтобы всё было качественно и официально - необходимо создавать условия непосредственным исполнителям. Такие условия, при которых на работу хотелось бы приходить.

И вот учитывая, что

Сообщение от yrubinshtejn 10 спецов внештата каждый из которых специалист своего дела - на много выгоднее.

можно сделать вывод о том, что халтурщиков выгоднее признать официально. Т.е. создать "лёгкие" условия при заключении сотрудничества работодателя/заказчика с исполнителем.

[dimasss]

Сообщение от yrubinshtejn И вот получается такой парадокс - если халтурщик делает работу качественно и дешевле - то выгоднее будет официальный работник делающий брак, срывающий сроки и много кратно дороже.

Вот ты сейчас 80-90% форумчан "опустил", имеющих официальную работу))

[yrubinshtejn]

dimasss
Ну это кто как видит. Для когото это послужит инструкцией. Или например для психологической терапии - человек осознает и меньше будет переживать. Так сказать смирится с положением дел.
Очень много тем на форуме с упованием на то, что их не устраивает процесс организации работы вокруг. Что менеджеры работают не правильно. Я же такому случаю придаю иной образ - так "есть". И по другому если и будет - то в неопределённом времени. Может завтра, а может через 100 лет.

[dimasss]

А вот, у меня другое мнение - в официальной организации - есть проверка - один делает, другой проверяет (как минимум) - у "халтурщика" обычно опции - проверка не существует. Вот уехал "халтурщик" в отпуск - по его объекту пошли вопросы, кто на них будет отвечать или что-то подправить надо. Вообщем все не так однозначно ка Вы думаете...

[yrubinshtejn]

Сообщение от dimasss в официальной организации - есть проверка - один делает, другой проверяет

Безусловно. Но я ведь не в контексте кто качественнее, а про 2 разных состояния "системных объектов".
Ведь я не говорил про то, что фрилансеры обязательно качественее исполнителей оформленных на условиях постоянного пребывания на работе.
Чтобы говорить о качестве любых исполнителей - нужно рассматривать каждый случай индивидуально. А в данном случае я о другом.

dimasss
Вот гипотетически представим такую ситуацию. По налоговому законодательству количество сотрудников в любой фирме обратно пропорционально % налогооблажения. Что лично Вы предпримите для себя как потенциальный сотрудник?

[vedinzhener]

Сообщение от dimasss А вот, у меня другое мнение - в официальной организации - есть проверка - один делает, другой проверяет (как минимум) - у "халтурщика" обычно опции - проверка не существует. ...

далеко не факт, что в официальных конторах во всех кто-то кого-то проверяет

[dimasss]

Сообщение от yrubinshtejn По налоговому законодательству количество сотрудников в любой фирме обратно пропорционально % налогооблажения.

С чего вдруг? По какому налоговому законодательству?, а гипотетически Offtop: Чего-то сложно все это для меня утром

[Владимир.]

Сообщение от vedinzhener далеко не факт, что в официальных конторах во всех кто-то кого-то проверяет

Говоря про официальные, я понимаю организации, сертифицированные по стандартам качества ISO

[yrubinshtejn]

Сообщение от Владимир. Говоря про официальные

мы подразумеваем зарегестрированных в налоговых органах. Именно такой контекст данной темы.

[roman111]

Сообщение от dimasss А вот, у меня другое мнение - в официальной организации - есть проверка - один делает, другой проверяет (как минимум) - у "халтурщика" обычно опции - проверка не существует. Вот уехал "халтурщик" в отпуск - по его объекту пошли вопросы, кто на них будет отвечать или что-то подправить надо. Вообщем все не так однозначно ка Вы думаете...

На мой взгляд наличие и качество проверки больше относится к тому как организована работа, а не к типу исполнителя (фриланс или в офисе).
Сейчас будет расти рынок фриланса потому что появились инструменты для нормальной работы удаленно (САПР в которых данные хранятся на сервере организации). Учитывая такой подход к работе работодатель ничем не рискует когда берет на работу удаленного сотрудника, а экономия может быть существенная (например з/п человека в столице или в мухосранске), да и уровень специалиста на удалёнке не всегда низкий (но тут 50/50%).

[dimasss]

Сообщение от yrubinshtejn Вот гипотетически представим такую ситуацию. По налоговому законодательству количество сотрудников в любой фирме обратно пропорционально % налогооблажения. Что лично Вы предпримите для себя как потенциальный сотрудник?

Не знаю, никогда не задумывался над этим, какая разница - для меня как, для сотрудника, какие налоги платит организация, мне должны платить з.п. без каких либо задержек, у меня в этой организации должен быть профессиональный рост...

[yrubinshtejn]

Сообщение от roman111 потому что появились инструменты для нормальной работы удаленно (САПР в которых данные хранятся на сервере организации).

Глупость. Интетнет в данном смысле куда важнее чем САПР. Надоело читать мнения, которые носят рекламные посылы. Продажники программ вконец оголодали походу.
Не передемпинговать ни кому и ни когда Автодеск. Посмотрите их цены на лицензии. Этот ценник с лёгкостью оплачивается заказчиками.

[Сергей812]

Сообщение от dimasss в официальной организации - есть проверка - один делает, другой проверяет (как минимум) - у "халтурщика" обычно опции - проверка не существует.

во первых, сейчас проверяющих упразднили во многих фирмах в рамках оптимизации (не менеджеров же с руководством среднего звена сокращать). Либо этот проверяющий пашет на выпуске проектов, и в нагрузку к этому ему еще дают проверять проекты.

Сообщение от dimasss Вот уехал "халтурщик" в отпуск - по его объекту пошли вопросы, кто на них будет отвечать или что-то подправить надо

Т.е. в фирме есть только один специалист, и то внешний сотрудник на фрилансе?) Может надо выкинуть пяток мальчиков/девочек с бумажками и вместо них взять двух специалистов в штат?

[dimasss]

Сообщение от Сергей812 о первых, сейчас проверяющих упразднили во многих фирмах в рамках оптимизации (не менеджеров же с руководством среднего звена сокращать). Либо этот проверяющий пашет на выпуске проектов, и в нагрузку к этому ему еще дают проверять проекты.

И это радует! У "нормальных" организаций конкуренция уменьшится

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 Т.е. в фирме есть только один специалист, и то внешний сотрудник на фрилансе?) Может надо выкинуть пяток мальчиков/девочек с бумажками и вместо них взять двух специалистов в штат?

Вы правильно понимаете решение проблем сотрудников офисов. Но у Вас, как часто бывает у многих из нас, из крайности в крайность. Знаете как у человека - "сверх Я" и "ОНО" должны быть в равновесии. Так и в любой системе. Когда мы говорим "специалист" и "люди с бумажками" - то мы как бы освобождаем функции "специалиста" от рутины. А кто же тогда должен будет заниматься согласованиями, работой с заказчиком и др. если остануться одни "специалисты"? И правомерно ли квалифицировать "специалиста" количеством душ "людей с бумажками"?

[Колян]

Нет никакой гарантии, что ты пойдешь в поликлинику и попадешь к хорошему и опытному врачу. Так и с проектными фирмами, есть большая вероятность что проект будет делать студент без опыта работы.

Сообщение от Сергей812 Может надо выкинуть пяток мальчиков/девочек с бумажками и вместо них взять двух специалистов в штат?

Брать в штат специалистов крайне не выгодно! ему же нужно хорошо платить!

[yrubinshtejn]

Сообщение от Колян Брать в штат специалистов крайне не выгодно! ему же нужно хорошо платить!

Ни всегда только платить. И я бы сказал, что в основном вопрос ни денег. Вопрос мотивации к результату. А мотивация как и запахи - вещь индивидуальная. Тому с кем Вам комфортно работать - сомной будет доставлять крайний дискомфорт при равном квалификационном уровне.
Из-за одного субъекта может рассыпаться целый коллектив. При этом абсолютно все могут быть наивысшей квалификации.
Коллективы формируются, а не набираются.
Поэтому фриланс в более выгодном положении с точки зрения выполнения работы на которую не оказывает влияние личностные отношения. Подобрать исполнителей проще. Исполнители не работают друг с другом, а работают через организатора-ГИПа. И можно наблюдать какие скандалы происходят на "пустом месте" в офисах просто потому, что не перносится индивидуально.
Менее квалифицированным, но оптимально подобранным коллективом, результаты в разы выше.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Так и в любой системе. Когда мы говорим "специалист" и "люди с бумажками" - то мы как бы освобождаем функции "специалиста" от рутины. А кто же тогда должен будет заниматься согласованиями, работой с заказчиком и др. если остануться одни "специалисты"?

Хороший специалист по согласованию сейчас такая же редкая птица, как и хороший ГИП)

Например, приехать на совещание и молчать в тряпочку, боясь показать свою некомпетентность - а потом в "родной" фирме гордо заявить: мы тут на совещании решили (не уточняя, что был в роли предмета интерьера) и надо будет тут полпроекта переделать при тех же сроках. Вот это и есть нечто с бумажками.

Сообщение от Колян Брать в штат специалистов крайне не выгодно! ему же нужно хорошо платить!

Ну если фирма так "зарекомендовала" себя на рынке услуг, что все у нее нет нормального пакета заказов и/или нормальных условий труда - здесь не то что фирме не выгодно брать специалистов, а специалисты обходят эту фирму издалека)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 Вот это и есть нечто с бумажками.

Согласен. Я таких экземпляров отношу к решению директора. Это его личная ответственность.

[Ильнур]

Сообщение от Владимир. Почему минус? Все в плюсе, объемы в деньгах больше, зарплаты больше, налоги больше

Вот типичное российское понимание бизнеса. Типа чем дороже, тем богаче.
По финансовой науке минус.
Вообще в россии под прибылью понимают разницу между "до удорожания" и "после удорожания". Вся ставка на оборот. Прибыль же, по науке, прибавленная стоимость.
Т.е. говоря простым языком, надо работать. Чтобы заработать.
Например, сработав 1 нормальный объект за 100 млн. руб., мы заработали 10 млн. руб. А рядом построили школу за 100 млн.
Теперь мы захотели разбогатеть дважды, и по-российский не 2 два объекта сработали, а удвоили цену. Потребили 20 млн. руб. А на школу не хватило.
Принцип прост: прибыло тут, убыло там.
Если думаете, что деньги государством печатаются в запрошенном вами объеме, то глубоко заблуждаетесь. Денег ровно столько, сколько работы.
Если даже напечатаются, то на такой "ход" есть инфляция, гиперинфляция, и наконец обвал.
Работать надо, а не дурака включать.
Деньги - это не виртуальный шар, который можно надуть сколь угодно.
Вот тут все говорят по Теклы, про САПРы, про суперпроги и прочая-прочая чудеса. Если решающие люди не владеют сутью, то это все легко в тупик зайдет. Политика немедленного попадания в "дамки" - не от большого ума.

[Колян]

Сообщение от yrubinshtejn И можно наблюдать какие скандалы происходять на "пустом месте" в офисах просто потому, что не перносится индивидуально. Менее квалифицированным, но оптимально подобранным коллективом результаты в разы выше.

О каком результате можно говорить при менее квалифицированном коллективе? Проектирование это не танцы на льду, чтобы здесь имело большое значение "комфортность работы друг с другом" и т.п.
Это как хирургия, если есть опыт у хирурга то он может сделать сложную операцию на глаз, а если это сборище студентов, то ничего они не сделают, пусть их хоть сто будет, хоть оптимально подобраны, хоть нет. Вот и появляются потом проекты от "проектных организаций" в которых расход металла на кровлю по 100 кг/м2, когда даже в том же Молодечно 25 кг/м2.
Пока на свете есть дураки, то будет работа и для замечательных ""проектных организаций""

[yrubinshtejn]

Сообщение от Колян О каком результате можно говорить при менее квалифицированном коллективе?

Менее квалифицированный - это означает, что под проект 9-ти этажного дома не приглашены проектировщики АЭС.
Для проектировщиков АЭС в такой ситуации, приглашённые проектировщики на 9-ти этажный дом, являются менее квалифицированными. Т.е. по субъективному мнению проектировщиков АЭС.
Вы, как и проектировщики АЭС, тоже имеете субъективную точку зрения. Для Вас менее квалифицированный проектировщик - это студент. И Ваше мнение имеет право быть.

[Ильнур]

Проектировщики АЭС не смогут спроектировать не то чтобы 9-и этажку, а даже трехэтажную типовую школу не смогут привязать. Им нужно будет подучить матчасть.
Это же совершенно разные вещи.

[ФАХВЕРК]

Offtop: Была шутка про то как опытным металлистам из какого-то ПИ в сфере атомной энергетики отдали спроектировать цветочный павильон для цветоптторг.... там появилась таль ГП =3.2т для загрузки цветов, был учтен вес отложений производственной пыли.... связи из гн. 140х6.... база с противосдивговыми упорами.....

Сообщение от Колян Это как хирургия, если есть опыт у хирурга то он может сделать сложную операцию на глаз, а если это сборище студентов, то ничего они не сделают, пусть их хоть сто будет

Ой, не согласен. Может в хирургии оно и так, но пачка студентов (нормальных, думающих и заинтересованных) очень органично работает, исправляя ошибки друг друга и находя достаточное количество информации по любому вопросу.

[Ifclissium]

1)Соотношение цена/время. Народ почему-то думает, что если у них "просраны" сроки то можно нанять пачку фрилансеров поставить срок "вчера", но цены оставить такие как за перебивание размерчиков в субботний вечер

( назад это была популярная услуга - нанять студентов , чтобы оформить планы после архов - там размеры поставить , масштаб подкрутить, шрифты согласовать и тд)

за разработку рабочки.

[Ильнур]

Сообщение от Ifclissium ... перебивание размерчиков....нанять студентов ....оформить планы после архов.....размеры поставить, масштаб подкрутить, шрифты согласовать и тд....

Это извините о каком проекте так? Какой-такой "план после арха"?
Тут вообще о проектировании или об оформлении "бумаг"?
Или под проектированием нужно понимать выработку поэтажных планов жилого дома?
А где все остальное?

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Это извините о каком проекте так? Какой-такой "план после арха"? Тут вообще о проектировании или об оформлении "бумаг"? Или под проектированием нужно понимать выработку поэтажных планов жилого дома? А где все остальное?

и так сойдет, чтобы из заказчика деньги выбить

[Бармаглотище]

Сообщение от s7onoff Ой, не согласен. Может в хирургии оно и так, но пачка студентов (нормальных, думающих и заинтересованных) очень органично работает, исправляя ошибки друг друга и находя достаточное количество информации по любому вопросу.

... а потом плод творчества ентого "коллективного студенческого разума" заставляет разработчиков КМД, монтажников и т.д. каждый день менять прогоревшие штаны и обугленные стулья.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ..."коллективного студенческого разума"...

Коллективный разум присущ насекомым. s7onoffым обнаружена аналогия между студентами и пчелами. В период студенчества человек проявляет признаки насекомых - как говорится, необходимость обостряет чувства. Особенно сильно насчет "исправляя ошибки друг друга" - свойство "свои не видя, видеть чужие" возможно является следствием открытия третьего глаза на фоне обострения инстинкта коллективизма.
Думаю, эти наблюдения, при соответствующем их расширении и систематизации, могут привести к удивительным выводам. Например, окажется, что 100 первокурсников=50 второкурсников=25 третьекурсников=10 выпускников=3 опытных.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Например, окажется, что 100 первокурсников=50 второкурсников=25 третьекурсников=10 выпускников=3 опытных.

Про насекомых не слыхал, а вот Маркс говорил о диалектическом противоречии. Концепция гегелевской теории антагонистических и неантогонистических классов по Марксу может существовать в рамках одних классов одной структуры (общественно-экономической форматности) и не может иметь решения между классами.
Студент одного факультета абсолютно не осведомлён о том, как происходит "жизнь" на других факультетах. Специалист одного раздела не знает разделы смежников. И т.д. Если нарушен такой ход событий - то речь идёт о ином формате - на порядки выше. Уровень аспирантуры и ГИПов соответственно. Но абсолютно все знают минимум, требуемый для борьбы, в рамках одной классовости. Быстрота изменения минимумов и достаточностей характеризует степень развитости структур.
В связи с такой теорией остаётся неопределённым и нелогичным одновременное отвержение "студентов"/неопытных и отвержение халтурщиков. Так как нет конкретных предложений, как всё таки существовать в отрасле - остаётся многим прибегать к примерам из прошлого, которое в общемто было неантагонистическим, а следовательно доминантой является единство, т.е. принятие "студентов" и их воспитание в рамках отрасли.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn ... а вот...

Согласен.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Согласен.

Вот такая форма "КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только" характерна для антагонистического класса. Большинству участников она чужда и дика, но понятно, что расчёт идёт на заказчика, однако только борьба минимумов является эффективной. Т.е. затраты меньше - прибыль больше.
Поэтому Вами выбран верный образ рекламы для поклёвки потенциальными заказчиками. Он (образ) скрыто вещает "мой труд самый дешёвый", т.е. "я обладаю минимумом". Абсолютно так же поступают "студенты".
Актуально только для сегодняшней общественно-экономической форматности.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Вот такая форма "КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только" характерна для антагонистического класса.

Это не антагония, а описание навыков. Сухое лаконичное описание. Так сказать, перечень нажитых горбов.

...понятно, что расчёт идёт на заказчика...

Абсолютное заблуждение. И самое удивительное в том, что оно искреннее - как можно быть убежденным в неизвестном?
Через форум я работу не набираю. Были некоторые мелкие дела, но это случайность. Я уже давно установил, что через форум работу искать - дело бесперспективное.
Я живу заказами от постоянных Заказчиков, в основном местных. Все Заказчики образовались (и добавляются) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через живых людей, меня знающих как специалиста.

..верный образ рекламы...

Это вовсе не реклама - я на форуме торчу для общения с себе подобными, для поддержки формы. И хочу, чтобы форумчане имели понятие, чем я занимаюсь (или мог бы заниматься). Вряд ли кто-то почитав форум, начнет звонить и размещать заказ на проект - мне вообще думается, что никто никогда не ищет проектировщика. Проектировщика РЕКОМЕНДУЮТ.

Сообщение от yrubinshtejn ... вещает "мой труд самый дешёвый", т.е. "я обладаю минимумом"

Как раз нет. Мне понятно Ваше стремление унизить и оскорбить мою добрую личность, однако это бесполезно - я себя знаю: мой труд не самый дешевый, а качественный и быстрый, итог надежный. И обладаю я не минимумом, а скорее максимумом, в большинстве указанных разделов.

Абсолютно так же поступают "студенты"

Студент и я - это как два берега Индийского океана. Как Арктика и Антарктида. Как инь и янь. Как огонь и вода. Студент не может поступать как я НИ РАЗУ. Я тем более.
Вам, уважаемый yrubinshtejn, на сегодняшний день наверно надо отдохнуть, как минимум.

[nlo740]

Конструктор голодным быть не должен. (с) С.П. Королев.
Придет время и ты будешь диктовать условия заказчику. (с) Ю.В. Осокин.


Агаменмыча на Вас нет.

[wvovanw]

ну так шо, споруны, у кого болт толще?))))

[Ильнур]

Сообщение от nlo740 Конструктор голодным быть не должен. (с) С.П. Королев. Придет время и ты будешь диктовать условия заказчику. (с) Ю.В. Осокин.

Ух ты, сколько позитива. Ура!

Сообщение от nlo740 Агаменмыча на Вас нет.

И слава всевышнему. Совсем бы крендец был.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Мне понятно Ваше стремление унизить и оскорбить мою добрую личность

Не имел такой цели. А то что "студенты" под час знают какойто материал лучше чем я - меня ни сколько не смущает. Я даже восторгаюсь желаниям оспаривать какие либо мои решения. А процесс объяснения для меня является диалогом. Я частенько бываю не прав. Ну и "студенты" больше получают мотивации когда "препод облажался" - это же прописные истины.
Чем Вы оскорбились - мне не понятно. То что я назвал разделы в вашей "визитке" рекламой - а что это ещё как не реклама? Да и вообще говоря визитки сами по себе являются рекламой. Что здесь удивительного для рыночной экономики? Это наша реальность.
То что каждый специалист владеет тем минимум компетенций, который обеспечивает его востребованность в той или иной среде - факт. На проектировании здания из ж/б необходимый минимум по КЖ один, а на проектирование м/к необходимый минимум по КЖ уже другой. Что здесь не понятно?
ГИП точно так же работает. В лучшем случае знаком с составами разделов.

[Рyslan]

Красиво излагает

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn ...То что каждый специалист владеет тем минимум компетенций, который обеспечивает его востребованность в той или иной среде - факт...

Да где же факт? Факты СОВСЕМ иные:
А. заведующая ЦПК (медицина) не знает, что такое справка КЭК, которую ее ученицы (медики со всей области) должны предоставить в ЦПК. Т.е. спец НЕ ОБЛАДАЕТ элементарной компетенцией (какой идиот это слово здесь запустил?!) -ными знаниями.
Б. Инженер-машиностроитель с большими компетенциями (какой идиот это слово здесь запустил?!) знаниями и опытом в гальванике работает менеджером по учету м/о станков.
Уровень востребованности обеспечивается ДОСТУПНОСТЬЮ к ЗАКАЗУ, УРОВНЕМ ДОВЕРИЯ физлиц и т.д. и т.п...

На проектировании здания из ж/б необходимый минимум по КЖ один, а на проектирование м/к необходимый минимум по КЖ уже другой. Что здесь не понятно?

Здесь непонятно, почему выпучивается КЖ при КМ, а не КМ с КЖ. Это же предвзятость.

Сообщение от yrubinshtejn ГИП точно так же работает. В лучшем случае знаком с составами разделов.

ГИП - понятие бесконечное. Знал ГИПов на уровне ученых в области своей технологии, знаю (теперь много таких) ГИПов на уровне 0!. Просто НИЧЕГО по предмету ни разу не видел и не слышал, но ГИП.
Если ГИП по проекту узла перегонки ТОЛЬКО знаком с составами разделов, то проект просто не состоится.
Это сарайки да учеты узлов или бухчения простых смесей еще можно - спецы вытянут.
Вообще ГИП - нынче это чиста органайзер, а не спец как таковой. Только не надо про то, что любая деятельность и т.д. бла-бла, про то что депутат тоже спец своего дела.
Все на глубоких спецах и держится.

[Святослав_]

Отказался от халтуры только что. Нет сил уже. Хочу в лес, чтобы никого вокруг. Года на 3.

[mavik]

Сообщение от Святослав_ Отказался от халтуры только что. Нет сил уже. Хочу в лес, чтобы никого вокруг. Года на 3.

То же самое. Месяц в режиме работа 20 часов, сон 4-5 часов в день прошел и ничего больше не надо. Только озеро, удочка и никого....
А ведь основная работа тоже немало сил отнимает. И без халтур хватает напрягов.

[wvovanw]

Сообщение от Святослав_ Хочу в лес, чтобы никого вокруг. Года на 3.

Святослав_, накосячь в проекте и будет тебе лес, года на 3)))

[vedinzhener]

Сообщение от wvovanw Святослав_, накосячь в проекте и будет тебе лес, года на 3)))

только вместо удочки лобзик, чтобы деревья валить

[Ильнур]

Сообщение от Святослав_ ... Хочу в лес, чтобы никого вокруг. ...

Идеальное заключение!
Именно так.
Создай свой уголок вдали от цивилизации, пока молодой. Помирать не все равно где.
Лес - лучшее место.

[Krieger]

Сообщение от Святослав_ Нет сил уже. Хочу в лес, чтобы никого вокруг. Года на 3.

Гоу в тайгу https://game2winter.ru/
И отдохнешь и 100 лямов можешь выиграть

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Лес - лучшее место.

Можно там 6 классных досок напилить за это время.... гроб сделать, чтобы потом родных не обременять.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ...досок напилить...родных не обременять..

Вариант - выдолбить дупло.

[*KSV*]

Вариант - не заморачиваться, волки помогут))

[ФАХВЕРК]

Во время ночной работы я стал обносить холодильник. Был однажды утром бит за то что сожрал в 2 часа ночи курицу.... интеллектуальный труд в состоянии стресса, сжатых сроков и хронической усталости требует подпитки желудка.....

[vedinzhener]

Сообщение от ФАХВЕРК Во время ночной работы я стал обносить холодильник. Был однажды утром бит за то что сожрал в 2 часа ночи курицу.... интеллектуальный труд в состоянии стресса, сжатых сроков и хронической усталости требует подпитки желудка.....

а также ведет к ожирению и депланации головного мозга

[ssn]

Сообщение от vedinzhener а также ведет к ожирению и депланации головного мозга

надо просто переходить на сладкое. я ем мёд с чаем - и потом в бой )))

[ФАХВЕРК]

Лучше картохи отварной с квашеной капустой и селедкой....

[*KSV*]

А я шоколад ем... могу килограмм незаметно съесть пока работаю, однажды было намного больше килограмма, пришлось ограничиваться запасом не более 0,5 кг, потому как потом немного неловко в печени.

[kifa]

Сообщение от ФАХВЕРК Во время ночной работы я стал обносить холодильник.

я когда активно делал халтуры было железное правило, в 23.00 закрывать акад, т.к. в 5.00 вставать. И пофиг что горит.... ни разу не один заказчик не помер от просрочки на полдня.
А ночная работа не продуктивна..

[gad]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Во время ночной работы я стал обносить холодильник. Был однажды утром бит за то что сожрал в 2 часа ночи курицу.... интеллектуальный труд в состоянии стресса, сжатых сроков и хронической усталости требует подпитки желудка.....

Сам периодически получаю за ночной дожор. И работа по ночам совсем не является для меня обязательным поводом.

[3MEi86]

Первые два условия в списке, при невыполнении которых отказываюсь от халтуры:
1) Обязательная выплата аванса перед началом работ в размере 50% (минимум 30% ) конечной стоимости.;
2) Выплата оставшейся суммы при выполнении работ, но с условием - сначала оставшиеся деньги, потом стулья.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kifa я когда активно делал халтуры было железное правило, в 23.00 закрывать акад, т.к. в 5.00 вставать. И пофиг что горит.... ни разу не один заказчик не помер от просрочки на полдня. А ночная работа не продуктивна..

у вас наверное детей малых нет в доме)))
я по себе знаю - самая продуктивная работа именно с 22:00 и до 5:00! Потому что весь дом спит, никто работать не мешает!
Поэтому ночная работа гораздо более продуктивна даже в сравнении с дневной офисной! - ни одна тварюка не пристаёт с тупыми вопросами

Сообщение от 3MEi86 Первые два условия в списке, при невыполнении которых отказываюсь от халтуры: 1) Обязательная выплата аванса перед началом работ в размере 50% (минимум 30% ) конечной стоимости.; 2) Выплата оставшейся суммы при выполнении работ, но с условием - сначала оставшиеся деньги, потом стулья.

а вы в какой момент узнаёте о том, выполнится второе условие или нет? Что-то мне подсказывает, что получить (или НЕ получить) оставшиеся деньги вы можете только выполнив ВСЮ работу.
Так что будьте честны с самим собой: вы работаете как все - за аванс и надеясь на то, что с вами расплатятся.

[kifa]

Сообщение от Сергей Юрьевич у вас наверное детей малых нет в доме)))

есть но ночью я ни в институте никогда ничего не делал ни на работе если ночь не спать, то следующий день как работать

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич а вы в какой момент узнаёте о том, выполнится второе условие или нет? Что-то мне подсказывает, что получить (или НЕ получить) оставшиеся деньги вы можете только выполнив ВСЮ работу. Так что будьте честны с самим собой: вы работаете как все - за аванс и надеясь на то, что с вами расплатятся.

есть варианты, если личное общение, можно с компа или ноутбука показать заказчику, что работа сделана и деньги на бочку. Если удаленка, то в режиме онлайн также можно показать, скажем через скайп, я так один раз делал, деньги перевели и я переслал работу

[roman111]

А ответы на замечания? Корректировки? Прохождение экспертизы? Это за отдельные деньги делаете? Очень доверчивый заказчик у вас, если платит за работу не проверив чертежи.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener Есть варианты, если личное общение, можно с компа или ноутбука показать заказчику, что работа сделана и деньги на бочку. Если удаленка, то в режиме онлайн также можно показать, скажем через скайп, я так один раз делал, деньги перевели и я переслал работу

Да всё понятно. Но это возможно тогда, когда работа не большая и вы работаете напрямик с заказчиком.
Если же заказчиком для вас является генпроектировщик, то аванс ВАМ он платит из СВОЕГО аванса. А вот за законченную ВАШУ работу он из чего заплатит? Только из оплаты, которую ему переведёт Заказчик, а это обычно бывает после сдачи ВСЕГО комплекта ПД в срок от месяца и до полугода после подписания актов сдачи-приёмки (в зависимости от условий договора Заказчика с Генпроектировщиком).

Поэтому, я бы условно разделил "халтуры" на мелкие и крупные. За мелкие - да, можно требовать рассчитаться сразу при сдаче работы. А за серьёзные "халтуры", ценник которым исчисляется сотнями тысяч и миллионами - тут уж извиняйте, придётся подождать. Да и как Заказчик оценит вашу "выполненную работу" показанную ему с экрана ноутбука или через скайп, если там 10 томов по 40 чертежей и ПЗ на 400 страниц?

Сообщение от roman111 А ответы на замечания? Корректировки? Прохождение экспертизы? Это за отдельные деньги делаете? Очень доверчивый заказчик у вас, если платит за работу не проверив чертежи.

Я этот момент всегда на старте оговариваю. Либо заказчик выплачивает мне не всю сумму после сдачи работы ему (типа 10-20% остаётся на после получение положительного заключения экспертизы) - но это тухлый вариант, т.к. часто заказчик не может пройти экспертизу по причинам от вас не зависящим вообще (например землю не оформил, изыскания косячно сделал и т.п.) и тогда ты просто остаёшься без этих денег, хотя и не виноват ни разу. Либо второй вариант - на доверии: заказчик выплачивает всю сумму с условием, что ты снимешь все замечания экспертизы, когда и если они будут.

[mainevent100]

Сообщение от Святослав_ Отказался от халтуры только что. Нет сил уже. Хочу в лес, чтобы никого вокруг. Года на 3.

Тоже на прошлой неделе отказался от хорошей работы, вернул аванс и вздохнул с облегчением.

[yrubinshtejn]

Перешли к реальным причинам. Собственно и само название темы из тойже области. Неврозы.
Именно неврозы мешают верно выстраивать отношения. Тревоги за последствия. Одна из таких тревог - не исполнение обязательств. Чем больше цепочка посредников тем "знатнее" неврозы.

П.с. Забегая вперёд во избежание обид. Любовь у мирян - это тоже невроз.

[ssn]

это все от желания посидеть на двух стульях.
либо фриланс как работа, либо работа постоянная у работодателя. Когда целый день на рабочем месте, потом приходишь домой и ещё пол ночи зависаешь над "халтурой" - долго в таком режиме трудно находиться.
а вот если "халтуры" рассматривать как основное трудоустройство, т.е. фриланс, то это уже совершенно другое дело получается.
но невроз на другой почве развивается ))) будет работа в ближайшее время, или нет ))) (зы, у меня пока такого невроза нет, но чет тучи сгущаются)

[yrubinshtejn]

Сообщение от ssn либо фриланс как работа, либо работа постоянная у работодателя.

Самая что ни на есть качественная форма невроза. Почитайте на эту тему в инете. Тег для поиска "чем обусловлена болезненная любовь".

Сообщение от ssn но невроз на другой почве развивается

Ща найду про фриланс.

Образно говоря, различие между тем, кто имеет возможность быть разборчивым в еде и испытывает удовольствие благодаря хорошему аппетиту, и голодающим человеком, который должен без разбору принимать любую пищу, так как не имеет возможности потворствовать своим прихотям. Такое отношение неизменно ведет к чрезмерной переоценке действительного значения того, чтобы нас любили. На самом деле не столь уж важно, чтобы все люди нас любили. В действительности может быть важно, чтобы нас любили определенные лица — те, о которых мы заботимся, те, с которыми нам приходится жить и работать, или те, на кого желательно произвести хорошее впечатление. Помимо этих людей, практически не имеет значения, любят или нет нас другие. Однако невротики чувствуют и ведут себя так, как если бы само их существование и безопасность зависели от любви к ним других людей. Их желания могут распространяться на каждого без разбора, от парикмахера или незнакомого человека, которого они встречают на вечеринке, до коллег и друзей, или на всех женщин, или на всех мужчин. Так что приветствие, телефонный звонок или приглашение в зависимости от более или менее дружелюбного тона могут изменить их настроение и взгляд на жизнь. Я должна упомянуть в этой связи одну проблему: неспособность быть одному — варьирующую от легкого беспокойства и тревожности до явно выраженного ужаса одиночества.
Я говорю не о тех безнадежно унылых и скучных людях, которым не под силу пребывание наедине с собой, а о людях с живым умом, способных на выдумки, которые, в отличие от упомянутых выше, способны найти себе массу увлекательных занятий, будучи в одиночестве. Например, часто встречаются люди, которые могут работать лишь в присутствии других, а в одиночестве испытывают беспокойство и даже чувствуют себя несчастными и неспособными к работе. Их потребность в компании могут обусловливать и иные факторы, но общей картиной является наличие смутной тревожности, потребности в любви или, более точно, потребности в некотором человеческом контакте. Эти люди испытывают чувство покинутости, и любой человеческий контакт является для них облегчением. Иногда можно наблюдать, что неспособность пребывать в одиночестве идет параллельно с возрастанием тревожности. Некоторые пациенты могут находиться в одиночестве до тех пор, пока чувствуют себя укрытыми за стенами защиты, которыми окружили себя. Но как только их защитные механизмы эффективно вскрываются посредством анализа и возбуждается некоторая тревожность, они внезапно обнаруживают неспособность более переносить одиночество. Это одно из временных ухудшений в состоянии пациента, которые неизбежны в ходе процесса анализа.

Собственно тем кому удаётся уснуть не завершив начатаое, но идущие в графике - вполне здоровые люди.

[ssn]

и что то я не понял тонкостей психических отклонений. они у фриланса наблюдаются или у тех, кто каждый день у работодателя с 8 до 18?

[yrubinshtejn]

Сообщение от ssn они у фриланса наблюдаются или у тех, кто каждый день у работодателя

Неврозами наделены все кроме святых. Вопрос остаётся в части - кто и в какой степени, а самое главное в чём причина. Здесь однозначно не скажешь. Каждый случай индивидуален.
Но все конфликты как внутренние так и внешние - это неврозы. Если посмотреть темы данной ветки - то многое становится понятным.
Обиды/оскорбления "студентов", "манагеров", жадных директоров не вкладывающихся в BIM и т.д. - всё это результат одного диагноза. Кстати частота пребывания в соц.сетях и вообще в инете по той или иной причине - очень качественный измеритель состояния участника.

Да, и по вопросу "у фриланса или на постоянке" - разные системы и следовательно разные причины. А причины, как известно, куда важнее следствий.

Фрилансер отвергающий окружение признаёт своё растройство. Как говорил Чехов - "В человеке должно быть ВСЁ прекрасно". Когда очень квалифицированный специалист не способен адаптироваться в коллективе без ущерба к своей квалификации - это говорит о том, что специалист находится в дисбалансе. Равно как "красив, но глуп".
Чаще невозможность к адаптации в коллективе вызывает сомнения к квалификации. Т.е. область "тревог" кроется как раз в рефлексии.

[Колян]

Сообщение от ssn а вот если "халтуры" рассматривать как основное трудоустройство, т.е. фриланс, то это уже совершенно другое дело получается. но невроз на другой почве развивается ))) будет работа в ближайшее время, или нет ))) (зы, у меня пока такого невроза нет, но чет тучи сгущаются)

Но когда ты работаешь на работе, то тоже есть проблема будет ЗП или нет

[ssn]

Сообщение от yrubinshtejn Фрилансер отвергающий окружение признаёт своё растройство.

забавный диагноз.
тогда давайте так. те, кто ходят на работу к 8 до 18 боятся оставаться на едине с собой более чем выходные. и в понедельник от передоза отдыха бегут на работу ))))

я отвергаю не окружение, я отвергаю условия, которые готовы дать людям за то, что они тратят 1/3 своей жизни глядя в монитор. это не равноценная сделка.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Колян то тоже есть проблема будет ЗП или нет

Как часто говорили - человек может быть зависим от такого положения по собственной инициативе. Ну сами посудите - если такое положееие дел на протяжении всего периода до сегодняшнего дня - то по какой причине ты на этой работе?

Частые причины неврозов на работе - позиция самоуничежения собственной личности. Так сказать "преемственный" образ Мармеладова в известном романе.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ssn я отвергаю не окружение, я отвергаю условия

Переходя в такие же условия, но "внутренней конфликтности".
Нет ни чего плохого в смене условий, но когда игнорируется общество абсолютно везде, т.е. нетерпимость и неспособность к адаптации - это повод задуматься.
Умение отстоять своё право на собственный "интерес", в данном контексте к исполнению обязаностей - это признак здорового состояния. А умение перевести в конфликт - уже проблема.
Ведь конфликты между проектировщиками и менеджерами исходят от проектировщиков. Поэтому кто здоров, а кто нет - ответ очевиден. Здоров тот кто не имееет конфликтов.
Есть менеджеры или нет их - должно быть по барабану. Не выдали менеджеры исходных данных - переноси сам сроки и не тревожся.

[ssn]

Сообщение от yrubinshtejn Нет ни чего плохого в смене условий, но когда игнорируется общество абсолютно везде, т.е. нетерпимость и неспособность к адаптации - это повод задуматься. Умение отстоять своё право на собственный "интерес", в данном контексте к исполнению обязаностей - это признак здорового состояния. А умение перевести в конфликт - уже проблема. Ведь конфликты между проектировщиками и менеджерами исходят от проектировщиков. Поэтому кто здоров, а кто нет - ответ очевиден. Здоров тот кто не имееет конфликтов. Есть менеджеры или нет их - должно быть по барабану. Не выдали менеджеры исходных данных - переноси сам сроки и не тревожся.

1. конфликт это движущая сила отношений. это сила, без которой не возможно развитие.
проверяющий вам говорит, что вы не правы. вы считаете что вы правы. произошёл конфликт. вы пошли, и стали читать нормы, выяснили, что вы были правы. вернулись и отстояли своё мнение уже аргументированно. или наоборот откроете для себя что то новое, таким образом будете развиваться.
без конфликтов быстро начинается болото, где всем на все пофиг.

так или иначе, находясь в обществе, человек постоянно находится в состоянии конфликта. его не может все абсолютно устраивать в окружении. как раз наоборот, если его все устраивает - то вероятнее всего ему просто на все наплевать. как вы сказали, прозрение.. все тлен, душа, харикришна и так далее.
а вот уже от внутренних сил человека зависит, как он эти постоянно наплывающие конфликты преодолевает. есть разные модели поведения в состоянии конфликта. но нет единого "правильного" (в том числе, когда человеку пофиг на конфликт, это тоже всего лишь модель поведения в ситуации)

2. с чего вы уже несколько раз подряд высказываете мнение, что фриланс игнорирует общество? откуда такая точка зрения? я легко выйду на работу в коллектив, если при этом сохранится ожидаемая оплата времени, проведённого на работе.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ssn где всем на все пофиг

Вот первое, что не даёт право каждому решать за других. Откуда можно знать кому на что "пофигу" и до какой степени?

Сообщение от ssn так или иначе, находясь в обществе, человек постоянно находится в состоянии конфликта. его не может все абсолютно устраивать в окружении.

Совершенно верно. Я про это уже сказал выше. Но есть степень "тревожности" как основного фактора "конфликтов". Вот сказать, например, что кому то "пофиг" - это является оскорблением, а дать объективную оценку - это талант. Многие же видели споры между некомпетентными людьми. У когото возникал гнев, а кугото желание разъяснить предмет спора.

Сообщение от ssn а вот уже от внутренних сил человека зависит, как он эти постоянно наплывающие конфликты преодолевает.

Вот - вот. Я про это здесь и пишу. Ведь Вы же, как фрилансёр, не будете оспаривать тот факт, что кругом бездари и некомпетентные коллеги?

Сообщение от ssn с чего вы уже несколько раз подряд высказываете мнение, что фриланс игнорирует общество?

Фриланс общество не игнорирует, так же как и аутсорсинг. Игнорируют общество субъекты по тем или иным причинам. Чаще всего причиной работы вне офиса является неспособность работать в собравшемся коллективе. Но это лично моё мнение и оно может быть ошибочным.

Добавлено

У меня есть знакомые, которые "живут" за счёт объективных причин. Балансируют на границе конфликтов. Т.е. отсутствие конфликтов для них означает деструкцию. Без "конфликтов" они не видны высшему руководству.
Кто нибудь может догадаться про какой класс персонала я сейчас говорю?

[ssn]

Сообщение от yrubinshtejn Фриланс общество не игнорирует, так же как и аутсорсинг. Игнорируют общество субъекты по тем или иным причинам. Чаще всего причиной работы вне офиса является неспособность работать в собравшемся коллективе. Но это лично моё мнение и оно может быть ошибочным. ?

не. отчего же ошибочное. оно верное. почти. надо заменить понятие "неспособность работать в собравшемся коллективе" на понятие "находят не целесообразным в данных рыночных отношениях" и все так и будет.
причем, если сюда ещё наложить ситуацию в конкретном месте проживания, то фриланс с возможностью работы для "жирных" регионов - вполне себе решение.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ssn надо заменить понятие "неспособность работать в собравшемся коллективе" на понятие "находят не целесообразным в данных рыночных отношениях" и все так и будет.

Ну это как раз самообман. Путь к "тревожности". Зарыть голову в песок, как страус.

Сообщение от ssn то фриланс с возможностью работы для "жирных" регионов - вполне себе решение.

А вот это, я считаю, сильная позиция. Если человек занимается тем что у него хорошо получается - это всегда позитив.

[Ильнур]

yrubinshtejn, мне кажется, что Вы слегка не своем уме. Чушь всякую несете и несете...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур что Вы слегка не своем уме.

Временно находясь в данной теме - именно так.

[Ильнур]

Сообщение от Ranli ... никуда не переходят, если только кому-то наверху моча в голову не ударит....

Таки не унимаются. Вот опять:

Прошу .......: идеально - модель ТЕКЛА; если нет, КМ в формате пдф.

Это свежий запрос одного дочернего предприятия Роснефти.

[100k]

Некоторые заводы, получают модель КМ в Tekla (например из Индии). Все только палочками без узлов. Даже баз колонн нет. Эти заводы хотят нормальные чертежи с принципиальными узлами.

[Denbad]

Сообщение от yrubinshtejn Да, и по вопросу "у фриланса или на постоянке" - разные системы и следовательно разные причины. А причины, как известно, куда важнее следствий.

Offtop: Сейчас я в основном фрилансер, но недавно меня соблазняли вариантом постоянной работы в стабильной компании с хорошей з/п... (это так и есть). И я остался на фрилансе (по сути отказавшись от ощутимого роста доходов), причина одна - свобода.

[vedinzhener]

https://dwg.ru/board/36183 а не желаете ли еще оплатить там что-то вот от таких халтур точно отказ

[skam]

"Предпочтительно безработные, а не фрилансеры, иностранцы, халявщики и т.д. возраст 35-45, легкообучаемые." Сколько взаимоисключающих параметров в одном предложении)

[Boxa]

vedinzhener, skam, зачет! поржал.

[Сергей812]

Нет, главное

Также от Вас требуется вложение на обеспечение заявки в размере 1% от цены контракта, если это требует заказчик.

поиск лохов, чтобы влезть за их счет в госзаказы и не рискуя своими деньгами (хотя бы частично).

[Ильнур]

Также от Вас требуется вложение на обеспечение заявки в размере 1% от цены контракта

Совсем не понял - это откат, долевое софинансирование, вычет из зарплаты при расчете, или как? Вот эфтот Станислав он может нетрезвый просто?
Приходит работник работать, чтобы денег на хлеб заработать, а с него - деньги. Это которая логика такая...?

[Boxa]

Ильнур, собрать бабло и свалить.

[Сергей812]

Ильнур, это подтверждение серьезности намерений при участии в конкурсе.. чтобы совсем голодранцы не влезали)

[Ильнур]

Сообщение от Boxa Ильнур, собрать бабло и свалить.

Да с кого собрать? Он же образованных инженеров в возрасте 35-45 приглашает, а не беглых гастарбайтеров. Никто не придет просто, не то чтобы деньги принести и отдать...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Совсем не понял - это откат, долевое софинансирование, вычет из зарплаты при расчете, или как? Вот эфтот Станислав он может нетрезвый просто? Приходит работник работать, чтобы денег на хлеб заработать, а с него - деньги. Это которая логика такая...?

для участия в тендерах необходимо перевести на счёт организатора торгов сумму обеспечения заявки, которая возвращается обратно участнику после подведения итогов торгов. Эта деньга нужна для того, чтобы нищебродов от конкурсов отвадить. Сумма обеспечения заявки обычно высчитывается процентом от суммы контракта (от 1 до 5% бывает).
Но брать это обеспечение с РАБОТНИКА - это эпично

Мне кажется вакансия - фэйк

[vedinzhener]

подряжаешься делать работу, так еще за это и заплати, шедеврально

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Мне кажется вакансия - фэйк

на самом деле попахивает уголовной статьей подобное объявление

[Ильнур]

Серьезность намерений подтверждают предприниматели и прочие капиталисты, в своих денежно-финансоавых играх. Работник - голодный бедный чел, его серьезность не может подтверждаться материально - риск за работодателем. Рискует тот, кто шампанское пьет и на Бентли ездиет. Если Станиславу понадобилось на Бентли ездить, пусть берет кредит и или у мамы 1% и подтверждает. Работнику же сегодня вечером детей кормить надо, а не в рисках ЧЬИХ-то участвовать.
Это две большие разницы, или несовместимости. Офигел Станислав вконец....

[Сергей812]

Так компания называет соответственно - "БУТОВОСТРОЙПРОЕКТ" )

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Серьезность намерений подтверждают предприниматели и прочие капиталисты, в своих денежно-финансоавых играх. Работник - голодный бедный чел, его серьезность не может подтверждаться материально - риск за работодателем. Рискует тот, кто шампанское пьет и на Бентли ездиет. Если Станиславу понадобилось на Бентли ездить, пусть берет кредит и или у мамы 1% и подтверждает. Работнику же сегодня вечером детей кормить надо, а не в рисках ЧЬИХ-то участвовать. Это две большие разницы, или несовместимости. Офигел Станислав вконец....

Станислав возьмет 1% с лохов и купит Бентли

[Сергей812]

а что безработных ищет, а не халявщиков-фрилансеров - вспомните новости регулярные: у безработного угнали.. отобрали.. )

[mainevent100]

БАН пожизненно за такие объявления!

[MiSchu]

мда уж. лишь бы содрать с простого люда хоть скок то любыми способами.

[Denbad]

Сообщение от skam "Предпочтительно безработные, а не фрилансеры, иностранцы, халявщики и т.д. возраст 35-45, легкообучаемые."

Если переставить члены предложения, то сразу понятно кого ищут: "Предпочтительно безработные, иностранцы, халявщики и т.д. возраст 35-45, легкообучаемые, а не фрилансеры."

[Ильнур]

Сообщение от Denbad Если переставить члены предложения...

[Сергей812]

Он, похоже, исполнителей под проект ищет - потому что формулировка

Оплата будет производиться по результатам выполненных Вами работ.

к наемным работникам с трудовыми договорами не применима. А в знак серьезности своих намерений исполнители должны быть готовы участвовать в обеспечении контракта.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 А в знак серьезности своих намерений исполнители должны быть готовы участвовать в обеспечении контракта.

к такой формулировке тогда нужно встречно предложение:
"В знак серьёзности своих намерений Работодатель должен включить Исполнителя в состав соучредителей компании"

[Enik]

Также от Вас требуется вложение на обеспечение заявки в размере 1% от цены контракта, если это требует заказчик.

Да что ж вы все такие ехидные? А давайте лучше подумаем, в каком случае это перестаёт быть бредом? Может, там у него ЗАО, и у всех по равной доле в фирме. И тем самым ты становишься инвестором-совладельцем-исполнителем в одном флаконе. Развитой социализм, не?

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 Он, похоже, исполнителей под проект ищет - потому что формулировка к наемным работникам с трудовыми договорами не применима. А в знак серьезности своих намерений исполнители должны быть готовы участвовать в обеспечении контракта.

ага и в каком виде исполнитель будет ему деньги давать? под расписку или как соучредитель фирмы, или просто под честное слово А еще оплата по окончанию работ, ты паши давай, а то не денег своих не заработанных тобой не увидишь. И второй момент он там ГИПа ищет, но и на кой ГИПу такой кадр, который даже тендер не может обеспечить собственными финансами, да еще он должен будет команде исполнителей объяснять, мол вы держитесь, но денег пока нет

[yrubinshtejn]

Сообщение от vedinzhener подряжаешься делать работу, так еще за это и заплати, шедеврально

РД идёт только впуть "за СМР".
Конечео не в буквальном смысле, но "участник" процесс разработки РД использует как инструмент в переговорах. Как правило "отдаётся" гарантия бесплатных хотелок с переделками "за счёт фирмы". А сама РД конечно же оплачивается.

[Сергей812]

Сообщение от Enik Да что ж вы все такие ехидные? А давайте лучше подумаем, в каком случае это перестаёт быть бредом? Может, там у него ЗАО, и у всех по равной доле в фирме. И тем самым ты становишься инвестором-совладельцем-исполнителем в одном флаконе. Развитой социализм, не?

у него 000.. и он учредитель в одном лице.. сейчас вся подобная информация в открытом доступе в инете лежит о фирмах)

Сообщение от vedinzhener ага и в каком виде исполнитель будет ему деньги давать? под расписку или как соучредитель фирмы, или просто под честное слово А еще оплата по окончанию работ, ты паши давай, а то не денег своих не заработанных тобой не увидишь. И второй момент он там ГИПа ищет, но и на кой ГИПу такой кадр, который даже тендер не может обеспечить собственными финансами, да еще он должен будет команде исполнителей объяснять, мол вы держитесь, но денег пока нет

некоммерческое партнерство)

[Ranli]

необходимо добавить в опрос: "требование заказчика об оплате суммы на обеспечение части заявки от цены контракта"

[yrubinshtejn]

Сообщение от Denbad Сейчас я в основном фрилансер

А я, как "слегка не своём уме и чушь всякую несущий и несущий", прекрасно это вижу в Вашей саморефлексии из вот таких перестановок слов в предложениях

Сообщение от Denbad Если переставить члены предложения, то сразу понятно кого ищут: "Предпочтительно безработные, иностранцы, халявщики и т.д. возраст 35-45, легкообучаемые, а не фрилансеры."

[Хайрулин]

Сообщение от Ильнур Совсем не понял - это откат, долевое софинансирование, вычет из зарплаты при расчете, или как? Вот эфтот Станислав он может нетрезвый просто? Приходит работник работать, чтобы денег на хлеб заработать, а с него - деньги. Это которая логика такая...?

Хочешь работать - купи спецодежду, инструмент, оплати пропуска на объект, позвони другу с краном

[Ильнур]

Сообщение от Enik ... А давайте лучше подумаем... Может, там у него ..... .. тем самым ты становишься инвестором-совладельцем-исполнителем в одном флаконе. ...

Ага, да, щаз, в дамки.
Уже 25 лет открыто показывают с утра до вечера, как с людей собирают деньги и оставляют у корыта, а люд вновь и вновь находят на задницу приключения. Ладно бы в неинформированности пребывали...
Да просто умиляет сама форма работодавания: если ты закидываешь удочку на работу стоимостью например 1 млн. руб, то НЕУЖЕЛИ не найдешь 10 т.р.?? Что за ты же организатор-то такой бедненький - зачем ты нужен такой?
Остап-Бендер и то имел карманные для карманных...

[Enik]

Сообщение от Ильнур Уже 25 лет открыто показывают с утра до вечера, как с людей собирают деньги и оставляют у корыта, а люд вновь и вновь находят на задницу приключения. Ладно бы в неинформированности пребывали... Да просто умиляет сама форма работодавания: если ты закидываешь удочку на работу стоимостью например 1 млн. руб, то НЕУЖЕЛИ не найдешь 10 т.р.?? Что за ты же организатор-то такой бедненький - зачем ты нужен такой?

Да я тут как бы, весь такой наивный и глупый, пытаюсь найти аналогии со стройкой. Чтобы зайти на хороший объект, подчас приходится и заплатить. Не важно, какую форму принимают эти платежи. Гарантийные ли это средства, обеспечение или просто взятка нужному лицу. Собрались толпой, погутарили, скинулись в общак - и пошли работать. Понятное дело, что низшее звено в решении подобных вопросов участия не принимает (каменщики там, крановщики...). Но и состав совладельцев-соинвесторов подчас бывает далеко не из 3х лиц. А потом, после получения объекта, каждый из них берёт и тянет своё направление. Один - снабженцем, другой - начальником участка, третий - начальником ПТО и т.д. Я в такой система работал.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Enik Но и состав совладельцев-соинвесторов подчас бывает далеко не из 3х лиц. А потом, после получения объекта, каждый из них берёт и тянет своё направление. Один - снабженцем, другой - начальником участка, третий - начальником ПТО и т.д. Я в такой система работал.

Совладелец-соинвестор зачастую не компетентен при исполнении должностных обязанностей начальника участка, снабженца, инженера ПТО..... и это очень печально.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Я привёл пункт в опросе "некомпетентность заказчика" - там отметилось 13%

[Enik]

Сообщение от ФАХВЕРК Совладелец-соинвестор зачастую не компетентен при исполнении должностных обязанностей начальника участка, снабженца, инженера ПТО..... и это очень печально.

Да, это так. Если бы у каждого человека занимаемая должность соответствовала квалификации, образованию; если бы каждое звено цепи было полностью укомплектовано кадрами и выполняло бы только профильные функции... Тогда мы жили бы в совсем другой стране.

Впрочем, оно и так как-то работает. Объекты проектируются и строятся. В крови, неврозе и поносе - ну да какая разница?

[Ильнур]

Сообщение от Enik .... пытаюсь найти аналогии со стройкой. Чтобы зайти на хороший объект...

Вот тут аналогии не найти - объект на 100 млн. прокормит 10 инвесторов несколько лет.
А проектирование этого объекта - это что-то около 1 млн. руб. Какие инвесторы??? Один жулик, и 10 лохов.

[Denbad]

Сообщение от yrubinshtejn А я, как "слегка не своём уме и чушь всякую несущий и несущий", прекрасно это вижу в Вашей саморефлексии из вот таких перестановок слов в предложениях

Offtop: Вообще то я пошутил (когда переставил слова).

[viking1963]

Сообщение от Ильнур Совсем не понял - это откат, долевое софинансирование, вычет из зарплаты при расчете, или как? Вот эфтот Станислав он может нетрезвый просто? Приходит работник работать, чтобы денег на хлеб заработать, а с него - деньги. Это которая логика такая...?

Ильнур,
Доброго времени суток,

Это еще абы-кабы...
Я вот как то сталкивался с дебиллами...(шарага которая делает Экспертизы (почерковедческая, залив-потоп-затоп...Экспертизы строительные и экспертизы проектной документации...автоаварии...)
В общем понадобился им эксперт-строитель...
(вакансия официально висит на их сайте)
Пришел я к этим чудикам поговорили о том о сем...
В общем все зашибись говорят...работай,,,
Но потом говорят - мы тут в договорах со всеми экспертами ставим страховую сумму на них в размере 300 000 рублей - если эксперт ошибся и не так сделал экспертизу,,,(как нам надо...)
Я им говорю = шутишь чудик ?
- Все твои риски уже прописаны в СРО...там есть компенсационный Фонд из которого в случ чего и пойдут выплаты...
Ты на кой банан в договоре с физлицом уже вешаешь на него 300 000 рублей ? (возможные риски)
В общем послал я их на....*** лесом прогуляться...
Подхалтурил называется...

Нет смысла работать с такими чудиками,,,которые уже изначально пытаются с тебя что то вытянуть финансово,,,причем стараются все это зафиксировать документально...
- Ты еще работать толком не начал, а уже им по-жизни должен оказываешься...

Хотя в принципе я не против отката (тому кто реально подогнал мне халтуру) - за подгон левака...но только в устных обещаниях, не фиксируя это документально, естественно... (работа на доверии)...
(и то...только в случае поступления 100 % оплаты на мой счет со стороны Заказчега...)

[Сергей812]

а если экспертиза сделана как надо - то с их стороны эквивалентная сумма в виде премии?)

[viking1963]

Сообщение от Сергей812 а если экспертиза сделана как надо - то с их стороны эквивалентная сумма в виде премии?

Сергей812,
Доброго времени суток,

Это наврядли...как я понял из общения с этими жлобами...с ними никакой каши не сваришь...даже из концентрата...
Какие то полуБыдло-Ботаны...косящие на Быдло-бандосов...и позиционирующие себя именно такими...

Во всяком случае в Договоре, который мне предложили подписать о премиях и заиканий с их стороны не было...ни устно ни в тексте договора
Естественно такой Договор подписывать было нельзя...зачем лезть в непонятную кабалу, когда можно найти другой заказ и другую фирму...адекватную...
Зачем тратить время на заведомые пустышки, проблеммные...

[Сергей812]

viking1963, добрый вечер.

Это не в Питере случайно? Подобная структура как раз проектировщиков искала.. в прошлом году собирались создавать проектный отдел (вроде чуть ли не с нуля).. в этом году уже что-то типа мостов/переходов схватили заказы и срочно продолжали искать проектировщиков.

p.s. Теперь читать договоры (трудовые и др.) надо не только внимательно, но по несколько раз - чтобы не оказалось, что отвечаешь каким то образом за косяки фирмы.

[bernata]

Намедни отверг два назревающих проекта от проверенного работодателя.
Работа, которую способен выполнять в любом состоянии, при любых обстоятельствах.
Причина - нестабильность на основной работе (переезды, ненормированный раб. день, не прогнозируемые авралы).
Высока вероятность, что подведу заказчика не по своей воле.

[греча]

где вы эти халтуры находите?

[Ranli]

Сообщение от греча где вы эти халтуры находите?

их трудно найти, но легко потерять от них можно только только отказаться

[MiSchu]

Сообщение от греча где вы эти халтуры находите?

надо создать тему с таким вопросом

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MiSchu надо создать тему с таким вопросом

чтоб все участники туда своих Заказчиков с координатами и рейтингом платёжеспособности сливали

[греча]

Сообщение от Ranli их нельзя найти

ставлю вопрос иначе, как сделать так, чтобы меня нашли?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от греча ставлю вопрос иначе, как сделать так, чтобы меня нашли?

имя себе заслужи

[Владимир.]

Сообщение от греча где вы эти халтуры находите?

Есть раздел на форуме: Поиск исполнителей

[греча]

Сообщение от Сергей Юрьевич имя себе заслужи

так это все настолько общие какие-то советы.
вот работаю я в шараж-монтаж-проект-интэрнешенл-суперстар.
нас тут человек 30 и половина из них полные дурачки.
есть несколько серьезных по уровню дядь, но им все вокруг до фени и лишь бы в 17:30 быть дома.
в какой среде делать имя? не академической же? контактов с другимиорганизациями не имею. доктором явно не стану в наших реалиях тоже.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Владимир. Есть раздел на форуме: Поиск исполнителей

много кто мне говорил то же самое.
слежу за разделом уже полгода.
видно лучшие годы этого раздела давно ушли и я там не найду для себя ничего ближайшие лет пять.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от греча вот работаю я в шараж-монтаж-проект-интэрнешенл-суперстар. нас тут человек 30 и половина из них полные дурачки.

вы себя к какой половине причисляете?

Сообщение от греча есть несколько серьезных по уровню дядь, но им все вокруг до фени и лишь бы в 17:30 быть дома.

дык у них наверное в 18:30 уже стрелка набита с серьёзными заказчиками, которые за серьёзные бабки просят ваших серьёзных дядь спроектировать им что-нибудь в свободное от работы время
вот и вам надо стремиться стать таким же сурьёзным дядей

Сообщение от греча в какой среде делать имя? не академической же? контактов с другимиорганизациями не имею. доктором явно не стану в наших реалиях тоже.

да в какой угодно! найдите контакт с этими серьёзными дядями у себя в организации, скажите: "Готов подмастерьем работать за спасибо, только возьмите меня к себе леваки херачить!". Опыта поднаберётесь, "дядю" локтями в сторону подвинете и напрямую с его заказчиками работать будете. Организуете себе ООО "СУПЕР-ПРОЕКТ", и к вам заказчики сами наперегонки побегут! - Вот тут самое время настанет написать в этой теме:

Сообщение от bernata Намедни отверг два назревающих проекта от проверенного работодателя. Работа, которую способен выполнять в любом состоянии, при любых обстоятельствах.

[Николай Г.]

греча, тут главное начать. А как именно... думаю у всех по разному

[греча]

Сообщение от Сергей Юрьевич вы себя к какой половине причисляете?

я по многим параметрам являюсь просто мастером Шаолиня в стравнении с некоторыми господами проектировщиками среднего возраста. без обид, но большая часть не открывала даже СП свой профильный и вообще по барабану - сделают аналогично старым чужим листам.
это была пятиминутка самолюбования.
мне ещё многое стоит постичь - но я этим занимаюсь

Сообщение от Сергей Юрьевич дык у них наверное в 18:30 уже стрелка набита с серьёзными заказчиками, которые за серьёзные бабки просят ваших серьёзных дядь спроектировать им что-нибудь в свободное от работы время вот и вам надо стремиться стать таким же сурьёзным дядей

нет, серьезные дяди - на серьезных окладах.
а после работы у них лес, лыжи, дети и т.д. в зависимости от времени года. половину рабочего времени у некоторых ещё занимает обмен фоток с вчерашнего вечернего отдыха и выходных

Сообщение от Сергей Юрьевич да в какой угодно!

старые и серьезные дяди берутся за работу нехотя.
из признанных авторитетов несколько берется за копейки делать что-то, но я их в очном общении ни раз подсекал на не лучших вещах

последнее время думаю, что кроме как валить в Москву и связаться для дальнейшего роста с подземкой или высотным строительством никаких альтернатив. и чтобы подучиться там людей много. может и не пустят на органы, да не продадут меня на северный кавказ

[dimasss]

Складывается такое ощущение, что сейчас работой/халтурой все просто перегружены, исполнителей не найти нормальных. Кто, что скажет?

[CRISTOFF]

У нас контролировать стали сильнее, особо не по работаешь в рабочее время на сторону. А вечером с пацанами в песочнице посидеть охота

[Сергей812]

Сообщение от dimasss Складывается такое ощущение, что сейчас работой/халтурой все просто перегружены, исполнителей не найти нормальных. Кто, что скажет?

стройными рядами ушли в IT)

[unikum85]

dimasss, что является критерием нормальности? Работа за еду?
За прошедший год на мою сумму без разговоров согласился 1 заказчик, а с торгом 2. Остальные предлагали не соизмеримые с объемом работы (аргументируя ИХ бюджетом).

[dimasss]

Сообщение от unikum85 что является критерием нормальности?

Это когда берешь работу за определенную сумму и в конкретный срок, и когда срок сдачи подходит сдаешь работу.

[yrubinshtejn]

Сообщение от dimasss Складывается такое ощущение, что сейчас работой/халтурой все просто перегружены

На основании чего у Вас сложилось такое впечатление?
Собственно спад объёмов в масштабах страны. Конкуренция возрасла. Цены, соответственно, снизились. На общем фоне с снижением цен заказчики стали оплаты держать как можно дольше. Риски возрасли.

[dimasss]

Сообщение от yrubinshtejn На основании чего у Вас сложилось такое впечатление? Собственно спад объёмов в масштабах страны. Конкуренция возрасла. Цены, соответственно, снизились. На общем фоне с снижением цен заказчики стали оплаты держать как можно дольше. Риски возрасли.

У меня так было в особенно в 2015, в меньшей степени в 2016, в 2017 завал на завале - сужу еще по своим знакомым (КМ, КМД) все работой перегружены... с деньгами не супер, но рано или поздно платят.

[крокодил]

Сообщение от dimasss У меня так было в особенно в 2015, в меньшей степени в 2016, в 2017 завал на завале - сужу еще по своим знакомым (КМ, КМД) все работой перегружены... с деньгами не супер, но рано или поздно платят.

Это называется "реализация отложенного спроса", сейчас слава богу, тьфу-тьфу-тьфу, работа набежала))... пора раскатывать губу, коллеги шаг за шагом повышайте цену и процент предоплаты)

[yrubinshtejn]

Сообщение от dimasss все работой перегружены... с деньгами не супер, но рано или поздно платят.

"Перегружен работой" - это основной вариант отказа от нежелаемой работы.

[Бармаглотище]

А не приходит в голову, что это действительно так - "перегружен"?

Вот лично у меня в данный момент:
1. Тепличный комплекс. Мое все, кроме самих теплиц, а именно: котельная, АБК, всякие площадки дизельного топлива, очистные, насосные, помойки твердых бытовых, в самих теплицах несколько административно-бытовых встроек и т.д. Рабочка. Поскольку меняли АБК и котелушку - на них еще и КР надо будет делать. За отдельные деньги
2. Завод мк. Хотят пристроить склад готовой продукции. С краном, утепленный и т.д.
3. По турецкокитайскому полу-КМу сделать КМД (общий тоннаж - около 30 тонн). Конструкции геморные.
4. Вот буквально час назад еще по одному КМД отправил монтажные схемы - слава богу, хоть этот объектик "закрыл".

При этом в ближайшей перспективе еще несколько объектов просматриваются по уже опробованным заказчикам.
Поэтому всякую "левую" фигню даже не то, что не ищу - даже и брать-то беру с расчетом "перекинуть" работу на знакомых.

[yrubinshtejn]

Бармаглотище
Так тебе выгоднее "раскидывать" такие объёмы ао исполнителям и контролировать. Тогда и отказываться не придётся.
А вообще странно, что ты так загружен в сезон. Обычно такие работы идут в межсезонье. Летом интереснее на монтаже вести сопровождение.
Хотя у нас уже всё с ног на голову.

[Колян]

Перекидывать на других исполнителей - не вариант.. времени потеряешь потом больше чем если бы сам делал. Нужно подготовить задание, консультировать, проверять, сдать заказчику, исправить косяки.
Работой перегружены т.к. доллар вроде подешевел, вот все и кинулись строить, а тут еще и лето.
Есть еще такой момент, что ищут обычно за копейки, интернет большой и видимо рассылают массовую рассылку сразу на 20-30 человек, да еще на всех сайтах публикуют, вот и кажется, что работы больше стало.
Мне бывает один и тот-же проект по 3-4 раза попадается.

[Бармаглотище]

Сообщение от Колян что ищут обычно за копейки

ну, хз. Вот тот склад (60м в длинь, 12м пролет, односкатная кровля, в верхней точке 11.7 м, 10т кран вдоль катается. + небольшой кусок с парой колонн точит в сторону да и усе) - 50т.р. за КМ. Р, в экспертизу это не надо. 60р/м2, достаточно типовой сарайчик. Копейки или нет?
Котелушка 36х17.4, без крана, 6,000 низ фермы. КМ+КЖ рабочка (каркас из П перелопатили, КЖ - фундаменты под колонны и котлы перерисовали с П, плиту и монолитный цоколь - заново) - 85 т.р. Копейки?

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище ну, хз. Вот тот склад (60м в длинь, 12м пролет, односкатная кровля, в верхней точке 11.7 м, 10т кран вдоль катается. + небольшой кусок с парой колонн точит в сторону да и усе) - 50т.р. за КМ. Р, в экспертизу это не надо. 60р/м2, достаточно типовой сарайчик. Копейки или нет? Котелушка 36х17.4, без крана, 6,000 низ фермы. КМ+КЖ рабочка - 85 т.р. Копейки?

дешевая цена
я бы за такой КМ взял точно дороже, который с краном
да и второй дешевле 100 бы точно не оценил..
Демпингуешь КМ-ы не могут стоить дешево, это не КМД, тут мозги нужны

[Колян]

Вполне нормальная цена.
Есть еще предположение, что стоимость халтур пошла вверх, поэтому люди стали брать работы меньше и отказываться от самой дешевой.

[dimasss]

похоже себе работников на удаленке нашел Качественных....

[Бармаглотище]

Сообщение от dimasss дешевая цена я бы за такой КМ взял точно дороже, который с краном да и второй дешевле 100 бы точно не оценил.. Демпингуешь КМ-ы не могут стоить дешево, это не КМД, тут мозги нужны

Ну хз. там работы - недели на 2-3 примерно, если часов по 6-8 в день работать (в спокойном режиме, без потогонки)

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище Ну хз. там работы - недели на 2-3 примерно, если часов по 8 в день работать

я КМ не оцениваю по трудоемкости. Сделал +5 тонн, заказчик платит на 500 руб дороже

[Бармаглотище]

Сообщение от dimasss я КМ не оцениваю по трудоемкости. Сделал +5 тонн, заказчик платит на 500 руб дороже

Км в тоннах? о как
Не вопрос, заказывай мне. Все будет из 40К5 и 70Ш2 (возможно спаренных)
Мои любимые профили

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище Км в тоннах? о как Не вопрос, заказывай мне. Все будет из 40К5 и 70Ш2 (возможно спаренных)

ты понял все ровно наоборот, беру деньги за низкую металлоемкость
сделал, например на 5 тонн больше заказчик заплатит за свое здание минимум + 500 000 руб, я это имел ввиду

[Колян]

Недавно делал 15х36м за 1 день и 15т.р. Но это цена для постоянных заказчиков для новых будет тысяч 40.

[dimasss]

Сообщение от Колян Недавно делал 15х36м за 1 день и 15т.р. Но это цена для постоянных заказчиков для новых будет тысяч 40.

Жесть, буду иметь ввиду))

[Бармаглотище]

Безнал и "конверт" - вещи несколько разные. % так на 20 минимум разные

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище Безнал и "конверт" - вещи несколько разные. % так на 20 минимум разные

Ну примерно так... 20 и есть

----- добавлено через ~19 мин. -----
за КМД у кого какие цены?

----- добавлено через ~20 мин. -----
В Текле.

[Бармаглотище]

Без теклы. От 500 до 2500р/тонна. В зависимости от многих факторов.
Offtop: Теоретически можно и в текле - но я пока не умею нормально чертежи оформлять, поэтому перегонка в двж и допиливание оформления сильно увеличивает трудоемкость

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище Без теклы. От 500 до 2000р/тонна. В зависимости от многих факторов.

В чем работаешь? В автокаде что ли?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Без Теклы через пару лет вообще все это будет абсолютно никому не интересно..

----- добавлено через ~3 мин. -----
Сам перешел с Эдванса та Теклу, процесс довольно болезненный, но необходимый, мое мнение

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Теоретически можно и в текле - но я пока не умею нормально чертежи оформлять, поэтому перегонка в двж и допиливание оформления сильно увеличивает трудоемкость

осваивай давай в полном объеме, допиливает он в двг...

[Бармаглотище]

Интересно, интересно и без теклы. да и КМД в последнее время как мелкая подработка получается.
Offtop: П.С. Поверь, заказчик предпочитает получить продуманные автокадовские чертежи, нежели красивые трехмерные теклокартинки с дурью типа невозможности наложить швы, смонтировать элементы, косяки с подготовкой кромок, провоцирующей на ошибки изготовления образмеркой и т.д. Текла - лишь инструмент, квалификацию конструктора она никак не заменяет. А действительно приличные спецы КМД, которые еще и с производством неплохо знакомы, в основном на автокаде сидят, возраст у них такой. И нормальные ЗМК это понимают прекрасно

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище Интересно, интересно и без теклы. да и КМД в последнее время как мелкая подработка получается. Offtop: П.С. Поверь, заказчик предпочитает получить продуманные автокадовские чертежи, нежели красивые трехмерные теклокартинки с дурью типа невозможности наложить швы, смонтировать элементы, косяки с подготовкой кромок, провоцирующей на ошибки изготовления образмеркой и т.д. Текла - лишь инструмент, квалификацию конструктора она никак не заменяет. А действительно приличные спецы КМД, которые еще и производство прилично знают, в основном на автокаде сидят, возраст у них такой. И нормальные ЗМК это понимают прекрасно

Мне 40 лет, моему одному подчиненному за 50, опыты работы в металле от 20 лет, это твои отговорки, как знаешь! Поверь, знаю что предпочитает Заказчик сегодня, иностранный в том числе. А так дело ж твое, знаю людей, кто до сих пор на кульмане чертит и что? Думаешь это их преимущество?
Заказчик предпочитает получить продуманные чертежи из Теклы, как-то так

----- добавлено через ~3 мин. -----
А так как обычно спор не о чем, черти конечно в автокаде, одним конкурентом точно меньше)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище в экспертизу это не надо. 60р/м2

Для юр.лица такой объект стоил бы 15$/кв.м всех разделов. В твоём случае это 57х15х60х12=615600р.; по СБЦП Р раздел конструктива 15% от общей цены. Итого за КМ 92340р. Тридцатничек ты скинул потому что шабашешь как фрилансер. Собственно правильно. Скинул 30%.
И по времени ты нормально предложил. Offtop: В общем угадал.

П.с.Получилось 10% от общей суммы. На 5% меньше чем по СБЦП 15%.

Далее

Сообщение от Бармаглотище Копейки или нет?

Нет. Ты даже не демпингуешь.

А вот на счёт таких вещей

Сообщение от Бармаглотище 3. По турецкокитайскому полу-КМу сделать КМД (общий тоннаж - около 30 тонн). Конструкции геморные.

я категорически против.
Это самый натуральный демпинг причём против себя же.
Полностью отказываюсь в таких случаях.

Сообщение от Бармаглотище Котелушка 36х17.4, без крана, 6,000 низ фермы. КМ+КЖ рабочка (каркас из П перелопатили, КЖ - фундаменты под колонны и котлы перерисовали с П, плиту и монолитный цоколь - заново) - 85 т.р. Копейки?

И здесь нормально. В полтора раза увеличил конструктив для двух разделов - это правильно.

Вот, кстати говоря, вырисовывается з/п конструктора на постоянке.
Один раздел одного не крупного объекта у нас вышел 92340р./3 недели. Плюс конструктор по сути будет выполнять все работы связанные с производством. Поэтому приплюсуем 50% зарплаты мастера,прораба - это гдето тысяч 40 в месяц. Плюс ещё будут дёргать с поставками, транспортировками и т.д. - это ещё тысяч 20 можно приплюсовать.
И получается 90+40+20=150 000р./месяц. минимум.
Если сравнить с менеджером, который получает туже 100-тку и ни чего абсолютно не делает - можно сравнить.
Конструктор при вышеприведённых специализациях является полноценным рук.проекта.

[Бармаглотище]

Сообщение от dimasss Мне 40 лет, моему одному подчиненному за 50, опыты работы в металле от 20 лет, это твои отговорки, как знаешь! Поверь, знаю что предпочитает Заказчик сегодня, иностранный в том числе. А так дело ж твое, знаю людей, кто до сих пор на кульмане чертит и что? Думаешь это их преимущество? Заказчик предпочитает получить продуманные чертежи из Теклы, как-то так

На кульмане "с нуля" чертится быстрее. И ошибок практически нету, кстати. Чертил, знаю.

"Хотелки" заказчиков мне тоже хорошо известны. Кто из заков поумнее - те вопрос "вам шашечки или ехать" решают однозначно в пользу "ехать".
Пока нету на ЗМК оборудования, которое готово "хавать" прям из теклы экспорт - это все совершенно не принципиально. И вполне хватает заков, которые это прекрасно понимают.

Offtop: Кстати, был один очень интересный пример "теклоКМД". Когда чувак (типа опытный) захреначил нам колонну. 13.5 м. Одной отправочной маркой.
И все бы ничего - только там были просто дикие сварные сечения и масса отправочного элемента под 40 тонн.. Наш главный технолог эти чертежи получил прямо перед тем, как я его на перекур позвал.. Но глянуть он успел. Я весь перекур слушал его мат по этому поводу. И я его прекрасно понимаю - у нас в цеху были в пролете две пятнашки (краны) и 40 тонн ворочать.. Ну, хреновенько, прямо скажем. да и везти - на чем? Доставка там автомобильным транспортом была. Причем аж за 1500 км. Не, в итоге располовинили, конечно, эти колонны...

[yrubinshtejn]

Сообщение от dimasss Без Теклы через пару лет вообще все это будет абсолютно никому не интересно..

Это убеждённость офисного столичного работника. По вполне понятным причинам.
1. Снижение стоимости для исполнителей не владеющих 3D графикой САПР и производств.
2. Возможность "раскидывать" по предприятиям "полуфабрикаты" для запроса ком.предложений.
3. Возможность продажи дополнительных услуг.

Самая популярная 3D САПР та, которая максимально востребована пользователями, дешевле аналогов и доступнее в освоении. Подозреваю AS в данном смысле наиболее популярен. От них периодически приходят рассылки по снижению цен.

[Варанчик]

Смысл в Текле и подобных 3D программ, что там сразу КМ+КМД надо делать. Иначе смысла в 3D никакого нет рисовать картинки, которые потом для КМД не сгодятся.

[Ильнур]

3D оправданы лишь для сложных конструкций.
Строительная же жизнь состоит на 96% из несложных конструкций.
Что значит "сложный"? Видимо скорее геометрически. Например крымский мост скорее несложный. Планы, разрезы и все. Хотя в суть узлов не вникал. На первый взгляд, можно начиркать в автокаде или компасе. Быстро, качественно и надежно. Но таки дорого - морской мост как никак.

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур Например крымский мост скорее несложный. Планы, разрезы и все.

Явно переплатили за крымский мост

В 3D показывали... как поезда едут, машины мчатся, колонны ставятся, перекрытия...

[Sergey_v]

Я до знакомства с Tekla выходил из ситуации следующим образом:
Есть какой-нибудь каркасик, полностью прорисовываю его в Автокад 3D, делая все отдельные элементы блоками. Затем беру эти же блоки, и уже по ним рисую чертежи КМД.
Чтобы из 3D перенестись в 2D, в акаде есть инструментик "выдавить рёбра", то есть то, что у тебя есть в 3D, без искажений переходит в 2D. Конечно, бывают некоторые лишние линии, от которых тут же избавляемся, а также надо выровнить линии в пространстве (ось Z).
Таким образом, полностью исключаются возможные ошибки, которые могли бы быть при черчении только в 2D.

Есть и второй способ: когда просто рядом с листом ставлю три колонны (с трёх видов), а рядом с ними, глядя на них, тупо перечерчиваю уже на 2D.
И вот такой подход практически полностью исключает все возможные неувязки

[Ranli]

Сообщение от yrubinshtejn И получается 90+40+20=150 000р./месяц. минимум.

впервые соглашусь с автором, притом это не для Москвы расчёт

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище Пока нету на ЗМК оборудования, которое готово "хавать" прям из теклы экспорт - это все совершенно не принципиально. И вполне хватает заков, которые это прекрасно понимают.

И что прям плазмы нет ни у кого? По моим данным плазма есть у 90% производств, про нормальные заводы молчу уже...
Тебе хватает 2-3 заков, а мне нужно 20-30 заков

[Колян]

Сообщение от Sergey_v Есть какой-нибудь каркасик, полностью прорисовываю его в Автокад 3D, делая все отдельные элементы блоками. Затем беру эти же блоки, и уже по ним рисую чертежи КМД. Чтобы из 3D перенестись в 2D, в акаде есть инструментик "выдавить рёбра", то есть то, что у тебя есть в 3D, без искажений переходит в 2D. Конечно, бывают некоторые лишние линии, от которых тут же избавляемся, а также надо выровнить линии в пространстве (ось Z). Таким образом, полностью исключаются возможные ошибки, которые могли бы быть при черчении только в 2D.

Ну с другой стороны лет этак 15-20 назад мы все так пробовали делать, когда еще не было Эдвенсов, Текл.

[Sergey_v]

Сообщение от Колян Ну с другой стороны лет этак 15-20 назад мы все так пробовали делать, когда еще не было Эдвенсов, Текл.

Так я и говорил, что ДО знакомства с Tekla
Offtop: И потом, вы хотите сказать, что 20 лет назад вы работали в 3D Автокада, на версии R14 это разве было...? Я не знаю, ибо в те времена я ещё в школе учился

[dimasss]

Сообщение от Sergey_v Так я и говорил, что ДО знакомства с Tekla Offtop: И потом, вы хотите сказать, что 20 лет назад вы работали в 3D Автокада, на версии R14 это разве было...? Я не знаю, ибо в те времена я ещё в школе учился

в 2003 мы уже в Эдвансе работали (ну 14 лет назад получается точно уже Эдванс был, только назывался он Гипер Стилл ), Текла то же была, но на тот момент у нее не было (как мне кажется) базы русских профилей, как-то так...
То же сомневаюсь что была 3-х мерка в R14, начинал в свое время работать в нем в 1999-2000-м..., только в плоскости работали естественно.

[Sergey_v]

Сообщение от dimasss в 2003 мы уже в Эдвансе работали (ну 14 лет назад получается точно уже Эдванс был), Текла то же была, но на тот момент у нее не было (как мне кажется) базы русских профилей, как-то так...

Offtop: Тоже нечем крыть, так как в то время был сопливым третьекурсником
А так конечно, вы правы, что надо осваивать всё новое. Преимущественно всегда, новое - есть лучшее

[dimasss]

Сообщение от Sergey_v А так конечно, вы правы, что надо осваивать всё новое. Преимущественно всегда, новое - есть лучшее

Да, на самом деле чем старше возраст, тем больше все новое воспринимается "в штыки", но это жизнь и психология людей такая, хотя как и во всех правилах есть исключения
А есть и объективное - с возрастом сложнее осваивать что-то новое, хотя это является необходимым условием для прогресса в своей области.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Кстати, был один очень интересный пример "теклоКМД". Когда чувак (типа опытный) захреначил нам колонну. 13.5 м. Одной отправочной маркой

Только тут я не понял одного, при чем здесь Текла? Ну захреначил, ну ступил, к Текле, то же так-то мозги человеческие должны прилагаться и опыт естественно.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ranli впервые соглашусь с автором, притом это не для Москвы расчёт

Мало или много?

Мой ответ для "много".
Вы соглашаетесь с ценниками в вакансиях и тем уровнем на который соглашается соискатель.
Я же написал то, что мне не нужен прораб, который на конструктора перекладывает работу; отгрузка, которая требует тех.карту или ппрк; КМДшник, который не понимеет что такое отправочня марка и делает колонны по 13.5 метров с массой, что нечем поднять и т.д.
За всё это соответствующая зарплата.
А так, что как Вы говорите, мол нету таких зарплат, но зато есть что в фирме 20 человек числятся, а работают реально 2÷3 человека. Особенно в Москве практикуется.

П.с. Про чистое проектирование вообще речь не идёт. Говорил про работу на производстве/линии.

Ответ для "мало".
Я написал что это минимум. Каждый специалист способен выполнить тот объём работы, который способен. Нагружать на него могут до бесконечности пока нескопытится.
Для того чтобы аппетиты у окружающих были мерными - есть условия по "+ к зарплате % от СМР".
В общем это вопрос договорённостей.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур 3D оправданы лишь для сложных конструкций.

Да не, нонче 3д можно лепить везде.
А для "сложных конструкций" 3д крайне желательно, если нету огромных знаний и практических навыков в начертательной геометрии. Что я понимаю под сложными? ну, например, какой-нибудь купол кривой. да просто стропильная система с кучей "переломов". В общем, достаточно сложные пространственные конструкции, где надо много проецировать на всякие косые-наклонные плоскости, с определением натуральных углов и т.д. Для 99% конструкторов это задача практически неразрешимая (к моему стыду - для меня в том числе, забыл я все это нафиг с прошлого века, когда мне дядька Розанов начерталку в институте читал). Развертки-то простейших фигур 80% делать не умеют (с этим справлюсь )...

Что дает текла - с точки зрения, скажем, слесаря-сборщика и монтажника? ну, если отбросить все понты типа "красивая трехмерная картинка" - практически отсутствие ошибок типа "не под тот узел марку законструировал" (скажем, на колонне один узел - на балке другой), путаницы с номерами деталей, ошибки с их размерами, косяки в спецификациях и т.д.
При нормальной организации проверки 99% этих ошибок вылавливаются до выдачи чертежей за пределы конструкторского отдела. Из оставшихся 99% легко исправляются. Действительно серьезные ошибки, которые приводят к серьезному переизготовлению конструкций, крайне редки. Примерно так же, как взрывы бомб в метро СПб. Больше шуму. Offtop: Сколько там человек опогибло? 15? А сколько за сутки в дтп том же СПб гибнет? Только ДТП каждые сутки, а взрывы раз в 10 лет)
Я не спорю, что при прочих равных условиях текла несколько выигрывает перед автокадом. Но.. Разница там не так критична при более-менее высокой квалификации конструктора и нормальной организации работы подразделения.
При этом, если брать "среднюю температуру по больнице", то квалификация "автокадчиков" значительно выше квалификации "теклистов". Еще раз - это "средняя по больнице". Есть грамотные и опытные теклисты, есть бездарные автокадчики, да.. Но "в среднем" - автокадчики по квалификации пока выше.

[Колян]

Сообщение от dimasss Только тут я не понял одного, при чем здесь Текла?

Если работаешь в Текле то колонны нужно делать по 13 тонн каждая, меньше нельзя, программа просто не создаст чертежи.
В Автокаде 14r 3d уже было.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище При нормальной организации проверки 99% этих ошибок вылавливаются до выдачи чертежей за пределы конструкторского отдела. Из оставшихся 99% легко исправляются.

Попробуй проект раз 10 поменять с перерывами в 2-3 дня, быстро в 2д и ТСМ пересчитать и я посмотрю, что выйграет 2д или 3д.

[Бармаглотище]

Сообщение от dimasss Только тут я не понял одного, при чем здесь Текла? Ну захреначил, ну ступил, к Текле, то же так-то мозги человеческие должны прилагаться и опыт естественно.

ты никак "мысль мою неглубокую" не поймешь. А именно: текла - не гарантия того, что "все будет зашибись". Если мне надо будет перебрать движок и у меня будет выбор между хз кем, но с отличным оборудованием, и дядей Васей, который уже 20 лет эти движки перебирает и все мои знакомые отзываются "отлично делает"- я даже не буду спрашивать, что у него из оборудования. Да хоть молотком, напильником и гаечным ключом все операции делает - мне нужен результат, а не процесс.

[dimasss]

Сообщение от Колян Если работаешь в Текле то колонны нужно делать по 13 тонн каждая, меньше нельзя, программа просто не создаст чертежи.

Чего-чего?) Вообще ничего не понял сейчас

[Бармаглотище]

Сообщение от Колян Если работаешь в Текле то колонны нужно делать по 13 тонн каждая, меньше нельзя, программа просто не создаст чертежи. В Автокаде 14r 3d уже было. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Попробуй проект раз 10 поменять с перерывами в 2-3 дня, быстро в 2д и ТСМ пересчитать и я посмотрю, что выйграет 2д или 3д.

нахрена его менять 10 раз в течении двух дней?

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище текла - не гарантия того, что "все будет зашибись"

А кто это говорил? Ты гусиным пером может дома пишешь? Тоже инструмент, а писали в свое время ах как хорошо, но почему-то все пользуются шариковыми ручками сейчас...

----- добавлено через ~2 мин. -----
А если дядя Вася купил супер оборудование и работает на нем, не думал об этом?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Эт как выбор: "ты хочешь быть богатым и больным или бедным но здоровым?" Я буду богатым и здоровым, а ты можешь выбирать

[Бармаглотище]

Демагогия, не более того.
Мне плевать вообще, на чем тот дядя Вася перебирает движки. Мне нужен результат.
Так же и с умными заками - им плевать, в какой проге я делаю. Хотя на кульмане - им это безразлично. Им надо, чтобы цех нормально изготовил, не переделывая детали по 10 раз, и чтобы от монтажников не было всяких писем, что "у вас там не лезет!!" из-за ошибок в КМД.

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище Мне плевать вообще, на чем тот дядя Вася перебирает движки. Мне нужен результат.

Ответь про плазму? Есть там у вас плазма у кого-нить? Или нет не у кого?

[Бармаглотище]

Есть, конечно. Только есть куча нюансов.
По секрету - по одной детальке никто не делает на плазме. В нее загоняют целый лист металла (3х6, например) и весь его режут на детали. По крайней мере, стараются делать именно так. А для этого надо в специальной программе еще накидать кучу разных деталей на этот лист. Причем, не просто так накидать - а накидать так, чтобы как можно меньше отходов было - вертят их там, крутят, с других марок детали накидывают, если они "вписываются" лучше в габарит листа стали. Поэтому твой текловский листочек с одной деталюхой никто в плазму не погонит.
Можно, конечно, сначала из целикового листа нарубить прямоугольных заготовок на гильотине (к примеру) и потом эти заготовки "оконтуривать" в плазме.. Только отходов многовато получается + доп. операции рабочие на другом оборудовании.

может, и есть такие плазм, в которые можно загнать 20 типоразмеров деталей, указать кол-во каждой и она сама по листам металла раскрой раскидает.. Фиг знает. Если и есть - думаю, так же часто встречаются на российских ЗМК, как и "бентли" на улицах какого-нибудь мухосранска.

[dimasss]

Т.е. есть dxf файлы пластин или нет, для твоего производства все равно? Есть тонкости конечно (по секрету есть ведомости различные из Теклы, которые ты в своем каде будешь месяцами делать), но вообще правда демагогия, при чем ты сам себя убеждаешь и приводишь какие-то доводы, что бы не изучать программы, а продолжить работать в автокаде, работай!
В Текле, по секрету опять же, все можно разложить по толщинам листа

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище по одной детальке никто не делает на плазме.

Ну вот адепты 3D и обосновывают преимущества в том, что технологи не нужны.
Я не представляю как может технолог по сварке или по производству отсутствовать.
В общем с такими новаторскими подходами нужно, что называется, пожить.

Сообщение от dimasss ты сам себя убеждаешь и приводишь какие-то доводы, что бы не изучать программы, а продолжить работать в автокаде, работай!

Потому что Автокад универсален и освоит его каждый - и конструктор и технолог и подготовка производства и отгрузка и все кому он нужен.
Чертежи легко пересылаются в адрес заказчика и заказчик тоже может работать с ними в Автокаде.
Чтобы Теклы были популярны - они должны быть максимально доступными и по цене и по возможности осваивания.

[Бармаглотище]

наличие/отсутствие dxf - это мелочь. Если заказчик очень уж хочет - из автогада прекрасно делается dxf. буквально в несколько нажатий кнопок.
И дело не только в толщинах, дело в раскрое. И если на "прямоугольных" деталях раскрой делается просто, то на всякий "кривых" фасонках - уже сложнее. Ладно, что спорить, зайди к технологам на нормальн7ый ЗМК и попроси показать, как они раскрой листовья сложной формы делают для плазмы.
Или ты о том, что ты при разработке КМД выполняешь половину работы технолога (тот же раскрой делаешь, например)?

И я не убеждаю никого и не в чем. Я лишь высказал свою точку зрения - текла совсем не является обязательным элементом выполнения качественного КМД.

[dimasss]

Сообщение от yrubinshtejn Ну вот адепты 3D и обосновывают преимущества в том, что технологи не нужны.

Я тут одним предложил выслать dxf файлы для плазмы, мне в ответ сказали, а чем у меня тогда люди будут заниматься специально обученные, ну смешно же...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от dimasss Или ты о том, что ты при разработке КМД выполняешь половину работы технолога?

эт не я делаю, эт делает программа...

[Бармаглотище]

А мне тут один, а я там второму...
Это все демагогия. Скажет заказчик при составлении договора - "нужны dxf" - будут ему dxf. Не проблема ни разу. Скажет "нужна выборка металла на каждую марку" - будет выборка металла. Это все мелочи, на самом деле.

Главный плюс теклы - это практически 100%-ая собираемость при отсутствии косяков выдачи документации (привет, изменения), непосредственно производства, монтажа. И все. Все остальное, что делает текла - можно прекрасно сделать в автокаде. Более того, это "все остальное" - далеко не принципиально для ЗМК.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от dimasss Я тут одним предложил выслать dxf файлы для плазмы, мне в ответ сказали, а чем у меня тогда люди будут заниматься специально обученные, ну смешно же... ----- добавлено через ~6 мин. ----- эт не я делаю, эт делает программа...

Выложи пример того раскроя, что делает программа. Только не прямоугольнички, а разные связевые фасонки всякой хитрой формы. Вот прям возьми что-то, вами уже сделанное, принт скрин - и сюда. Чисто посмотреть.

[yrubinshtejn]

Сообщение от dimasss мне в ответ сказали, а чем у меня тогда люди будут заниматься специально обученные, ну смешно же...

Нет не смешно. Человек проработал шаблонщиком всю жизнь и его просто так взять и уволить нельзя. Нужно для перемен время.
Я уже говорил, что сокращения могут происходить десятками лет.
Одна такая программа действительно высвобождает/объединяет определённые специализации из технологической цепочки. Чтобы такой процесс запустить небходимо понимать, что программы заменяющие специализации не пропадут внезапно.
Да много вопросов к замене ручного труда автоматикой. Здесь одного желания отлельных лиц мало.

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище Выложи пример того раскроя, что делает программа. Только не прямоугольнички, а разные связевые фасонки всякой хитрой формы. Вот прям возьми что-то, вами уже сделанное, принт скрин - и сюда. Чисто посмотреть.

Я сюда не выкладываю никакие свои проекты ни в каком виде (был уже такой опыт).

[Бармаглотище]

Ясно-понятно.. = ))

[Николай Г.]

Offtop: Я не понял, из-за теклы все от халтур отказываются?)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Николай Г. Я не понял, из-за теклы все от халтур отказываются?)

По сути да. Лично я не собираюсь изучать 3D для выполнения соответствующих разделов. И разумеется отказываюсь.
Я лучше предложу заказчику дополнительные функции которые исключат туже Теклу.
Теклу я в любом случае передемпингую логикой СПДС.

[Бармаглотище]

Видимо, автокадчикам пора отказываться от халтур по КМД.. = ((

Offtop: Хотя вон 15 мин назад аванс на карточку упал по КМДшке. Черт, надо же было отказываться...

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище Ясно-понятно.. = ))

Скажу так, Текла дает файлы *.nc, для автоматического раскроя и распознавания толщин, есть желание поинтересуешься....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ты там аккуратнее тем более с такими заявлениями (про карточку)

[gad]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище А для этого надо в специальной программе еще накидать кучу разных деталей на этот лист. Причем, не просто так накидать - а накидать так, чтобы как можно меньше отходов было - вертят их там, крутят, с других марок детали накидывают, если они "вписываются" лучше в габарит листа стали.

Не знаю, как сейчас, но в 2003 году(на Техтране) приходилось более или менее сложные детали в ручную раскидывать на листе не говоря о том, что пусть "резака" приходилось редактировать т.к. "перемычки"(разрывы в резке) Техтран не делал автоматически, да и мягко говоря не оптимально этот путь автоматически генерился.

[Ильнур]

Сообщение от dimasss ...Ты там аккуратнее тем более с такими заявлениями (про карточку)

Что за светобоязнь? Да кому нужен какой-то бедный Вася-проектировщик со смешными доходами, когда тут не успевают за мельярдами...
И потом, 1 млн - без обложения. И потом, договор на что? И потом, мало ли кто мне какие миллионы подбросил? Должен был, ага...

[dimasss]

Сообщение от Ильнур И потом, 1 млн - без обложения. И потом, договор на что? И потом, мало ли кто мне какие миллионы положил? Должен был, ага...

Эт Вы будете рассказывать когда карту заблокируют в банке для начала. У них там сейчас все автоматом происходит, банкам дали очень большие полномочия, блокируют на раз-два... Не посадят конечно, но мороки с разблокировкой счета вам хватит, просто поверьте.

[Ильнур]

Сообщение от dimasss Эт Вы будете рассказывать когда карту заблокируют в банке для начала. У них там сейчас все автоматом происходит, банкам дали очень большие полномочия, блокируют на раз-два... Не посадят конечно, но мороки с разблокировкой счета вам хватит, просто поверьте.

Ой не надо - щаз, ага, банк заблокирует, им нечем заняться, как в счетах Васи ковыряться...Наоборот, чем больше деньгов крутится, тем больше предлагается карт, счетов, кредитов и прочих денжищ.
Автоматом ГАИ-штрафы снимаются, и то не всегда.
Вот народ горазд страсти рассказывать...

[Бармаглотище]

Чтоб мою карту заблокировать - для начала, надо мое фамилие-имя-отчество "по ip" вычислить. А то, знаете ли, Нету у меня ни одной карты, где держателем прописан BARMAGLOTISCHE.
А это уже возиться надобно. Да еще узнать, на какую именно карту какого именно банка что-то пришло.

В общем, думается, что не стоит оно той возни. можно, конечно, отследить и "раскрутить".. Только кому этот "ноунейм с двж.ру" сдался-то? думается, "эффект неуловимости Джо" вполне себе работает.

[Анатолий90]

Сроки, оплата и сложность проекта (кривая геометрия, отсутствие необходимого количества исходных данных для проектирования) - основные причины отказа от халтур. Пожалуй совокупность этих трёх обстоятельств является основным критерием выбора.

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище В общем, думается, что не стоит оно той возни. можно, конечно, отследить и "раскрутить".. Только кому этот "ноунейм с двж.ру" сдался-то? думается, "эффект неуловимости Джо" вполне себе работает.

я думаю это по теми: http://www.fontanka.ru/2016/11/15/162/, господа, можете конечно продолжать жить иллюзиями, но не знание законов не освобождает от ответственности.

[Xamer78]

Первое и основное - нежелание платить за работу соответствующую цену. Зачастую заказчик даже не знает о расценках СБЦ и т.п. Разница с тем, что платят реально, иногда десятки раз! И доводы, что трудозатраты на тот или иной проект рассчитаны специалистами целых институтов, а не взяты с потолка, на них (заказчиков) никакого влияния не оказывают.
Второе - безграмотность и засилье менагеров, которым отдают на откуп вопросы взаимодействия с проектировщиком. Разговор с инопланетянином! Ему говоришь по ГОСТу (СанПиНу, СНиПу, МР и т.п.) вот так, в ответ - а мне сказали, должно быть вот так. И хоть кувалдой бей...
Третье желание заказчиков кинуть подрядчика. Знаю такого типа, заказывал работу пораздельно сразу нескольким исполнителям, соответственно выбор есть, а потом тупо кидал, даже без попыток, найти какие-либо недостатки.
Когда Заказчику говоришь об авансе, на тебя иногда смотрят как на жулика!? Извините, значит человек (люди) пашет, тратит свое время, какие-то ресурсы, в конце концов, использует то, чего нет зачастую у Заказчика, свои мозги, а в ответ ... тишина...
Аванс дисциплинирует обе стороны, кроме того показывает серьезность намерений Заказчика. Условия, гарантирующие стороны от кидалова, можно продумать и согласовать.

Ну и самое главное, хотя перечислять еще можно, все это начинается в Правительстве, начиная с некомпетентности и заканчивая безграмотностью. Начинается там, и по нисходящей распространяется в местные органы власти. Чтобы не говорили, а основа тех. прогресса,строительства, НИР - бюджетное финансирование. А пилит госбюджет кто? Правильно, в большинстве своем чванливое, тупорылое чиновничество. И ему нас...ть на СБЦ и т.п. Ну а предпринимательство берет пример с власти. Другими словами, нас загоняют в рабство (!) Не хочешь за копейки работать, значит не будет и этих копеек.
Соответственно все эти профсоюзы, комитеты антикоррупции, общественные организации, занимающиеся, якобы, интересами народа, мало того, что блеф, они же на стороне беспредела чиновников.

Ну и самое главное, если мне платят копейки, буду я работать на совесть? Ответ - НЕТ! Или откажусь вообще, если работа связана с чьей-то безопасностью и т.п., или сделаю как придется, с наименьшей затратой сил и средств. Есть еще категория, которая берется за все и вся за любые деньги, потому как толком ничего делать не умеют, это шакалы питающиеся падалью...

Как-то так...

[Krieger]

Тут люди не могут КМД-шника найти, на вот это. Я тоже отказался. Но я думаю найдут рано или поздно.

[JohnSmith]

Сообщение от Krieger Тут люди не могут КМД-шника найти, на вот это. Я тоже отказался. Но я думаю найдут рано или поздно.

какая интересная штука

[Boxa]

Krieger, я правильно понимаю, что это 24 метровая ферма и нижний пояс соединяется на 4 болта м20?
Интересно, а что там сверху на этой ферме лежит?

[Krieger]

Сообщение от Boxa Krieger, я правильно понимаю, что это 24 метровая ферма и нижний пояс соединяется на 4 болта м20?

Правильно.

Сообщение от Boxa Интересно, а что там сверху на этой ферме лежит?

Кровля. IV снеговой.

[dimasss]

Сообщение от Xamer78 Ну и самое главное, если мне платят копейки, буду я работать на совесть? Ответ - НЕТ!

Это не профессионально, качества работы не должно зависеть от денежного вознаграждения. А в "халтуре" все просто тебе дают объем, ты его оцениваешь, и выполняешь работу за те деньги на которые согласился, а все разговоры, что работа оказалась сложнее чем ты думал (если нет изменений от заказчика конечно) - разговор в пользу бедных - говорит о том что ты не верно оценил трудоемкость/объемы, а следовательно качество твое как специалиста низкое.
Другой вопрос, что со временем стоимость тебя как специалиста меняется (растет). По своему многолетнему опыту - человек относящийся к работе плохо за пять копеек будет плохо к ней относится и за 50 копеек. И соответственно наоборот.

[Варанчик]

Сейчас назвал цену и заскулили, ой, дорого. На этом и разошлись.

[fasol]

Сообщение от Krieger Тут люди не могут КМД-шника найти, на вот это. Я тоже отказался. Но я думаю найдут рано или поздно.

А в чем проблема, поясните для несведущих в КМД.

[Krieger]

С большой вероятностью, если будет реализовано так как там нарисовано, здание упадет.

[fasol]

Offtop: Типа болты лопнут, как в Мурино? Или в целом конструкция порочно запроектирована?

[Сергей812]

Сообщение от dimasss Это не профессионально, качества работы не должно зависеть от денежного вознаграждения.

Человек работает на совесть, когда у него есть твердая уверенность в адекватной оценке его работы. А сейчас обещальщиков много, а по факту ..

[dimasss]

Сообщение от Сергей812 Человек работает на совесть, когда у него есть твердая уверенность в адекватной оценке его работы. А сейчас обещальщиков много, а по факту ..

Не устраивает оплата не работай здесь, работай в другом месте, все в твоих руках. Но если взялся то делай качественно!

[Krieger]

Сообщение от fasol Offtop: Типа болты лопнут, как в Мурино? Или в целом конструкция порочно запроектирована?

Там в проекте много косяков, неизвестно что первее крякнет, скорее всего болты.
Это я к чему, часто приходится отказываться от работы по КМД, так как выполнен ужасный КМ или подрядчик хочет изготовить конструкции минуя проект КМ, имея на руках проект АС. Предлагаешь ему сделать нормальный проект, чешет затылок и уходит, больше не возвращается. Рынок, фигли.

[Николай Г.]

Сообщение от Сергей812 Человек работает на совесть, когда у него есть твердая уверенность в адекватной оценке его работы.

Все же от человека зависит. Что значит адекватная оценка? Я сам оцениваю свою работу, бывают промахиваюсь, пару раз сильно промахивался, но это не значит же, что в середине работы, когда понял что стоимость занизил, начать делать кое-как из расчета "это должно стоить больше".

[dimasss]

Сообщение от Николай Г. Все же от человека зависит. Что значит адекватная оценка? Я сам оцениваю свою работу, бывают промахиваюсь, пару раз сильно промахивался, но это не значит же, что в середине работы, когда понял что стоимость занизил, начать делать кое-как из расчета "это должно стоить больше".

Я думаю практически все сталкиваются с такой ситуацией, а выходят все по разному. Я то же ошибаюсь с оценкой, но всегда доделываю работу в какой бы минус она уже не уходила (а у меня это правда минус, т.к. у меня люди делают работу, а я им з.п. плачу)

[Сергей812]

Сообщение от dimasss Не устраивает оплата не работай здесь, работай в другом месте, все в твоих руках. Но если взялся то делай качественно!

видимо, поэтому вы и не можете найти нормальных исполнителей (пост 463) - потому что уровень/стабильность оплаты не совпадает с вашими требованиями к качеству)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Все же от человека зависит. Что значит адекватная оценка?

что не кинут или не будут оттягивать оплату месяцами. Сейчас зачастую ищут людей, фактически не имея денег на их з/п - т.е. полностью перекладывая свои текущие риски на исполнителей. И поскольку это никому сейчас не нужно - ищут исполнителей месяцами подобные фирмы..

[dimasss]

Сообщение от Сергей812 видимо, поэтому вы и не можете найти нормальных исполнителей (пост 463) - потому что уровень/стабильность оплаты не совпадает с вашими требованиями к качеству)

Нет не поэтому, за 4 года 1 человек уволился, да и то по личным причинам. З.П. за четыре года не было задержано более чем на 2-3 дня. В случае кризисных ситуаций плачу личные деньги.
и все это происходило в т.ч. в 2015, 2016 г.г. - очень сложные годы для строительства/проектирования

[Сергей812]

Сообщение от dimasss Нет не поэтому, за 4 года 1 человек уволился, да и то по личным причинам. З.П. за четыре года не было задержано более чем на 2-3 дня. В случае кризисных ситуаций плачу личные деньги.

все фирмы говорят, что у них задержки з/п не бывает в принципе, дружный коллектив и т.п. - ну ладно, это на их совести. Если з/п стабильная - значит либо уровень ее неинтересен исполнителям с учетом текущих цен на жизнь, либо есть серьезные организационные проблемы внутри фирмы. Профессионалы это тоже учитывают.

[dimasss]

Сообщение от Сергей812 Если з/п стабильная - значит либо уровень ее неинтересен исполнителям с учетом текущих цен на жизнь, либо есть серьезные организационные проблемы внутри фирмы. Профессионалы это тоже учитывают.

Ничего такого нет, есть пока очень не крупная организация, занимающаяся КМ, КМД. А что бы понять есть ли внутри организации проблемы нужно хотя бы в ней поработать (а кто приходит, тот остается работать, значит дело не в этом). Вообщем давайте так, вы ничего не знаете не обо мне ни о моей организации, а пытаетесь перейти на какие-то голословные обвинения, лучше этого делать не надо!

[Сергей812]

dimasss, а Вы отучайтесь давать ценные указания - кому где, как и за сколько работать)

[dimasss]

Сообщение от Сергей812 dimasss, а Вы отучайтесь давать ценные указания - кому где, как и за сколько работать)

Я не давал указания, не воспринимайте мои посты так, я говорю свое мнение и говорю как я поступаю в данных ситуациях. Когда меня не устраивает Заказчик, его оплата я его посылаю лесом и никогда больше с ним не работаю все же просто.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Krieger хочет изготовить конструкции минуя проект КМ, имея на руках проект АС.

Это называется сверхдемпинг.
Такие "порядки" идут от монтажников. У монтажников были "выдавлены" за последнее десятилетие все штатные КМДшники. Более менее опытные прорабы от монтажа обходились без КМД. Часто работали по КМам,а когдато и по АС. Но "высший пилотаж" конечно это фотографии. Ведь ни кто же не знает как тот или иной монтажник ведёт работы. Ни кто прорабу для своих бригад не запрещает делать РД.

Все подобные порядки пришли с линии. В борьбе за объёмы люди идут на всё. Грамотный прораб конкурентам будет показывать "шедевры" своей тактики ведения работ. Он продемонстрирует как нужно грамотно обходить технику безопасности которую придумали трусы, как нарушать технологию, которую придумали бестолковые дармоеды проектировщики, а также продемонстрирует как вести работы по фотографиям. Конкуренты это всё очень быстро перенимают и радостные бегут договариваться по более низкой цене чем у "недоумка" прораба, который им только что раскрыл все "великие тайны".
Мало кто на стадии "торгов" по АС делать или по КМД понимает, что самым важным моментом будут закрытия актов работ.

Сообщение от Krieger Рынок, фигли.

На линии рынка нет. На линии "война".

[Ильнур]

Сегодня наконец отказался от очередной работы постоянного давнего заказчика - у него проблемы с деньгами, просрочил расчет по последней работе на 2 месяца без особых пояснений. Сказал, что не хотел бы вступать в болото и второй ногой.
Нормально сказал?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Нормально сказал?

Не знаю как на счёт "нормально", но то что правильно - это точно.
У меня есть уверенность, что этот сезон провальный в плане окончательных оплат. Заказчики "рушат" посреднеческие структуры тем, что последние транши не оплачивают вплоть до окончания СМР.

[dimasss]

Сообщение от yrubinshtejn У меня есть уверенность, что этот сезон провальный в плане окончательных оплат. Заказчики "рушат" посреднеческие структуры тем, что последние транши не оплачивают вплоть до окончания СМР.

Да есть такое!

Сообщение от Ильнур Сегодня наконец отказался от очередной работы постоянного давнего заказчика - у него проблемы с деньгами, просрочил расчет по последней работе на 2 месяца без особых пояснений. Сказал, что не хотел бы вступать в болото и второй ногой. Нормально сказал?

Я таким предлагаю 100% предоплату траншами, что бы до того как я сдам всю работу оплата была 100% - отказываются идут лесом, соглашаются - работаем

[[email protected]]

uber посыпался, бунт инвесторов, основателя отправили в отставку и т.д.
Компания представляет собой глобального идеологического лидера "автоматизации" "фриланса".

[yrubinshtejn]

Ясин на эхе прогнозировал эпоху стартапов.
Я не представляю как подобное можно будет реализовывать без привлечения людей из других регионов.
Даже взять развитие туризма в регионах. Сам по себе этот общегосударственный стартап ни что без деятельности более мелких оказывающих спрос на межрегиональную трудовую миграцию.
Поэтому фриланс, в том виде как я себе его понимаю и представляю - официальный, легализованный, будет являться одним из основных видов услуг.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Я не представляю как подобное можно будет реализовывать без привлечения людей из других регионов. Даже взять развитие туризма в регионах. Сам по себе этот общегосударственный стартап ни что без деятельности более мелких оказывающих спрос на межрегиональную трудовую миграцию. Поэтому фриланс, в том виде как я себе его понимаю и представляю - официальный, легализованный, будет являться одним из основных видов услуг.

Как приезжали люди искать работу в крупные города либо учиться и потом оставались работать - так и в стартапах будут)

[yrubinshtejn]

Не. Внутренняя экономика подразумевает межрегиональные коммуникации. По сути такие вещи меняют даже транспортную карту.
Сейчас чтобы приехать из одной области в другую случается так, что без проезда через Москву по другому на общественном транспорте и не добраться.
У меня зять хотел в Твери зубы лечить - по слухам якобы качественная и относительно недорогая стоматология. Пришёл к выводу что придётся снимать жильё если не передумает.

[100k]

yrubinshtejn, Поинтересуйтесь в Минске сколько будет стоить, со съемом жилья.

[тоннельщик]

Сообщение от 100k Поинтересуйтесь в Минске сколько будет стоить, со съемом жилья

По крайней мере явно будет лучше чем в Твери. Подозреваю, что и дешевле (как-то интересовался и оказалось, что стоимость на операции и курсы всякие длительные одинаковая что для граждан, что для иностранцев).
Но транспорт + жилье.

[jtdesign]

Сообщение от dimasss сомневаюсь что была 3-х мерка в R14

Уже в R13 была, сам по мелочи что-то делал, но компьютер серьезно 3D не тягал а более мощный тогда стоил сильно дороже современного (даже без учета инфляции).

[[email protected]]

Уволился на днях…
Полтора года без отпуска - планировал "совместить" собеседования с "отпуском де-факто" - главным образом подумывал время плотно в фитнесе ( в его водной зоне, в любимом 50-метровом бассейне...) проводить, с перерывами на поездки к потенциальным новым работодателям…
И тут - на второй день свободы - предлагают халтуру…

Искушение.
В том смысле что деньги от нее позволяют отложить общение с "коллективом" еще на пару-тройку недель…

Но это же случайность…
В том смысле что в состоянии "на зарплате" я за такую халтуру - за такие деньги - не возьмусь - выгоднее в носу за офисным компом ковырять…
Т.е. для заказчиков и посредников это лотерея, с крайне незначительной вероятностью договориться со "спецом" - системы "договориться со спецом" де-факто ведь нет.

[yrubinshtejn]

Грамотно.
Вот только "коллегам" как теперь быть? Они тоже хотели бы такую халтуру взять - времена то тяжёлые. А ктото даже мог надеятся - планы на летний отдых строить.

[[email protected]]

"Это их проблемы" (с)
И заказчика с посредником.

Очевидно что "люди все разные" (с) - и в "общем случае" за эти деньги посредник с заказчиком получили бы "ведущего" вместо "гласпеца" - со всеми вытекающими.

[yrubinshtejn]

По тексту видно, что была попытка "кинуть" гл.спеца?!

Сообщение от [email protected] получили бы "ведущего" вместо "гласпеца" - со всеми вытекающими.

Смотря какой ведущий. Грамотный не полезет "не в своё".

[[email protected]]

Сообщение от yrubinshtejn По тексту видно, что была попытка "кинуть" гл.спеца?!

Это с чего же?
Реальность "рынка" в том что он ориентируется с тз ценообразования на "ведущих" - просто в силу их тотального "большинства" (грубо 1 к 30-50-100, полагаю).
Это нормально.

Сообщение от yrubinshtejn Смотря какой ведущий. Грамотный не полезет "не в своё".

Голодных "ведущих" как собак нерезанных…

Суть моего "мессиджа" в том что у "рынка" - в его нынешнем состоянии - нет инструментария как обратиться к "главспецу" и тем более договориться.
Только "случайно" или "методом перебора".

[yrubinshtejn]

Не. Тут ни каких сомнений, как всё грамотно.
Переизбыток "ведущих" - клад для "гл.спецов".

Я не понимаю другого - на сколько нужно "оголодать" чтобы не понимать очевидного.

[[email protected]]

Люди выживают как могут.
Не нужно их осуждать. Их поведение в сложившейся ситуации тоже абсолютно нормально.

Претензии, полагаю, следует предъявлять к заказчику/посреднику. Это его неграмотность/некомпетентность в отборе исполнителей ведет к известным нам всем по практике коллизиям.
Впрочем, пофиг, вскоре снова присяду на зарплату и буду за приличные деньги "ковырять пальцем в носу"…

[yrubinshtejn]

У таких заказчиков/посредников в тот момент, когда "выставляешь претензии"/предупреждаешь о рисках, - небо в алмазах.
Видимо в силу возраста, характера.

Вот и ответ - нужно найти способ обращаться на прямую к гл.спецам - без посредников.
Сегодня такое невозможно, потому как посредник - это заработок для гл.спеца.

Но мы отыщем верный путь.
Вероятнее всего доп.функциями "ведущих". "Отнимем" у "монтажников" с "прорабами" и часть у "ПТО".

[Бармаглотище]

Те "ведущие", которых "как собак нерезаных" - на самом деле на уровне 2 категории в основной массе.

[[email protected]]

"2-я категория" это многие тысячи ежегодных выпускников.

В "ведущие" из них - на глаз… - пробивается от 1/3 и менее, просто потому что далеко не все выпускники идут/имеют возможность идти в проектирование.
Они тоже разные, по качеству, разумеется - но и "опытных" (со стажем от 5 и до 30-40 лет) более чем хватает.

[yrubinshtejn]

Сообщение от [email protected] Они тоже разные, по качеству, разумеется - но и "опытных" (со стажем от 5 и до 30-40 лет) более чем хватает.

Сложный вопрос. "Поталкался" я на "распродажах" работ "всё по 60т.р./мес.". До 30 лет недотягивает основной контингент. Я думаю в силу отсутствия семьи. Постарше/обретение семьи - уже не оставляет возможности задерживаться на этих местах.

Есть знакомые "электрики". Ушли на халтуры как монтажники - пропали как проектировщики своего раздела. На сколько я могу судить.
На приличные проекты/объекты тоже не вытащить - не могут срываться с насиженных мест. Пытаюсь заинтересовать качеством/квалификацией работ - ни в какую. Не ведуться.

[[email protected]]

Так "пирамида".
Из трети выпускников тем или иным образом попавшим в проектирование рубеж "10 лет в профессии" преодолевает %10-20.
После чего скорость выбытия несколько падает.
Но даже оставшиеся - толпа…
Проблема в основании пирамиды - оно огромно, в силу специфики оставшейся от СССР системы образования.

[yrubinshtejn]

Сообщение от [email protected] Но даже оставшиеся - толпа...

Иллюзия.
По моему наблюдению - с позиции квалификаций.

Один знакомый из теневого проектирования - до такой степени меня "убедил" в своей компетенции, что не признаётся какой у него возраст и стаж.
И чем я больше "интересуюсь" - тем интрига становится выше.

Сообщение от [email protected] Проблема в основании пирамиды - оно огромно, в силу специфики оставшейся от СССР системы образования.

Так же, по моему наблюдению - по причине снижения требований к уровню квалификаций. Ниже квалификация - ниже стоимость.

Сообщение от [email protected] у "рынка" - в его нынешнем состоянии - нет инструментария как обратиться к "главспецу" и тем более договориться.

Я про подобное когдато говорил. Грядут перспективы для "концессионных" методов "договоров". Сегодня ещё один подписали реестр. Чем не "инструментарий"?
Сумашествие конечно, но а по другому как? Постмодерн - парадоксы теперь будут реальностью.
Я подозреваю в ближайшее время всё что двигалось кое как - полностью остановится.
Начнутся поиски для выхода из ситуации. Требование к гл.спецам возрастёт невзирая на тотальное засилье "ведущих".
Другой вопрос - будут ли готовы "гл.спецы" к тому моменту.

[Бармаглотище]

Сообщение от [email protected] "2-я категория" это многие тысячи ежегодных выпускников. В "ведущие" из них - на глаз… - пробивается от 1/3 и менее, просто потому что далеко не все выпускники идут/имеют возможность идти в проектирование. Они тоже разные, по качеству, разумеется - но и "опытных" (со стажем от 5 и до 30-40 лет) более чем хватает.

Какая нафиг "выпускник" - 2 категория?
Выпускник даже на 3-ю с трудом тянет.
2 категория - это уже самостоятельная работа низкой и средней сложности. Ему уже не надо эскизно все рисовать, чтобы он оформил в чертеж. Более-менее грамотно собрать несложную схему и разработать узлы (несложные) обязан уметь.

А уж про толпу "ведущих" и говорить не хочу даже. 80% из них - это максимум 1 категория. Чуть выше лезут - и начинается проектирование для "БСК" или "опять обрушение".
Вон, недавно на КМД "проект" пришел. По сути - 3 типа узлов. Все (ВСЕ!!!) - косячные. От невозможности наложения швов и налезающих на скругления "стенка-полка" накладок до "жестких" (да еще и типа "фланцевых" из С345-1) узлов крепления второстепенных балок к главной. С одной стороны. Настилов, связей и прочих раскреплений - нету.
Тоже, поди, "ведущий" разрабатывал.
И таких проектов мне попадается 9 из 10. Последний нормальный (по качеству содержания) КМ, попадавший мне в руки - это магнитогорский гипромез делал. Года 4 назад. И примерно тогда же - цниск.

[[email protected]]

Сорри, по давности лет забываю уже градацию.
Конечно, выпускники - 3-я категория.
2-я = выпускник+2 года "стажа".

[Бармаглотище]

В 90% случаев выпускников должны брать вообще без категорий. Потом, через годик, когда уже по эскизным наброскам, не сильно их перевирая, могут что-то изобразить - дают 3-ю.
И стаж - не единственное условие. Дебил хоть 30 лет проработает - дебилом 3 кат. и останется в лучшем случае.

У меня вон бабулька одна была в подчинении. Всю жизнь проработала в ПИ и так на 2 кат. и осталась. И это действительно ее потолок был.

[[email protected]]

Мне кажется что категории вообще себя исчерпали. Так, для внутреннего пользования, для упорядочивания смыслов...

Сообщение от Бармаглотище И стаж - не единственное условие.

Разумеется, но смысла нет лезть в нюансы.

С функциональной точки зрения категория исполнителя вообще зависит от присутствия "главспеца" и его реального (не бумажного) уровня.
В том смысле что можно и студента за неделю "включить" на уровень 2-й категории, если он по природе не дурак и желание к тому у главспеца есть.
И тогда может возникать парадокс - при управлении главспецом и ведущим исполнитель может функционально показывать разную категорию...

[Бармаглотище]

Нельзя студента включить.
Подобное "включение на 2 категорию" будет означать в 99,99% случаев, что глав.спец /ГК делает свою работу и, заодно, "за того парня". 0.01% оставляем на всяких гениев с IQ=160 и более, которые, к тому же, не лентяи. да и то - много.

[yrubinshtejn]

Сообщение от [email protected] С функциональной точки зрения категория исполнителя вообще зависит от присутствия "главспеца" и его реального (не бумажного) уровня.

Я бы уточнил - отсутствие чисто посреднеческих функций между гл.спецом и исполнителем.

Могу на месецок÷полгода исполнителя предложить.
Думаю расстанетесь на этапе собеседования при вопросе з/п.

[Бармаглотище]

Сообщение от [email protected] И тогда может возникать парадокс - при управлении главспецом и ведущим исполнитель может функционально показывать разную категорию...

демагогия это все. Как и у рубиншетйна. "Потрындеть от нефиг делать".

[[email protected]]

Сообщение от Бармаглотище Нельзя студента включить.

Я как-то вообще постороннего (но с высшим техническим, чего-то там ракетное) разово включал, на выходные.
На некоторый функционал 3-ей.
Главное алгоритмы выполнения задач адаптировать под возможности конкретного человека.

[yrubinshtejn]

Бармаглотище
Ну а ты как определяешь исполнителя на фрилансе?
По категории в трудовой?

У меня есть несколько человек потенциальных исполнителей. Есть заказчик на их слуги. Я как посредник должен курировать их работу. Кроме них у меня нет больше ни кого. Поэтому я и должен как то в них изыскивать способности от всех категорий по немногу.

[Бармаглотище]

Сообщение от [email protected] Я как-то вообще постороннего (но с высшим техническим, чего-то там ракетное) разово включал, на выходные. На 3-ю. Главное алгоритм задач сформулировать под человека.

3 категория - это по эскизам сделать чертеж. Почему бы и не включить... Если он сможет хотя бы оформление сделать "строительное", а не машиностроительное.
2 категория - это уже другое. Это уже без эскизов надо что-то придумать и изобразить. да и балку однопролетную уже надо бы уметь посчитать. И вопросов "сколько брать t для ГСП при расчете на срез - одну стенку или две?" - у 2 категории возникать не должно, по идее.

Я вон смотрю на тему в МК на этом форуме... 90% вопросов - это уровня 3 категории, которая пытается на 2 ползти. еще 9% - это путь от 2 категории к 1.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Бармаглотище Ну а ты как определяешь исполнителя на фрилансе? По категории в трудовой?

Срать на его трудовую, ибо прекрасно знаю, что нонче подавляющее большинство этих категорий - "дутые".
К работе привлекаю исключительно знакомых, в квалификации которых уверен.

К слову. Сейчас работаю с одним заказчиком, уже не первый проект.
Когда они на меня впервые вышли - то был "тестовый" кусок работы. По результатам выполнения и принималось решение - работать со мной дальше или ну его нафиг, лучше от греха еще кого поискать.. А то вдруг прокурор попадется злой.

[[email protected]]

За неделю не на весь конечно функционал - но частично - если у студента 5-го курса профильного ВУЗа есть природные данные, т.е. он из 1% лучших, скажем - за неделю в режиме экспрес-накачки можно натаскать.
С дырами, конечно.

Только "знания" эти будут "наведенные" и с другим "руководителем" он их продемонстрировать не сможет.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище К работе привлекаю исключительно знакомых, в квалификации которых уверен.

А в случае если не ты привлекаешь, а тебе навесели?
Я же о чём и говорю. Вот сегодня ГИПов в реестр заносят. А кто ГИПам будет гарантировать качество исполнителей?
ГИПам скажут - учи. Не хочешь/можешь учить - нанимай сам.

И что ты в такой ситуации будешь делать?

Сообщение от [email protected] если у студента 5-го курса профильного ВУЗа есть природные данные, т.е. он из 1% лучших, скажем - за неделю в режиме экспрес-накачки можно натаскать.

В основном амбиции. Но управляемые.
Устаёт от интесивности поступающих знаний.
ВУЗ самый что ни есть профильный. ПГС.
Года 3 как выпустились.
Отдаю в хорошие руки.

[Бармаглотище]

Сообщение от [email protected] За неделю не на весь конечно функционал - но частично - если у студента 5-го курса профильного ВУЗа есть природные данные, т.е. он из 1% лучших, скажем - за неделю в режиме экспрес-накачки можно натаскать. С дырами, конечно.

Вот так и делаются дутые категории. Как обезьянку научили что-то делать.. А шаг вправо-шаг влево - уже пушной зверь с ценным мехом.

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от yrubinshtejn А в случае если не ты привлекаешь, а тебе навесели? Я же о чём и говорю. Вот сегодня ГИПов в реестр заносят. А кто ГИПам будет гарантировать качество исполнителей? ГИПам скажут - учи. Не хочешь/можешь учить - нанимай сам. И что ты в такой ситуации будешь делать?

Кто это на фрилансе на меня что навесит? Я беру кусок работы и его, кусок этот, работаю. Либо сам - либо привлекаю еще людей. Кого - см. выше
Или ты уже, як прыгающее насекомое, на "постоянку" перекинулся? = ))

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище Кто это на фрилансе на меня что навесит?

В компании ты допустим один ГИП проектом. На разовую работу привлекаешь исполнителей.
Стандартная ситуация.

[[email protected]]

Сообщение от yrubinshtejn Вот сегодня ГИПов в реестр заносят. А кто ГИПам будет гарантировать качество исполнителей?

Функционально должны вроде как главспецы - их епархия.
Но для них то в чем - материальный - интерес?


Вынося за скобки форму организации исполнения этой функции. Что есть отдельная "нерешаемая" задача.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn В компании ты допустим один ГИП проектом. На разовую работу привлекаешь исполнителей. Стандартная ситуация.

Ты там трезвый?
Если Я привлекаю - то привлекаю... (см. #588).
Либо, если совсем уж биде - вдумчивое собеседование со всякими "тестовыми" заданиями. Лодырь и раздолбай все равно может пролезть - но хотя бы двоечников отсею.

[yrubinshtejn]

Сообщение от [email protected] Вынося за скобки форму организации исполнения этой функции. Что отдельная "нерешаемая" задача.

Я не представляю как может быть человек ГИПом без собственного мат.капитала. Для меня это реально нерешаемая задача.
Да ещё как такой ГИП сможет чтото гарантировать исполнителям?
Я не понимаю.

Сообщение от Бармаглотище Если Я привлекаю - то привлекаю...

На чьи средства?

Сообщение от Бармаглотище но хотя бы двоечников отсею.

Так если у тебя нет собственных средств - то как ты сможешь реализовать отсев?
Тебе сколько выделят - столько и будет. Может только на "без категории" и хватить. Что наиболее вероятно.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn На чьи средства?

Дают вот мне объектик. Весь, и вершки, и корешки. Считать самому - времени нету, делаю другой. Или просто лень. Звоню Клименко и говорю: "Слышь, ипотечный ты наш, тут надо бы расчетик сделать, скажи цифру "средств". А еще там есть фундаменты, которые мне тоже делать некогда/лень. КЖшников своих дерни насчет сроков и цены".
И вот в чем штука... Вроде бы - средства мои, из своего кармана отдаю... Но в то же время взятые у заказчика.


С КМД подобное тоже частенько у меня. Когда некогда/лень - есть несколько человек, которых я привлекаю к работе. Беру бабки у заказчика и часть им отдаю (в зависимости от того, какой кусок работы они делают).

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище Слышь, ипотечный ты наш

Вот видишь - такие у тебя варианты как у ГИПа при const средств. Как ты их освоишь так тебе на следующий и выделят. Но такая система приводит к тому, что средства будут постоянно контролироваться, а ты будешь на % от экономии. И поэтому каждый последующий раз будет всё труднее и с ипотечными договариваться.

[Бармаглотище]

Нормально договариваюсь
Я ж представляю себе стоимость работы, которую я "скидываю" другим людям. И эту стоимость с неким % накрутки (разный в зависимости от моей доли участия) выставляю заказчику. Точнее, я цену выставляю такую, за которую я сам готов делать, "за еду" я работать отказываюсь, и так хватает объемов.

Так что хватает всем "причастным".

Понимаешь, я зарабатываю не на разности "взял у заказчика - отдал исполнителям". Я зарабатываю на своей работе исполнителя. А беру "лишнюю" работу только из-за того, что отказываться нельзя. Раз откажешься, два откажешься - на третий уже и не обратятся. Да и вдруг лень уснет и я на пару-тройку часиков больше поработаю.. Глядишь - и отдавать не придется

[[email protected]]

Сообщение от Бармаглотище Понимаешь, я зарабатываю не на разности "взял у заказчика - отдал исполнителям". Я зарабатываю на своей работе исполнителя.

Т.е. как главспец а не как ГИП.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище выставляю заказчику.

Ну я рассматриваю вариант когда ты в реестре как ГИП и у соответственно у тебя работодатель выделяет средства на исполнителей. Премии ты получаешь с экономии средств. Разумеется на последующие работы средства уменьшаются на ту часть которая была сэкономлена на предыдущих работах.
Поэтому варианта 2 - или ты работаешь дальше без премий, но нанимаешь проверенных ипотечников или изыскиваешь возможности экономить дальше.
Ах да, и третье - реестр с другой стороны поджимает.

Сообщение от Бармаглотище Я зарабатываю на своей работе исполнителя.

Ну это вариант экономии чтобы получить свою долю. Но ты же не все разделы делаешь сам. Бывает что вообще твоих разделов нет.

П.с Вот и задумаешься как суметь из 3-тьей сделать 2-ую у исполнителей. И не по трудовой, а по функции.

[[email protected]]

А зачем ему в реестр?
Там желающих "организовывать проектную деятельность" и без него будет хватать.
Вот они то - регулируя свои риски с "реестром" - к нему и придут, за гарантиями.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Ну я рассматриваю вариант когда ты в реестре как ГИП и у соответственно у тебя работодатель выделяет средства на исполнителей. Премии ты получаешь с экономии средств. Разумеется на последующие работы средства уменьшаются на ту часть которая была сэкономлена на предыдущих работах. ......Но ты же не все разделы делаешь сам. Бывает что вообще твоих разделов нет.

нахрена мне этот геморрой?
Если есть раздел, скажем, АР, который заказчик усиленно впихивает - я беру архитектора (тоже проверенного. Либо лично - либо через доверенных лиц. Но именно доверенных), требую с него сумму/сроки, добавляю некоторый % (если координация через меня идет) и выставляю заказчику. Если заказчик торгуется - все ровно так же, строго через архитектора.
Но стараюсь от этого отбрыкиваться всеми возможными средствами. нафиг мне "чужие" разделы не сдались. Случись какой косяк - пальцем заказчик в меня будет тыкать, а я в том разделе - как свинья в апельсинах, разве что совсем уж очевидные ляпсусы увижу (и то не факт).

[yrubinshtejn]

Сообщение от [email protected] Вот они то - регулируя свои риски с "реестром" - к нему и придут, за гарантиями.

Ну так не сосвоими же средствами они придут. Они на него же риски и повесят.

[[email protected]]

Какая разница мне какого происхождения у "организатора проектной деятельности" деньги?
И как он там договаривается с заказчиком.

У меня - как "автора раздела проекта" - риски только уголовные и репутационные, ну и может какие финансовые, если в договоре что-то прописано.
А риска "запрета на профессию" - как у участников "реестра" - нет.

[yrubinshtejn]

Сообщение от [email protected] Да какая разница мне какого происхождения у "организатора проектной деятельности" деньги? И как он там договаривается с заказчиком.

Нет. Для исполнителя это очень важно.

Сообщение от [email protected] У меня - как "автора раздела проекта" - риски только уголовные и репутационные, ну и может какие финансовые, если в договоре что-то прописано.

Основные трудности для авторов разделов - исходные данные. Исходные данные могут меняться, могут поступать дополнительно на протяжении этапа разработки раздела и т.д.

[[email protected]]

Чем?

Сообщение от yrubinshtejn Основные трудности доя авторов разделов - исходные данные.

И?
Кто мешает отказаться, если данных недостаточно или они не выглядят корректными?

Сообщение от yrubinshtejn Исходные данные могут меняться, могут поступать дополнительно на протяжении этапа разработки раздела и т.д.

"Любой каприз за ваши деньги" (с)

[yrubinshtejn]

Сообщение от [email protected] И? Кто мешает отказаться, если данных недостаточно или они не выглядят корректными?

Полнота исходных данных может зависеть от смежных работ.
Чаще, видимо, лучше отказаться при малейшем сомнении.

Сообщение от [email protected] "Любой каприз за ваши деньги" (с)

Вот и возникает интерес происхождения денег у "организатора" в части гарантии платёжеспособности.
Лучше исключать из посреднеческой цепочки "организаторов" и обращаться на прямую. В Вашей терминологии - к "гл.спецу".

[[email protected]]

Сообщение от yrubinshtejn Полнота исходных данных может зависеть

От вашей квалификации…
Это я к тому что для "ведущего" и для "главспеца" полнота исходных данных является понятием относительным.

Сообщение от yrubinshtejn Вот и возникает интерес происхождения денег у "организатора" в части гарантии платёжеспособности.

"Утром деньги - вечером стулья" (с)
Т.е. эта коллизия довольно просто решается - не кредитуй заказчика.

[yrubinshtejn]

Сообщение от [email protected] От вашей квалификации… Это я к тому что для "ведущего" и для "главспеца" полнота исходных данных является понятием относительным.

Разумеется. Там и формат договоров разный.

Сообщение от [email protected] Т.е. эта коллизия довольно просто решается - не кредитуй заказчика.

Так рынок тесен от "ведущих".
И "технарей" с 2-й категорией из других технических ВУЗов.

[Бармаглотище]

ну почему же.
Я могу сделать КМД, "кредитуя" заказчика. Но монтажные схемы я ему не отдам до момента получения бабла... А сам КМД сделаю так, что без схем хрен кто просто так разберется - что и куда монтировать. Да и не примет технадзор ничего без монтажных схем. И заказчик (застройщик/инвестор) без полного комплекта КМД заводу не заплатит.

[[email protected]]

Сообщение от yrubinshtejn Так рынок тесен от "ведущих".

Значит будем продолжать "ждать" пока "ведущие" с "организаторами проектной деятельности из реестра" в процессе сотрудничества не почистят реестр.
В принципе, полагаю, буквально несколько громких "исключений из реестра" ситуацию развернут.

Представьте себе ситуацию - какой-нибудь "член союза архитекторов", с именем - и вдруг "запрет на профессию" ГАПа…
Впору стреляться...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище Я могу сделать КМД, "кредитуя" заказчика. Но монтажные схемы я ему не отдам до момента получения бабла..

Ты плохо думаешь про монтажников. Эти ребята даыно освоили принципы работ по ППРам. Причём за счёт линейных проектировщиков.
Тебе, как КМДшнику, впору идти с услугами по сопровождению монтажа к заказчику на прямую. Ну или в качестве тех.надзора. А КМД как допник услуги.

[Бармаглотище]

Еще бывает, что в "объекте" несколько зданий/сооружений. И есть "разблюдовка" - какой сарай сколько за КМ, сколько за КЖ.
Есть аванс, скажем, 30% от всего объема... А далее сделал часть зданий - запросил денежку. Вот есть по разблюдовке 100 попугаев за сделанный объем... Прошу 100-30%=70 попугаев.

Хотя в районе нового года все равно на кидалово нарвались. 4 человека участвовало в работе, 100 тыров так и не заплатил заказчик... Моих 32 36 (что-то с памятью моей стало) там, правда.. Но тоже неприятно.. = ))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Ты плохо думаешь про монтажников. Эти ребята даыно освоили принципы работ по ППРам. Причём за счёт линейных проектировщиков. Тебе, как КМДшнику, впору идти с услугами по сопровождению монтажа к заказчику на прямую. Ну или в качестве тех.надзора.

Не поверишь... Эти, сцуко, монтажники звонят и спрашивают: "надколонник как ставить? В какую сторону разворачивать?". Отвечаю: "Конечно же, опорным столиком и отверстиями для болтов под крепление фермы - на улицу, как же иначе-то. Разве может ферма еще откуда-то придти на надколонник?". Так они потом заказчику жалуются, что я их обижаю и называю земляными червяками идиотами.

[yrubinshtejn]

Сообщение от [email protected] и вдруг "запрет на профессию" ГАПа…Впору стреляться...

Я именно в этом вижу "концессионные союзы".
ГАПы и ГИПы без собственного бабла - это чтото с чем то.

[[email protected]]

Зачем такие сложности?
Хочет "член союза архитекторов с именем" спать спокойно - будет обращаться к "главспецам" отдельных разделов, за гарантиями.

Сообщение от yrubinshtejn ГАПы и ГИПы без собственного бабла - это чтото с чем то.

Все устрясется - "рынок отрегулирует" (с).

[yrubinshtejn]

Сообщение от [email protected] Хочет "член союза архитекторов с именем" спать спокойно - будет обращаться к "главспецам" отдельных разделов, за гарантиями. Все устрясется.

Я вижу трудности из-за отсутствия собственных средств.
Обратится сможет только гл.спец к гл.спецу - по причине наличия средств. Наёмные ГИПы и ГАПы не смогут.

Но это мои "страхи". Всё может будет проще.

[[email protected]]

Сообщение от yrubinshtejn Я вижу трудности из-за отсутствия собственных средств.

Это вопрос договоренностей с заказчиками.

Сообщение от yrubinshtejn Обратится сможет только гл.спец к гл.спецу - по причине наличия средств. Наёмные ГИПы и ГАПы не смогут.

Значит примут на себя риск "исключения из реестра".

Кстати, не обязательно обращаться к "главспецу" конкретно за проектом - можно обращаться в ролях консультанта и эксперта - относительно "ведущих".
Может так будет дешевле, не знаю...

[yrubinshtejn]

Сообщение от [email protected] Значит примут на себя риск "исключения из реестра".

Именно так я и полагаю. Что в реестрах по логике вещей должны бы быть те кто распологает средствами - собственники компаний.
А так что ГИП отдельно, а деньги отдельно - не доходит до меня.

[[email protected]]

Сообщение от yrubinshtejn Что в реестрах по логике вещей должны бы быть те кто распологает средствами - собственники компаний.

Или "собственники" "капитала" в форме "профессионального статуса".

[yrubinshtejn]

Сообщение от [email protected] Или "собственники" "капитала" в форме "репутации".

Ну да - безусловно. Я же не с целью конкретизировать. Формы единой нет.
Главное что статус должен позволять регулировать финансирование.
С "голым задом" это не "проф.статус".

[Admin]

Агамемнон что ли вернулся? Заканчивайте оффтопить про "компетенции".

[Nick Kononenko]

Из-за больших накладных расходов

[BYT]

Сообщение от [email protected] И тогда может возникать парадокс - при управлении главспецом и ведущим исполнитель может функционально показывать разную категорию...

Разумеется. В любой работе можно заставить работать исполнителя с "дураком" и без "дурака". Наличие "дурака" в совместной работе для таких целей очевидна. Об этом ещё Пушкин писал - "Ни когда не связывайся с дураком, иначе люди не поймут между вами разницы".
Не потому ли халтуры и стали такими актуальными, что работать с "дураком" не выгодно? Ну хотябы по причине договорённости по оплате работ.
Работа без "дурака" - низкая оплата и соответственно работа с "дураком" - высокая оплата. Только вот работа с "дураком" не позволит заработать, на это и расчёт.

Осознание такой структуры исполнителем - путь к разрыву взаимного сотрудничества ввиду окончательного уничтожения мотивации к работе.
"Двоечники всегда тянут вниз"(с).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ФАХВЕРК Во время ночной работы я стал обносить холодильник.

Жизнь, работа, жорево и халтуры по ночам продолжаются... В Ленинграде 1 ч. 19 мин... Хлеб и вилка прилагаются

[vant]

Сообщение от ФАХВЕРК Жизнь, работа, жорево и халтуры по ночам продолжаются..

Ну да, с утреца комплектик отправлять нужно, проверяемс... В Москве 1ч 50 мин. Я тут пока пишу, тушоночку открыл, скромно и со вкусом.

[Рyslan]

Спите когда?

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Рyslan Спите когда?

на работе, видимо)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Рyslan Спите когда?

C 2.00 до 7.20

[kifa]

Сообщение от ФАХВЕРК C 2.00 до 7.20

рано или поздно это надоедает и ты все говоришь, "а пошли вы все..." )))))

[juri18]

Offtop: - Петров. Почему спите на работе?!
- Дома ребенок маленький, всю ночь спать не давал.
- Завтра приносите его с собой. Пусть он Вам и здесь спать не дает!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от kifa рано или поздно это надоедает и ты все говоришь, "а пошли вы все..." )))))

Я иногда , как и все, ною, но бросить не могу - во-первых это доход, во-вторых мощное противоядие от административной работы, в-третьих - вредная привычка с 2008 года.... а 2008 ознаменовался тем, что я взял ипотеку.

[kifa]

Сообщение от ФАХВЕРК Я иногда , как и все, ною, но бросить не могу - во-первых это доход, во-вторых мощное противоядие от административной работы, в-третьих - вредная привычка с 2008 года.... а 2008 ознаменовался тем, что я взял ипотеку.

ну я вот тоже брал ипотеку и 2 года работал как проклятый, потом закрыл ипотеку и пару месяцев вообще ничего не делал, ни одной халтуры, потом пришлось взять кредит, опять год работы, сейчас вот я опять ничего не хочу делать хочу побыть бездельником, но жена говорит "а давай ремонт сделаем, и вообще мне не нравится что ты бездельничаешь"

[ФАХВЕРК]

Сообщение от kifa ну я вот тоже брал ипотеку и 2 года работал как проклятый, потом закрыл ипотеку и пару месяцев вообще ничего не делал, ни одной халтуры, потом пришлось взять кредит, опять год работы, сейчас вот я опять ничего не хочу делать хочу побыть бездельником, но жена говорит "а давай ремонт сделаем, и вообще мне не нравится что ты бездельничаешь"

Всё очевидно и лежит на поверхности. Чего там.... работать надо - может детям полегче будет.

[kifa]

Сообщение от ФАХВЕРК Чего там.... работать надо - может детям полегче буде

Дети пусть сами работают я так считаю ))) пинок ускорительный можно придать а дальше сами сами

[Ильнур]

Сообщение от kifa ... жена говорит "а давай...

У жен это от природы, непрерывно заботиться о гнезде и потомках. Мужчина должен этот порыв регулировать.

пинок ускорительный можно придать а дальше сами

Правильно. До 18 лет кормим, далее - выдавливаем. Орлы принудительно выталкивают птенца из гнезда, если тот в срок не начинает летать.

[kifa]

Сообщение от Ильнур Мужчина должен этот порыв регулировать.

я замкнул на себя финансовые потоки (с)

[ФАХВЕРК]

Внезапно рождающиеся авантюрные инвестиционные проекты -

Сообщение от Ильнур У жен это от природы

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Я иногда , как и все, ною, но бросить не могу - во-первых это доход, во-вторых мощное противоядие от административной работы, в-третьих - вредная привычка с 2008 года.... а 2008 ознаменовался тем, что я взял ипотеку.

В-четвертых - надо разобраться с этой ипотекой и искать место или участок или дом на старость в 100-200 км от города.... взяв ещё одну ипотеку

[vant]

Сообщение от ФАХВЕРК В-четвертых - надо разобраться с этой ипотекой и искать место или участок или дом на старость в 100-200 км от города.

Не... , ничего не нужно. И квартиры есть, и дачи есть, и машины есть, и депозиты есть (все без всяких ипотек). А зарабатывание денег это спорт, типа заработать больше за меньшее время, да и форму держать нужно, и самое главное это интересно. Оптимально за год заработать столько, что-бы спокойно года три была возможность сидеть на даче перед камином не торопясь потягивая коньячек - это самое то. ( а детям нужно удочку давать, а не рыбу, ибо рыбу они все равно съедят)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от vant И квартиры есть, и дачи есть, и машины есть, и депозиты есть (все без всяких ипотек).

Это хорошо, но не у всех. И это нужно добыть.

Сообщение от vant да и форму держать нужно

О чем выше и сказал.

Сообщение от vant Оптимально за год заработать столько, что-бы спокойно года три была возможность сидеть на даче перед камином не торопясь потягивая коньячек - это самое то.

Ишь...

Сообщение от vant а детям нужно удочку давать

Соберем на удочку.

[Stierlitz]

Сообщение от ФАХВЕРК Внезапно рождающиеся авантюрные инвестиционные проекты - ----- добавлено через ~1 мин. ----- В-четвертых - надо разобраться с этой ипотекой и искать место или участок или дом на старость в 100-200 км от города.... взяв ещё одну ипотеку

а чо хорошего то? скорую не вызвать, пожарных не вызвать. за домом надо следить куда хлеще чем за квартирой в доме.

[kifa]

Сообщение от Stierlitz а чо хорошего то? скорую не вызвать, пожарных не вызвать. за домом надо следить куда хлеще чем за квартирой в доме.

не не не, пожив в доме уже в квартиру ни ногой

[Stierlitz]

Сообщение от kifa не не не, пожив в доме уже в квартиру ни ногой

скорая сколько едет?

[kifa]

Сообщение от Stierlitz скорая сколько едет?

хз, ни разу не вызывали, один раз надо было сел за руль за 5 минут доехал до приемного покоя горбольницы

[CRISTOFF]

Сообщение от Stierlitz а чо хорошего то?

ИМХО в двухкомнатной квартире 60 м2 на десятом этаже скучнее и тоскливее, чем в своём частном доме хотя бы такой же площади и с небольшим участком вокруг оного. И следить за домом приятнее, чем за квартирой.
Offtop:
P.s. всю жизнь мыкаюсь по квартирам, в частном доме жил только летом у бабушек.

[Stierlitz]

Сообщение от kifa хз, ни разу не вызывали, один раз надо было сел за руль за 5 минут доехал до приемного покоя горбольницы

это потому что еще не 85+, а некоторым и в 65+ надо и даже раньше


CRISTOFF
хороший частный дом хорош тем что на улицу легко выходить, да и всякие фенечки типа веранд могут быть или больших балконов

[Want_money]

Не предлагают. Городок маленький. Все строители и проектировщики) если и нужен проект, то его сделает один "товарищ" со всеми согласованиями, получением разрешения на строительство и т. д.

[kifa]

Сообщение от Stierlitz это потому что еще не 85+, а некоторым и в 65+ надо и даже раньше

ну вот у нас было на тренировке вывихнули парню плечо, вызвали скорую, 45 минут прождали, позвонили, говорят едет но когда будет хз, ну что делать аккуратно вывели парня и посадили ко мне в машину и я его повез в приемный покой..... ну и как бы...о чем тут можно сказать. в городе были, но не дождались скорую.

Сообщение от Stierlitz хороший частный дом хорош тем что на улицу легко выходить, да и всякие фенечки типа веранд могут быть или больших балконов

самый главные плюс соседей нет, ну вот захотел я в ночи на гитаре поиграть/музыку послушать/ итд ну и пошел.... Нет никакого ЖКХ и управляек, сам себе хозяин. Вот например сейчас похолодало, я или отопление включить могу или камин протопить, потеплеет отключу отопление...
ну и с животными проще, у меня например 2 собаки, в дом им нельзя тусуются на участке и в вольере...никаких особых забот. Ребенка выпустить погулять тоже не проблема
У меня много знакомых кто живет в домах/переехал из квартиры, еще не один не сказал "хочу в муравейник"

[Stierlitz]

Сообщение от kifa .... вывихнули парню плечо, вызвали скорую, 45 минут прождали, позвонили, говорят едет но когда будет хз, ...

серьезно? с вывихом плеча? т.е. ноги в порядке были?)) кровью ни кто не истекал? с таким скорая и не приедет никогда

у меня вот есть примеры когда 65+ 75+ народ перестает на дачи ездить и из загородного дома в квартиру перебирается.
потому что ЖКХ само воду подает, само отопление включает, слесарь из ЖЕКа в крайнем случае за 20 минут придет (хотя если не срочно то могут и полдня заставить ждать) итд итп.

и магазин с аптекой в пяти минутах ходьбы, и соседи могут быть уже не таким минусом

[kifa]

Сообщение от Stierlitz серьезно? с вывихом плеча? т.е. ноги в порядке были?)) кровью ни кто не истекал? с таким скорая и не приедет никогда

там оказался очень серьезный вывих, без шуток , человек сам идти не мог
Кстати скора должна приезжать, если уж сказали ждите. Но у нас это плохо работает в принципе, медицины нет, в Москве еще более менее а в области гораздо все печальнее, например рожающую жену проще самому в роддом везти. Пример как обостоят дела на скриншое с местной группы в ВК, сегодня

Сообщение от Stierlitz и магазин с аптекой в пяти минутах ходьбы,

ну у меня в 10 и магазины и аптеки и город

Сообщение от Stierlitz у меня вот есть примеры когда 65+ 75+ народ перестает на дачи ездить и из загородного дома в квартиру перебирается.

не знаю, моей бабушки 86 она при первой возможности из квартиры на дачу уезжает

Вы сами то в доме жили? или так сравниваете только по отзывам?

[Stierlitz]

Сообщение от kifa ну у меня в 10 и магазины и аптеки и город

это не 100...200км до города

"в области гораздо все печальнее, " ))

нет сам не жил, на даче длительно жил (летом) но это совсем другое

[kifa]

Сообщение от Stierlitz это не 100...200км до города

такое расстояние если только уже на покой уехать с кучей денег на счетах

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[*KSV*]

В последние три года отсутствие таковых)) Сейчас такой дикий демпинг всяких шаражек берущихся за комплексные проекты за стоимость бумаги + 3 коп. Основным фактором послужило так называемое "покращення", которое согласно действующих законов (Украина) и нормативных документов позволяет строить частные домики до 200 м2 без всякого проекта, достаточно цветных картинок из интернета.

[Владимир.]

Сообщение от *KSV* Сейчас такой дикий демпинг всяких шаражек берущихся за комплексные проекты за стоимость бумаги + 3 коп.

В РФ аналогично. Причем, лезут в технологические объекты газо, нефте- добычи, переработки, объекты нефтехимии и др. серьезную промку.
А это не домики по 200 м2

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК дом на старость в 100-200 км от города

Сообщение от Stierlitz а чо хорошего то? скорую не вызвать, пожарных не вызвать. за домом надо следить куда хлеще чем за квартирой в доме.

вы циркулем на карте круги порисуйте, в центральной части РФ города ближе этих расстояний.

[ssn]

а меня по прежнему ничего не заставляет отказываться от халтур. я наоборот, в активном поиске.
правда должен констатировать, стало сложнее ))))

[engineer_a]

Сообщение от Stierlitz меня вот есть примеры когда 65+ 75+ народ перестает на дачи ездить и из загородного дома в квартиру перебирается. потому что ЖКХ само воду подает, само отопление включает, слесарь из ЖЕКа в крайнем случае за 20 минут придет (хотя если не срочно то могут и полдня заставить ждать) итд итп. и магазин с аптекой в пяти минутах ходьбы, и соседи могут быть уже не таким минусом

В одной совсем не далекой стране, с названием, начинающимся на букву "У"уже возникает ситуация, когда ЖКХ начинает исчезать.

Под вопросом отопительный сезон. ЖЭК уже давно практически ничего не ремонтирует по-серьезному. Кран перекроет если труба потечет, а вот заменить трубы в подвале - сами, организовывайте все сами и за свой счет.

А какой там счет - у пенсионеров и безработных денег нет - а их половина подъезда. У остальных работа постепенно превращается в хобби - в смысле за нее платят все меньше. Попробуй договорись. "Если течет крыша - пусть платит верхний этаж, а если трубы в подвале - то первый этаж, а меня это не касается" - такая логика встречается часто.

Свой дом можно как-то обслужить самому - не нужно уговаривать 36 квартир в одном подъезде. Ну и заделать своими силами трещину в стене своего одноэтажного дома проще, чем в стене своей, расположенной на 7-м этаже квартиры. Туда только альпинистов нанимать или люльку вешать.

Магазины и аптеки - это да, на выселках до них далеко добираться, однако есть еще одно но. Пока работает лифт - хорошо. А вот когда он перестает работать - то неизвестно, что лучше - одноэтажный дом с лавочкой под окном, но с удаленной аптекой - или аптека рядом, но каждый поход - это как восхождение на Эверест.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от engineer_a В одной совсем не далекой стране, с названием, начинающимся на букву "У"уже возникает ситуация, когда ЖКХ начинает исчезать.

Э. В России ЖКХ давно исчезает.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Э. В России ЖКХ давно исчезает.

Да ладно? А у меня вот третий день водичку по батареям гоняют, сегодня приходил сантехник, спрашивал, не потекло ли где-то. Готовятся к отопительному сезону.
Газовщики тоже приходили с месяц назад - проверяли газовое оборудование/вентеляцию.
Вроде есть ещё жкх

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вроде есть ещё жкх

В Москве есть. В Подмосковье уже нет.
В Москве не везде есть.
Газовщики не приходили лет семь да.

[ФАХВЕРК]

Тему закроют... не искушайте.

[Бармаглотище]

Сообщение от Айдар Н Не предлагают. Городок маленький. Все строители и проектировщики) если и нужен проект, то его сделает один "товарищ" со всеми согласованиями, получением разрешения на строительство и т. д.

И интернета нету, чтоль?

[Ильнур]

Сообщение от Stierlitz ... с вывихом плеча? т.е. ноги в порядке были?

Молодой человек, наличие/отсутствие возможности быстро добежать до больнички своими ногами не есть параметр оценки оперативности прибытия скорой.
Где логика?

есть примеры когда 65+ 75+ народ перестает на дачи ездить и из загородного дома в квартиру перебирается.

Молодой человек, в таком возрасте народ перебирается и в более другие "надежные" места. Где логика?

ЖКХ само воду подает, само отопление включает, слесарь из ЖЕКа в крайнем случае за 20 минут придет

У меня на фазенде вода подается из своей скважины через свои фильтра в автоматическом режиме, отопление работает автономно в заданном режиме в любое время и имеет электрический дубляж и систему дистанционного оповещения о состоянии, слесарь нужен раз в год для профилактики - уровень техники к 2017 году продвинут Человечеством так, что фсе работает надежнейшим образом. Не бойся замерзнуть или засохнуть от немощности.

Сообщение от Stierlitz магазин с аптекой в пяти минутах ходьбы, и соседи могут быть уже не таким минусом

5 минут или 15 мнут - разницы нет - ты же не умрешь с голоду за 10 минут. И в магазин достаточно раз в день-два ходить - зачем каждые 5 минуть бегать за сникерсом? Купи коробку сразу, да?
Насчет соседей: чем помогут соседи, если ты каждые пять минут помираешь? Где логика?
Соседи на 70-80% - прямая помеха в жизни - или шумит, или топит, или курит, или просто косит лиловым обкуренным глазом, кто машину раком ставит, кто плюет на пол, или еще как - придурков вокруг море. Главное (для мну, я чуйствительный) - это шум. Кто бум-бум музыку врубит, кто телик на полную громкость, кто в ночи в подъезде гогочет, а кто просто над головой дыщ-дыщ ходит аки слон, в момент засыпания.
Так вот, жить в своем доме - это Великое Счастье - и дано не каждому. Человек стал урбан-жертвой не в силу любви, а в силу нужды.
ЖКХ не исчезает, а конвульсирует от частной дележки. Тетя жадная организует ТЖС - и пипец ЖКХ - клещами папку не отберешь. Думаю, постепенно жильцы обретут грамотность в деле ТЖС. И никто не умрет.
Сугубо по теме: от халтур нужно отказываться вовремя. Сейчас денег мало, с оплатой труда напряги могут быть, поэтому без аванса (хорошего) неразумно браться за халтуру. Даже у проверенных. Времена слегка тревожные.

[Rustam32]

Сообщение от Бармаглотище И интернета нету, чтоль?

Может научите как с помощью интернета можно получить заказ?
Я подавал объявления с предложением своих услуг на самых разнообразных сайтах. В лучшем случае есть только просмотры. Ни одного отклика за три месяца. Моё объявление просто теряется в десятках и сотнях подобных, поэтому я не сильно удивлен.

Сообщение от Бармаглотище Сообщение от Айдар Н Посмотреть сообщение Не предлагают. Городок маленький.

Я тоже живу в небольшом городе. Раньше у меня было три стабильных заказчика: для одного я проектировал коттеджи, другому делал КМД, третьему проектировал всякую мелочь из металла. Иногда выгорало заняться обследованием (это мне нравиться больше всего).
Уже год дела идут ни шатко ни валко. На жизнь с трудом хватает. Обследований практически нет. Люди не хотят за это платить, считая, что скачав какой-нибудь альбом Мальганова и Плевкова они и сами справятся.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Думаю, постепенно жильцы обретут грамотность в деле ТЖС. И никто не умрет.

Обретут да. Некоторые.
ТСЖ тоже халтура.

[Stierlitz]

Ильнур

у Вас снеговой район какой?) и температура наиболее холодной пятидневки?

[Ильнур]

Сообщение от Stierlitz Ильнур у Вас снеговой район какой?) и температура наиболее холодной пятидневки?

Уфа - 250 кг/квм нормативного снега по свежему СП. Температура что-то около -38 было. Надеюсь, не изменили.
Да, холодно бывает, и снега по пояс.

[ФАХВЕРК]

Тут ситуация недавно была. Предложили. Прислали. Смотрю. КМ стадия П. Ага... сделано в ревит Угу... К ребятам которые хорошо работают в ревит не относится. Таких 3 человека из 100. И все беда этого КМ в том, что при базовых настройках и возможностях в ревит весьма сложно сделать удобоваримый КМ - ведомость раздута кучей марок, схемы кривые ( расцентровки не учтены), как и куда какой элемент попадает - не ясно, узлы ущщербны - и , вероятно, тот металлист мог, но руководство топит за неспециализированный бим.... и я смотрел ПДФ. А потом подумал, что будет в dwg. Проще выкинуть и начертить заново. Я отказался. Мораль : бим, конечно, хорошо, но - к месту. И таких ситуаций было несколько - присылают П и говорят, что экспертиза пройдена и надо Р, а народ который не глуп смотрит на этот П который полный П и отказывается руководствуясь тем же принципом, что и я. Нескольких металлистов-халтуристов поспрашивал. Мнение было схожее. Такие дела....

[Сергей812]

А причина данного качества проектов:
1. Экономия на BIM-менеджере/обучении сотрудников?
2. Сроки проектирования?
3. Замещение профессиональных проектировщиков "кнопкодавами" со знанием BIM?

[ФАХВЕРК]

Сергей812, их больше. Из приведенных Вами - 1 и 3 . И массовая дебилизация (одебильнивание) населения в силу отсутствия воспитания и навыков самостоятельно думать, ряду причин лежащих за рамками правил форума.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Делать рабочку по КМ это не щёки надувать в руках с картинками перед заказчиком и вещать про БИМ, ещё раз - я не против БИМа, но не в таком формате массы.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 А причина данного качества проектов: 1. Экономия на BIM-менеджере/обучении сотрудников? 2. Сроки проектирования? 3. Замещение профессиональных проектировщиков "кнопкодавами" со знанием BIM?

все три в совокупности, самое главное мы разрабатываем проекты в ВIM, лозунг такой, заказчик сразу должен подумать, что там супер спецы тогда работают

[h5r32]

ФАХВЕРК, Отдавай мне , хоть в ревите хоть на бересте =) Все сделаем в лучшем виде

[CRISTOFF]

Сообщение от h5r32 хоть в ревите хоть на бересте =) Все сделаем в лучшем виде

демпингуете, коллега!?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от h5r32 ФАХВЕРК, Отдавай мне , хоть в ревите хоть на бересте =) Все сделаем в лучшем виде

Хочешь потерять друга - продай ему свою машину....

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Хочешь потерять друга - продай ему свою машину....

правильно - займи денег

[Meknotek]

Из любого Г в ревите можно сделать конфетку стадии Р. Но у заказчика как правило нет столько денег на проекты.

[ssn]

Сообщение от Meknotek Из любого Г в ревите можно сделать конфетку стадии Р.

Offtop: если поменять местами большие буквы Г и Р получится достаточно интересная фраза ))))

[asys]

Сообщение от Сергей812 Экономия на BIM-менеджере/обучении сотрудников?

самый железобетонный аргумент почему не надо делать проекты в листах и со всякой мудренной ересью - да все же так делают, один ты .....

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от asys самый железобетонный аргумент почему не надо делать проекты в листах и со всякой мудренной ересью - да все же так делают, один ты .....

ну если средний уровень умственных способностей сотрудников фирмы не позволяет освоить базовые возможности основных рабочих инструментов - тут уже никакие аргументы не помогут..)

[vedinzhener]

Сообщение от asys самый железобетонный аргумент почему не надо делать проекты в листах и со всякой мудренной ересью - да все же так делают, один ты .....

не очень понятен посыл, я вот в модели работаю мне так удобно, т.е. кто в листах работает умнее? причем когда дают проект в листах, я листы вытягиваю в модель и там уже работаю

[Сергей812]

да листы/модель - это ничтожная часть общего бардака) При отсутствии общего задокументированного подхода к работе в фирме - с каждым новым сотрудником появляется и новое видение, как нужно делать) Делегирование части работы другим сотрудникам превращается в увлекательный квест: что же увидим на выходе и увидим ли вообще..

[Старый Дилетант]

Offtop:

Сообщение от vedinzhener т.е. кто в листах работает умнее?

Умнее. Хотя бы тем, что всегда рисуют в натуральных размерах. Я сам очень жалею, что освоил листы слишком поздно. Чертеж, нарисованный в разных масштабах практически неконтролируем

[Bull]

Сообщение от Старый Дилетант Умнее. Хотя бы тем, что всегда рисуют в натуральных размерах.

Я всегда "рисовал" только в модели. И тоже изначально только в "натуральных размерах" Я умный или глупый?

Давайте про лист/модель не будем возобновлять споры...

[Кореш]

Листы работают медленнее модели. Только модель, 1:1 и масштабирование блоками, только хардкор.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант ...Умнее...

Да нет конечно. Что есть по сути видовое окно - это суть сиюминутное удобство чертящего. И все. Что он там на листе куда кого чего поналожил, ведомо ему одному. Модель постороннему не поможет. Получи фашист документацию во пдф.

Хотя бы тем, что всегда рисуют в натуральных размерах.

Я последние 15 лет только 1:1 черчу, формат (А4+/-...А00+/-) на чертеж "натягиваю" по диагонали - это такое "видовое окно", только не фашифицированное, а гуманное.

Чертеж, нарисованный в разных масштабах практически неконтролируем

Неконтролируем и непотребен для посторонних чертеж, оформленнный через видовые окна на листе с наложенными допами. Если кратко - это закрытый код. Т.е. не для внешнего пользования.
Чертеж в оригинале разработки должен быть легкоуправляем посторонним. На кой листы, которые не только даже не скопировать, но и банально размер нельзя померить??

[Старый Дилетант]

Сообщение от Bull Давайте про лист/модель не будем возобновлять споры...

А чего не поболтать? Я понял, что эта тема (как и тема про ГОСТ на двутавры) - именно для этого - отвести душу и позубоскалить.

Сообщение от Bull Я всегда "рисовал" только в модели. И тоже изначально только в "натуральных размерах" Я умный или глупый?

Я - глупый, потому, что рисую в 2D модели и оформляю на листах. Умные люди строят 3D модели формируют виды и оформляют на листах.
Я последние годы черчения в модели каждый чертеж старался делать только в одном масштабе. А если в разных, да еще проверяешь или дорабатываешь чужой, например узлы 1:15, 1:25 и 1:40 - начинается....

Сообщение от Кореш Листы работают медленнее модели. Только модель, 1:1 и масштабирование блоками, только хардкор.

Когда начинали осваивать автокад в начале 90-х, то зачастую получалось медленнее, чем вручную.
Масштабирование блоками - это шаг к оформлению листами. По сути разница в том, что для проверки размеров надо входить не в модель, а в редактор блоков.

Сообщение от Ильнур Неконтролируем и непотребен для посторонних чертеж, оформленнный через видовые окна на листе с наложенными допами.

Неконтролируем и непотребен для посторонних чертеж, оформленнный через видовые окна на листе с наложенными допами. Если кратко - это закрытый код. Т.е. не для внешнего пользования.
Нормально контролируем. Хоть заходи в модель, хоть раскрывай модель на листе, хоть делай активными экраны и работай прямо на листе - тогда будут видны объекты и на листе и в модели...
....
Я тоже иногда вхожу в ступор от многостраничного PDF - не могу сообразить открыть следующую страницу.
.....
Вот чертежик. Здесь 7 экранчиков все размеры натуральные. Не представляю, как бы я его чертил в модели...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Кореш Только модель, 1:1 и масштабирование блоками, только хардкор.

Зачем масштабирование? Формируйте листы с объектами одного масштаба.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант узлы 1:15, 1:25 и 1:40

Зачем это? У металлиста есть 2 масштаба: 100 и 10. Остальное ересь. Ну, 50 если совсем схемы мелкие.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Масштабирование блоками - это шаг к оформлению листами.

Делаю так:
Всё 1:1. Например, схема М100 в Моделе сразу с рамкой, то есть сформировано под нужный формат. Если хочу положить на схему узел М10, то рядом контуры листа в дефпоинте с узлом. Потом в Листах сборка двух ВЭ (наложение друг на друга). Это эффективнее, чем формировать блоками.
Максимально стараюсь не пересекать масштабы, чтобы в ручную не допиливать Лист.

В результате есть нормально сформированная Модель, где всё на своём месте, а не разбросано по "вселенной акада", среди однотипных схем, зачастую разных вариантов одного и того же. Есть Листы для печати комплекта. Из готовых форматок в Моделе автособираемый ВОК, возможность отслеживать нумерацию листов и связи разрезов/узлов с номерами листов.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tamerlan_MZO узлы 1:15, 1:25 и 1:40 Зачем это? У металлиста есть 2 масштаба: 100 и 10. Остальное ересь

Во-первых не все металлисты или только металлисты. Да и бывает всякое и изделия или совмещенные чертежики 1:20, нередко для более менее крупных профилей бывает удобно 1;15

Сообщение от Tamerlan_MZO Делаю так: Всё 1:1. Например, схема М100 в Моделе сразу с рамкой

Этом мы проходили - МНО0ГО лет так рисовал.

Сообщение от Tamerlan_MZO Потом в Листах сборка двух ВЭ

А почему сразу в листе не компоновать с рамкой на листе - как хочешь располагай, двигай. Можно с одной схемой компоновать на листе ВЭ в разных вариантах и форматах, с разными примечаниями - для предварительной выдачи, проекта и рабочки, согласований и т. д. В модели с рамкой это не удобно.
Я, когда мне девочка в 2007 принесла первый чертеж на листах тоже долго ругался и плевался.
Особенно удобна навигация в модели с именованными экранами, особенно когда чертеж насыщенный и не помнишь, что где.
.......
Так что советую прислушаться к человеку, который все это прошел

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант ...Нормально контролируем....будут видны объекты и на листе и в модели...

Надо не только видны, но копируемы в другой файл.

Я тоже иногда вхожу в ступор от многостраничного PDF - не могу сообразить открыть следующую страницу.

Сообразительность не причем, это лишь незнание. Надо говорить о принципе организации. Многостраничность - для одних целей, одностраничнось - для других. Так же видовые окна с достройкой на листе - если после автора хоть потоп - да.

Сообщение от Старый Дилетант Вот чертежик. Здесь 7 экранчиков все размеры натуральные. Не представляю, как бы я его чертил в модели...

А в чем Вы его чертили, как не в модели? Вы хотели сказать, не представляете, как бы вписали в формат прямо в модели?
Дайте скан с модели, посмотрим, какие там проблемы с "как бы я его чертил".
Даже с узлами можно обойтись без масштабирования - все узлы чертятся тоже 1:1 (путем копирования со схем) и собираются в формат 1:10.
В АС/КЖ немного по-другому, там 1:1 многое не можно чертить...

[kifa]

Сообщение от Tamerlan_MZO Зачем это? У металлиста есть 2 масштаба: 100 и 10. Остальное ересь. Ну, 50 если совсем схемы мелкие.

кроме металлистов есть куча других направлений работа с листами и ВЭ особенно удобна при работе со сводными планами сетей и ГП, когда не надо рыскать по всей модели и проверять а тут только водопровод, или еще и тротуар, или какие нибудь клумбы.
я например подстанции делаю по тому же принципу, и мне сразу видно в модели, где у меня лотки накладываются на светильники, где высокий кабель, где низкий, где проемы итд, итп

[vedinzhener]

а чем плохо рисовать в реальном масштабе листа? а не на дисяткиметровых листах с буквами 300 высотой. Я так делаю схемы масштаб 1:100, разрезы как правило 1:50 причем на разрезах сразу все реально вплоть до фасонок, иногда и болтов, затем узел- просто копируется часть конструкций, масштабируется в 5 раз получаем 1:10, обрезается не нужное, проставляются размеры, наносится сварка, необходимые обозначения и переносится на лист с названием узлы...самое главное я полностью контролирую весь чертеж и вижу все что у меня есть, а не бегаю по видовым экранам аки сайгах в поисках того или иного+ в модели собираю сразу все листы и формирую проект в окончательном виде. Если кто не знает как лист вытащить в модель-на вкладку листа правая кнопка-"экспорт вкладки листа во вкладку модели", это для тех кто чертит в моделях, а им дали проект в листах

[h5r32]

Сообщение от vedinzhener а чем плохо рисовать в реальном масштабе листа? а не на дисяткиметровых листах с буквами 300 высотой.

Это не модно, модно как сайгак.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Надо не только видны, но копируемы в другой файл

А почему не копируемы? Активируешь или раскрываешь экран и копируешь.

Сообщение от Ильнур с достройкой на листе - если после автора хоть потоп - да.

А зачем достраивать на листе, а не в модели ? Или чем удобнее достраивать в модели чужое немасштабное (в смысле не 1:100 или 1:10) изображение:

Сообщение от Ильнур А в чем Вы его чертили, как не в модели?

Понятно, что я имел в виду - оформлял, вернее компоновал. Как это делать в модели я знаю.
Это выкопировка из КМД, а значит мне, кроме всего прочего, надо определить длину каждой детали, а значит, желательно ее начертить в натуральную величину.
Примерно так
- нарисовать 1:1 (вариант - сетку (оси элементов) 1:1 и на ней рисовать узлы)
- скопировать сетку (оси элементов) смасштабировать - скопировать на сетку узлы
- подвигать узлы, чтобы нормально совместилось и было удобочитаемо (уже несколько геморройно)
- перенести размеры, причем раз получилось немасштабно, то связи с реальными размерами не будет.
Да и на листе компоновать - двигать экранчики не меняя модели гораздо удобнее, чем передвигать объекты.

Конечно не стоит доходить до абсурда. Иногда можно оформить в модели и нарисовать не в натуральных размарах а в масштабе, а иногда и просто от руки.

В общем, прислушайтесь к человеку, который хоть и не много чертит, но начал осваивать автокад, когда некоторые из форумчан еще не родились -
Осваивайте работу с листами - сначала будет трудно и неудобно, но потом будете жалеть, что сразу в них не работали

Вот снимок с модели

[asys]

Сообщение от vedinzhener не очень понятен посыл, я вот в модели работаю мне так удобно, т.е. кто в листах работает умнее?

посыл был в том что стадное чувство и боязнь прослыть не таким как все самый большой тормоз внедрения любых технологий - от листов автокада до ревита.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант А почему не копируемы?

Не знаю почему, но приходит чужой чертеж, где на листе наложена например цепь размерная, надпись или еще что - вот это все как-то не хватается, если и хватается, то потом не отображается, и т.д. Мне например надо чертеж на листе "как есть" скопировать в другой файл в модель. Я могу копировать или модель, или наложенное на листе. Не управляется это все. Таблицы какие-то навздрюченные вставляют, которые если трогать, рассыпаются на 100500 иероглифов...и так до скончания века.

А зачем достраивать на листе, а не в модели ?

Вот это уже не спросишь - прислали и все, разгребайся как хочешь.

чем удобнее достраивать в модели чужое немасштабное (в смысле не 1:100 или 1:10) изображение:

В модели ВСЕГДА и ВЕЗДЕ должно быть 1:1. Это в архитектуре пайнтом можно чертить, или как у них там называются художественые средства.

Это выкопировка из КМД, а значит мне, кроме всего прочего, надо определить длину каждой детали, а значит, желательно ее начертить в натуральную величину.

Именно! И это надо КАЖДОМУ! Поэому все должно быть в одном месте. А не через ..опу гланды видовые окна накладывать информацию, не коррелирующую с моделью.

В общем, прислушайтесь к человеку, который хоть и не много чертит, но начал осваивать автокад, когда некоторые из форумчан еще не родились -

А некоторые начали осваивать автокад с первой версии.

Осваивайте работу с листами

Я не об освоении, а об обмене результатом. Я уже говорил - это сиюминутное удобство для автора.

Сообщение от Старый Дилетант Вот снимок с модели

Вот на ней и все должно быть. Выводить на печать с копии - или разбить на два листа А1 (А0), или глобальный масштб размеров и рамку А2(А1) увеличить в два раза. Такой чертеж будет управляемым другим. Такой чертеж можно будет затащить в чужую модель. И т.д. и т.п.

[vedinzhener]

Сообщение от asys посыл был в том что стадное чувство и боязнь прослыть не таким как все самый большой тормоз внедрения любых технологий - от листов автокада до ревита.

пока супер технологии в работе в листах автокада не увидел и в ревите тоже, результат конечный продукт и если он одинаков то не важно как он сделан, гвоздь забит да(не важно микроскопом или молотком). я уже говорил от того что кто-то делает в ревите или листах в автокаде умнее не стал, если он дэбил, то хоть что ему дай, везде будут косяки, но при этом будет обладать преимуществом у работодателя, он же ревит знает, а это модно . И по скорости черчения тоже есть сомнения. Не человек создан для программы, а программа для человека, надо это понимать.

[asys]

Сообщение от vedinzhener не увидел

ну и не смотри, чего возбудился
а если серьезно, то автокад, листы, ревит и пр. это все тот самый прогресс который сделал из обезьяны человека. Пока одни чертят в автокадиках палочками, другие его изобретают и программируют, третьи разрабатывают компы, форматы передачи данных, сетевые и облачные технологии и прочее и прочее. Тысячи люедй обеспечены работой и заработком. Один умник решил что ему недостаточно палочек и кружочков и программисты ему листы изобрели, другого не устроили листы и прочее - родился сапр, кому-то и сапр покажется недостаточным инструментом для для воплощения его идей в материал и родится что-то еще. А ты, дорогой форумный собеседник, продолжай чертить в модельке, может вообще руками? Не ну а что? не надо тратится на комп, лицензионное ПО, интернет. На первом вон же предлагают свечами пользоваться вместо электричества, тот же свет же. Мы итак на обочине прогресса валяемся мучаясь фантомными болями. Вот я о чем, пока мы тут сремся на тему тему листы-модель другие на марс аппараты высаживают.

[vanAvera]

Сообщение от vedinzhener пока супер технологии в работе в листах автокада не увидел

Ну супер-не супер, а пакетная печать - волшебная вещь, когда измов много. И когда план большой надо на несколько листов вписывать. Перекомпановываться удобнее немного. Из недостатков - только подтормаживание если листов куча и привыкнуть слегка.
оформлять виды, конечно, надо в модели

[Jоhnny]

Ну и я отмечусь про листы. Значительно они упрощают работу, тем более если халтуришь. Т.к. моей основной работой является то что для многих называется халтурой, я думаю что эта тема для меня тоже актуальна. Во-первых я встречал ни раз чертежи от горе конструкторов (хотя они и толковые и грамотные) когда чертят узлы 1:1 в модели, а потом увеличивают формат в n раз чтобы всё красиво уместилось на формат. В итоге на выходе масштаб может быть 1:17 например, или ещё какой, и высота текста разная на разных форматах. Потом в листах можно сразу настроить на печать в PDF, затем PUBLISH и всего делов. Если ты чертишь в модели и передаёшь в PDF, а у тебя проект листов 100 хотя бы, сколько времени уйдёт на вёрстку? Ну или отправляй в автокаде и надейся что тебя не кинут. Плюс есть ещё пара моментов очень удобных которыми лично я пользуюсь. Сам лично долго упирался по-поводу листов, потом как-то освоил и понял свою ошибку, значительно ускоряет работу по оформлению, и всё аккуратно, и с форматами сразу всё понятно.
А что заставляет отказываться от халтур, мало денег или их долгое ожидание (если начинается что ты нам сдашь, мы потом своим закам сдадим, потом экспертизу и только тогда деньги, то нахрен сразу таких).

Сообщение от vanAvera Из недостатков - только подтормаживание если листов куча и привыкнуть слегка. оформлять виды, конечно, надо в модели

А не надо кучу, разделяйте проект на части, например в одном файле текстовая часть, всё в листах, в другом узлы на листах, в третьем ещё что-нибудь тоже в листах. Да и не замечал я особо торможений в листах если честно, даже на своём не самом быстром компе.

[vedinzhener]

Сообщение от Jоhnny А не надо кучу, разделяйте проект на части, например в одном файле текстовая часть, всё в листах, в другом узлы на листах, в третьем ещё что-нибудь тоже в листах. Да и не замечал я особо торможений в листах если честно, даже на своём не самом быстром компе.

вот это технология бегать по файлам в поисках информации особенно текстовая часть видимо в автокаде сделана при наличии сверхтехнологичного в этом отношении ворда

[Nike]

Сообщение от vedinzhener вот это технология бегать по файлам в поисках информации

Искручивание колеса мыши в поисках информации в файле "всё в одном" - это конечно технологичнее, чем по имени файла/схемы/узла в проводнике
Работаю по принципу "один чертеж - один файл", наименование чертежа - в имени файла. Я - дурак?

[ssn]

Сообщение от Nike Работаю по принципу "один чертеж - один файл", наименование чертежа - в имени файла. Я - дурак?

ну почему сразу так категорично. в машиностроении возможно имеет смысл.в СПДС... спорный момент.

[Nike]

Сообщение от ssn в СПДС... спорный момент.

СПДС. Инженерные сети и системы.

[Сергей812]

Сообщение от Nike Искручивание колеса мыши в поисках информации в файле "всё в одном" - это конечно технологичнее

можно создать именованные виды, использовать их как для быстрого позиционирования в видовом окне листов, так и для навигации. А разместив виды в менеджере подшивке, можно автоматически открывать файлы с нужным видом по щелчку.

Offtop: Вся причина в лени и сопутствующих фантазиях - что кто-то другой сделает и даст готовое. И как следствие - в большей части фирм организация работы и хромает: в лучшем случае не развалили то - что когда то делали толковые ребята в прежние времена.

[ssn]

Сообщение от Nike СПДС. Инженерные сети и системы.

ну, и какой в этом смысл? в том, что в проекте каждый лист выполнен в отдельном файле? вы каждый отдельный лист можете потом как то использовать для другого проекта? думаю нет.

а вот))) поменять в всех проектах шрифт например уже сложнее. или заменить какой либо блок, который есть во всех чертежах. да и просто, при выполнении работ переключение между файлами... такое приключение.
хотя, безусловно, каждый сам под себя выстраивает рабочий процесс.. и у каждого банально свои привычки.

мне вот вообще пофиг, как оформлять. главное что бы эти требования были сформированы до начала оформления. фриланс диктует свои условия. все равно изначально делается 3д модель, потом оттиски в масштабе 1 к 1... а уж как его дальше этот набор линий оформлять ))) вообще не важно. хоть в модели и вьюпорты, хоть через масштабирование видов и кучу размерных стилей, хоть в модели, хоть в листах. да как угодно ))) вообще не важно. главное понимать логику каждого варианта оформления

единственно. если вдруг надо сделать схему один файл - один лист, то.. изначально я все сделаю в одном файле и уже готовый проект разобью на кучу листов. это точно.. и основной файл проекта для дальнейшей работы будет как раз файл, где в одном собраны все листы.

[Nike]

Сообщение от ssn ну, и какой в этом смысл?

Для порядку. Открыл папку проекта и сразу все видно.

Сообщение от ssn а вот))) поменять в всех проектах шрифт например уже сложнее

Легкотня. Штамп внешней ссылко, например.
Сам программно делаю. Тут рассказывал уже - http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...77#post1752477

[ssn]

Сообщение от Nike Для порядку. Открыл папку проекта и сразу все видно. Легкотня. Штамп внешней ссылко, например. [/url]

расскажите порядок замены шрифта текста в проекте и высоты текста по проекту.
допустим надзор заказчика упёрся и хочет что то особенное.

и что сразу видно, когда открыл папку? средний проект это 5-7 листов.

хотя, ещё раз повторюсь. у всех свои привычки. просто иногда кому то кажется, что его привычки "вкуснее".

[Сергей812]

Сообщение от ssn расскажите порядок замены шрифта текста в проекте и высоты текста по проекту.

для этих целей во многих программах давно стили придумали. Но опять же - этим надо заниматься на этапе запуска проекта в работу, а по факту (особенно если цепочка прокладок-субподрядчиков) требования к оформлению уже ближе к окончанию проекта появляются в лучшем случае.

[Want_money]

Можно сделать вывод: "Что заставляет вас отказываться от халтур? - Незнание как чертить - в модели или на листе!!!"

[NWMPS]

Сообщение от Want_money Незнание как чертить - в модели или на листе!!!

Через 10 лет обсуждать начнут подшивки.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от NWMPS Через 10 лет обсуждать начнут подшивки.

не гоните вы так)

[Старый Дилетант]

Сообщение от vedinzhener а чем плохо рисовать в реальном масштабе листа? а не на дисяткиметровых листах с буквами 300 высотой

Это для меня ложка дегтя. В модели пишу 10-метровыми буквами, ставлю оси размеры выноски по-максимуму (тут мне в помощь СПДС), чтобы было удобно двигать экранчики, потому что забываю вместе с ними двигать объекты листа.
Еще раздражает в автокаде то, что он проставляет размеры не между объектами модели, к которым привязываешься, а между точками листа.

[Jоhnny]

Сообщение от Want_money Можно сделать вывод: "Что заставляет вас отказываться от халтур? - Незнание как чертить - в модели или на листе!!!"

Во-во. Если на работе сидеть штаны протирать можно и не торопиться особо, всё равно оклад, заплатят, никуда не денутся. А за халтуры часто просят денег больше чем мог бы заработать на работе и часто необоснованно. У меня самый жескач был это когда работал с ФКР Москвы, тогда я за месяц окучил 20 жилых домов с обследованием (это считай выезды), техническим заключением и проектом РД на каждый дом (дома хоть и не самые великие, но тем не менее от 5 до 16 этажей, всё в ПДФ). Если бы у меня не было хороших шаблонов и структуры проекта я бы точно не справился.
И не понимаю что тут сложного просматривать файлы, зачем лезть вообще в листы, всё смотрится в модели, в листах только настройка на печать. Ну да ладно, пусть каждый работает как умеет. Лично я всегда стремлюсь как-то оптимизировать свою работу, и подшивки тоже штука полезная, но пока не такие уж у меня огромные проекты, можно и ручками поработать. Ну и пример как у меня всё выглядит, специально для vedinzhener

Сообщение от vedinzhener вот это технология бегать по файлам в поисках информации особенно текстовая часть видимо в автокаде сделана при наличии сверхтехнологичного в этом отношении ворда

И такая структура у меня по всем проектам, но и это ещё не все фишечки. А те кто скептически относится к листам мне кажется просто не умеют с ними работать. Я такой же был, пока не освоил, реально удобная вещь.
И вообще тут почитал ещё сообщения, такое впечатление что некоторые вообще не понимают смысла листа, т.е. для них не существует видовых экранов, а берут и в пространстве листа чертят как будто в модели, я встречал такие проекты, в чём смысл-то, если только в пакетной печати

Сообщение от Nike Искручивание колеса мыши в поисках информации в файле "всё в одном" - это конечно технологичнее, чем по имени файла/схемы/узла в проводнике Работаю по принципу "один чертеж - один файл", наименование чертежа - в имени файла. Я - дурак?

Если я не ошибаюсь, то по-моему есть даже ГОСТ на хранение информации в электронном виде, и там вроде как прописано что каждый чертёж должен быть выполнен в своём файле (это я со слов говорю, сам не копал на эту тему, работаю как мне удобно).

[ssn]

Сообщение от Сергей812 для этих целей во многих программах давно стили придумали.

а что, появился инструмент что то вроде глобальных стилей?
да, в каждом отдельном файле стили определены. и что бы поменять стиль текста во всем проекте, надо в каждом файле сделать эти изменения.
это конечно не верх трудозатрат... это просто один из примеров возникающих трудностей такой организации проекта.

[Сергей812]

Сообщение от ssn а что, появился инструмент что то вроде глобальных стилей? да, в каждом отдельном файле стили определены. и что бы поменять стиль текста во всем проекте, надо в каждом файле сделать эти изменения. это конечно не верх трудозатрат... это просто один из примеров возникающих трудностей такой организации проекта.

уже не первый год есть проверка стандартов.

А подменить стиль можно и программно, тут на форуме вроде видел на лиспе подобное. На .Net что-то Бушман Андрей делал, например.

[Старый Дилетант]

Сообщение от asys а если серьезно, то автокад, листы, ревит и пр. это все тот самый прогресс который сделал из обезьяны человека. Пока одни чертят в автокадиках палочками, другие его изобретают ... .... А ты, дорогой форумный собеседник, продолжай чертить в модельке, может вообще руками? ..... .....Вот я о чем, пока мы тут сремся на тему тему листы-модель другие на марс аппараты высаживают.

Первые космические корабли запускали с логарифмической линейкой и арифмометром. Шухов тоже считал на счетах и линейке. Что-то нынче я шуховых не вижу, и мы (массовый проектировщик) намного ли приблизились к Шухову столетней давности.

Есть другая сторона медали.
Часто выходят на первый план кнопконажиматели быстро усваивающие интерфейс программ, но часто не понимающие что они делают, а толковые инженеры, которые чертят и считают вручную, часто остаются на обочине.

[nikolay88]

потому что мои халтуры это только перерисовки с бумаги в цифровой формат, а таких халтурщиков как я много , а работы мало

[Brain Murder]

Тема, конечно флуд тот еще, но если по простому:
2008 год, хорошая цена за тонну КМД - 800р. - 25$
2018 год, хорошая цена за тонну КМД - 400р. - 6$

[Сергей812]

Сообщение от Brain Murder 2008 год, хорошая цена за тонну КМД - 800р. - 25$ 2018 год, хорошая цена за тонну КМД - 400р. - 6$

а во сколько раз выросла производительность за 10 лет? При условии, что хотя бы с опозданием на 2..3 года человек осваивает новые "приблуды" в ПО...

[Brain Murder]

Сообщение от Сергей812 а во сколько раз выросла производительность за 10 лет?

Ни на сколько. Ни в AS ни в Tekla скорость работы за 10 лет принципиально не поменялась.

[Сергей812]

и тогда за счет чего другие демпингуют рынок? только за счет опускания качества?

[NWMPS]

Сообщение от Сергей812 и тогда за счет чего

за счет отсутствия чувства собственного достоинства, не умения себя продавать, согласия работать за еду.

[ssn]

Сообщение от NWMPS за счет отсутствия чувства собственного достоинства, не умения себя продавать, согласия работать за еду.

а это вытекает из разной стоимости "еды" в столице и в регионах. то, что для столицы работа за еду ))) то в регионе нормальная ЗП.

вот и выходит - за сколько сделаешь?.. уууу дорого, мне в три раза дешевле сделают. ))) ну. сделают и сделают. хорошо же )))

[NWMPS]

snn, еда везде стоит примерно одинаково и ПО, а железо в регионах дороже, но рынок сел именно из-за #722. Вот если б все адекватную цену называли (оценивая себя в у.е.) то посмыкавшись, заказчику некуда было б деваться, а пока что терпилы на Руси не перевелись.

[ssn]

Сообщение от NWMPS snn, еда везде стоит примерно одинаково и ПО, а железо в регионах дороже, но рынок сел именно из-за #722. Вот если б все адекватную цену называли (оценивая себя в у.е.) то посмыкавшись, заказчику некуда было б деваться, а пока что терпилы на Руси не перевелись.

остаётся одно. поражать своим качеством и ждать.

[Jоhnny]

Сообщение от NWMPS snn, еда везде стоит примерно одинаково и ПО, а железо в регионах дороже, но рынок сел именно из-за #722. Вот если б все адекватную цену называли (оценивая себя в у.е.) то посмыкавшись, заказчику некуда было б деваться, а пока что терпилы на Руси не перевелись.

А вот и не факт. Даже лет 10 назад когда я только можно сказать начинал работать в автокаде, я бы взял за тот же самый проект больше чем сейчас. Просто если раньше я тратил на него неделю, сейчас я могу его за пару дней сверстать. Ну и про регионы. Как по мне в регионах качество хуже, и экспертиза там не такая жёсткая как в Москве или Питере. Ну и соответственно как мне кажется и качество проектов ниже, может мне просто так попадалось, но убеждался неоднократно. Да и объектов в регионах если честно крупных днём с огнём, а какой опыт будет если проектируешь какие-нибудь коробки площадью в районе тысячи-нескольких.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от ssn остаётся одно. поражать своим качеством и ждать.

до бесконечности - пока не переведутся все "терпилы")

Сообщение от Jоhnny Просто если раньше я тратил на него неделю, сейчас я могу его за пару дней сверстать.

и потом еще успеть его два раза за неделю переделать) Самая анекдотичность, имхо - что большая часть автоматизация проектирования сейчас направлена не на повышение производительности, а на быстрое внесение изменений без ручной правки. А вызвано это по независящим по сути от самого проектировщика причинам - заметного падения уровня профессионализма промежуточных людей между непосредственным исполнителем и кошельком заказчика.

[NWMPS]

Сообщение от Jоhnny Просто если раньше я тратил на него неделю, сейчас я могу его за пару дней сверстать

это должно означать, что нужно больше зарабатывать, а не работы выполнять.

[Сергей812]

Сообщение от NWMPS это должно означать, что нужно больше зарабатывать, а не работы выполнять.

И чем привлечь клиентов? Я могу сделать тот же проект за 3 дня и 10у.е., а вот тот "терпила" выпустит за примерно те же сроки и 3у.е. - поскольку себя не уважает.. Да заказчику глубоко наплевать на чье то самоуважение, он лишь услугу покупает и на разнице наваривается.

[NWMPS]

Сообщение от Сергей812 И чем привлечь клиентов?

Качеством, уникальным опытом, всем тем, что выделяет из толпы, что за забором.

[Сергей812]

Сообщение от NWMPS Качеством, уникальным опытом, всем тем, что выделяет из толпы, что за забором.

и кто будет оценивать качество и уникальный опыт? Менеджер/администратор - который искренне уверен в том, что он разбирается в подобном - так как нахватался каких то базовых понятий и умных словечек? Оглянитесь вокруг...)

[NWMPS]

Сообщение от Сергей812 Оглянитесь вокруг...)

Ну так-то да, принять реальность, смириться и это не мы такие, а жизнь.

[Jоhnny]

Сергей812 Согласен. И ещё какой там нужен уникальный бесценный опыт если речь идёт о каком-нибудь жилье или офисах, БЦ, складах и пр. этож не космодром. Тут скорость нужна. А по факту интересных проектов правда мало, производств единицы. В основом как я сказал, по крайней мере у меня так. Более менее дорогие проекты если до тебя там дизайнеры поработали, а в основном рутина. Ну и вот из тех кто противоположной точки зрения, много ли у вас было халтур в этом месяце, или в этом году?

[Сергей812]

Сообщение от NWMPS принять реальность, смириться

вот именно, принять реальность - что на текущий момент это фактически не востребовано. А насчет смириться или держать свою профессиональную "планку" - это уже личный выбор каждого.

[igr]

Рутина она всю жизнь будет, хорошо если раз в два три года хороший проект появится и к этому стремится надо.Чем старше становишься и опыта больше рутина уходит к тем кто моложе.

[h5r32]

Сообщение от igr Рутина она всю жизнь будет, хорошо если раз в два три года хороший проект появится и к этому стремится надо.

А что такое "хороший проект", лично мне лучше рутина чем, абсолютно бездумный и безграмотный АР. Сделал получил деньги , спишь спокойно, или кому то хочется очень много думать за тех кто до вас думал не головой а какими то другими частями тела. Возможно такие желания приходят с возрастом.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от kifa кроме металлистов есть куча других направлений работа с листами и ВЭ особенно удобна при работе со сводными планами сетей и ГП, когда не надо рыскать по всей модели и проверять а тут только водопровод, или еще и тротуар, или какие нибудь клумбы.

Совершенно с Вами согласен. Поэтому и адресовал свой пост предполагаемому металлисту.

Сообщение от vedinzhener Если кто не знает как лист вытащить в модель-на вкладку листа правая кнопка-"экспорт вкладки листа во вкладку модели", это для тех кто чертит в моделях, а им дали проект в листах

Из маленькой какашки получить большую

Сообщение от asys может вообще руками?

Как-то лет 8-10 назад встал вопрос о монтаже 280 м вытяжной башни. Из специалистов, который понимал как это правильно сделать нашли только проектировщика-пенсионера. Он чертил на ватмане, а пара молодых специалистов перечерчивала в акаде, и то не успевали, хотя с программой были на ты.

Сообщение от Jоhnny проект листов 100 хотя бы, сколько времени уйдёт на вёрстку?

Что подразумевается под вёрсткой?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сергей812 для этих целей во многих программах давно стили придумали.

Автокаду не хватает внешней таблицы стилей.

[Jоhnny]

Tamerlan_MZO Ну при печати всё получается в пдф по одному листу, а потом нужно ещё их собрать воедино + добавить всякие там лицензии и т.д. Или я может ещё чего не знаю и можно делать сразу чтобы по порядочку всё складывалось в один файл?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Brain Murder 2018 год, хорошая цена за тонну КМД - 400р. - 6$

А чего так дешево? У нас (Украина) дешевле 350 грн (~800 р.) найти нереально. Ещё и кидалово постоянно

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Jоhnny Или я может ещё чего не знаю и можно делать сразу чтобы по порядочку всё складывалось в один файл?

Файл/Публикация.../Добавить листы

[igr]

Хороший проект это интересные конструкции и расчеты, пролеты большие ну и желательно материальная составляющая

[Jоhnny]

Tamerlan_MZO спасибо за наводку, попробую поковыряться, у меня просто английский автокад стоит, никогда не русифицировал, ну и Полещука ленюсь читать, раньше почитывал.

Хороший проект это интересные конструкции и расчеты, пролеты большие ну и желательно материальная составляющая

Куда ни плюнь - в конструктора попадёшь
Я кстати за интересные проекты охотно берусь, даже если предлагают меньше чем я бы их оценил. И работу ищу чтобы интересная была, но пока что-то мало таких вакансий выстреливает, а которые есть ещё не в одну собеседование не прошёл. Где-то сам понимаю что не дотягиваю, где-то видимо просто не везёт, так что пока на подножном корме.

[Saur]

Сообщение от Jоhnny Или я может ещё чего не знаю и можно делать сразу чтобы по порядочку всё складывалось в один файл?

Можно. _publish

[Jоhnny]

ну . _publish то . _publish, но тогда выходит сколько листов столько и ПДФ будет, а мне надо чтобы сразу всё в книжку сформировалось. Мне уже подсказали что там опцию нужно добавить.

[Tamerlan_MZO]

Jоhnny, лучше русификатор поставьте

[kifa]

Сообщение от Jоhnny кстати за интересные проекты охотно берусь, даже если предлагают меньше чем я бы их оценил.

Аналогично, а потом на таких обычно поднимаешь очень неплохо. У меня таких примеров из жизни масса, сначала ковырялся за копейки, а потом продал наработки несколько раз за дорого

зы. фанаты модели, скажите сколько времени у вас занимает вставить лист в середину проекта, перенумеровать все и сделать новую ведомость и перевыкинуть все в пдф? или несколько листов в разные части проекта?

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[Integer]

Продолжу немного тему, в целом для проектировщика, для Заказчика есть только три критерия: Цена,Качество,Срок, и Заказчик может выбрать только 2 критерия из трех, если не может, пускай ищет другого, но только Заказчик должен знать, что если он вернется ко мне это ему влетит в копеечку, но опять таки это мой стиль работы и до сих пор он работает (по крайней мере для меня).

[Ильнур]

Сообщение от Integer Продолжу немного тему, в целом для проектировщика, для Заказчика есть только три критерия: Цена,Качество,Срок, и Заказчик может выбрать только 2 критерия из трех..

Согласен с таким принципом. Однако надо уточнить: видимо под цена-качество-срок имеется ввиду низкая цена-высокое качество-короткий срок. Если да, то в одном из сочетаний может случиться казус: Заказчик выбрал очень низкую цену и очень кроткий срок - значит качество будет никакое? Или выбрал очень низкую цену и очень высокое качество - так срок будет до скончания века? И какой смысл за 3 коп "наслаждаться" работой три года?
К Вашей системе нужны дополнительные граничные условия.

[kp+]

Сообщение от Ильнур Заказчик выбрал очень низкую цену и очень кроткий срок - значит качество будет никакое?

Полно случаев, когда заказчегу требуется "хоть что-нибудь, но немедленно и недорого". По разным причинам. Насчет "никакого" качества можно долго говорить, но обычно это значит, что документация выпускается "с понижением градуса" - т.е. на уровне детализации проектной, но под штампом рабочей. Или на уровне основных технических решений/ТЭО, но под штампом проектной (с соблюдением формальностей по составу, но не уровня проработки).
Потом, когда "пожар потушен", как правило, следует доработка этого "чего-нибудь" до нормального уровня качества, в нормальный срок, за отдельную плату.

Сообщение от Ильнур Или выбрал очень низкую цену и очень высокое качество - так срок будет до скончания века? И какой смысл за 3 коп "наслаждаться" работой три года?

Значит, что данная работа будет делаться в паузах между более высокооплачиваемой работой, ну не до скончания века, но "когда получится", без жесткого соблюдения сроков. Капитан Очевидность утверждает, что так бывает, когда по каким-либо причинам заказчег не готов нормально платить, но готов подождать, а исполнитель не хочет с ним ссориться и посылать.
Впрочем, это все прописные истины, и Вы сами наверняка попадали в такие ситуации. Или не попадали, потому что Ваш статус позволяет брать только те заказы, где "быстро, качественно, дорого", и легко отказываться от всяких ... других?

[Ильнур]

Сообщение от kp+ ... статус позволяет брать только те заказы, где "быстро, качественно, дорого", и легко отказываться от всяких ... других?

Примерно так, но не совсем. Бывает, делать нечего - берешь фигню всякую. Чтобы форму не терять. А бывает, что много серьезного, и имеется возможность отказаться от всякой фигни. Жизнь разнообразна.
Есть такие работы, которые никак нельзя брать никому - они априори обречены на печальный конец. Даже печальней, чем история Ромео и Джульетты.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Есть такие работы, которые никак нельзя брать никому - они априори обречены на печальный конец.

Если за работу платят деньги, я беру даже самые "печальные" объекты.

[Integer]

Ильнур

Вы абсолютно правы, но тем не менее эти критерии имеют право на жизнь.

[Saegro]

Основное что отталкивает - это отсутствие ТЗ утвержденного и сроки. Мол мне надо сегодня крайний срок!, но у меня ничего нет из задания. А Вы сделайте. Таких сразу за борт)))

[mavik]

Сообщение от Saegro мне надо сегодня крайний срок!, но у меня ничего нет из задания. А Вы сделайте.

А мне наоборот такие нравятся. Сделаешь им какую-нибудь фигню и просишь оплату, а когда наконец выдадут задание говоришь я уже все сделал по первой договоренности, теперь новое задание, соответственно, новые сроки и новая оплата

----- добавлено через ~2 мин. -----
еще нравится когда заказчики меняют задание когда процентов 70-80 проектных работ уже выполнено. "Поменяйте то-то и то-то, у нас поменялись планы" Новые сроки, новая цена.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Такие заказчики быстро обучаются, особенно когда по 2-3 раза за одну работу платят, поэтому их мало.

[vanAvera]

Сообщение от mavik Такие заказчики быстро обучаются, особенно когда по 2-3 раза за одну работу платят

Они быстро обучаются кроме минимального аванса до самого финиша (прохождение экспертизы, окончательная оплата самым крайним заказчиком) - вообще ничего не платить. Поэтому в 90% случаев возникает выбор - доделывать в надежде на лучшую долю или завязывать с бесчисленными бесплатными изменениями.

[tentovic]

Ситуация, когда некомпетентные товарищи ждут от тебя некомпетентной работы в соответствии со своими представлениями за микроскопическую оплату.
P.S. Время не ждёт, оно терпит. Крайний параметр среди взаимоисключающих (по ГК Королёву).

[*KSV*]

В данный момент банальное их отсутствие.

[westdm]

Сообщение от Tamerlan_MZO Если за работу платят деньги, я беру даже самые "печальные" объекты.

Неужели потом потраченные нервы, истерики заказчика стоят такого всеядного подхода? Понятно что любая работа стоит денег - но рамки качества заказов должны быть установлены, заранее браться за проект в котором ты уже на старте знаешь что на выходе будет какая-то лажа по различным причинам, я думаю все же не стоит.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от westdm Неужели потом потраченные нервы, истерики заказчика стоят такого всеядного подхода?

На работе не нужно нервничать На халтурах тем более. Изначально оговаривайте объём выполняемых работ и сумму. Объём работ расписывайте детально, оговаривайте сроки. Договаривайтесь о доп. оплате изменений и увеличении сроков при переделках. Это очень стимулирует. На истерики не обращайте внимание. Если что-то меняется: увеличивайте сроки и просите доп. деньги.

Сообщение от westdm заранее браться за проект в котором ты уже на старте знаешь что на выходе будет какая-то лажа по различным причинам, я думаю все же не стоит

Откуда лажа-то? Даже с плохого задания делается хорошая работа, в рамках полученных исходных данных. Если чего-то реально не хватает, напишите варианты и согласуйте с заказчиком. Пока идет согласование, принимайте в расчёт самый невыгодный вариант. Свои решения старайтесь делать универсальными.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO ...Изначально оговаривайте ...расписывайте детально, оговаривайте сроки. Договаривайтесь о доп. оплате изменений и увеличении сроков при переделках....увеличивайте сроки и просите доп. деньги..

Если бы разговаривал с нормальным контрагентом, не нужно было бы и изголяться. А если ты разговариваешь с дьяволом, что бы ты не "наумничал", един хрен ты в ..опе.

Сообщение от Tamerlan_MZO Откуда лажа-то? Даже с плохого задания делается хорошая работа, в рамках полученных исходных данных. Если чего-то реально не хватает, напишите варианты и согласуйте с заказчиком. Пока идет согласование, принимайте в расчёт самый невыгодный вариант. Свои решения старайтесь делать универсальными.

Да просто человек-паук какой-то: все у тебя на мази, все ты пердусмотрел, универсальный герой емпти.
Есть люди/конторы, которые дела ведут на уровне "нам надо порешать несмотря" - вот это как раз те случаи, когда только совсем голодный возьмется. Что бы ты не предусмотрел, ты будешь все время им должен. А должен будешь ты выдать высококачественные ПД и РД с расчетами и с положительным заключением экспертизы, а так же встрянешь до скончания их стройки или века, что наступит раньше. Несмотря на то, что у них нет элементарной геологии и далее по списку.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Да просто человек-паук какой-то

Я и не говорю, что всё гладко идёт. И переделки бывают, и вопросы от экспертизы по третьему кругу, и сроки переносят, иногда и задания вообще меняют чуть ли не кардинально. Но всегда платят, за переделки доплачивают. Иногда с задержками. Пока без кидалова. Без предоплаты вообще не работаю. Ни с кем.
В любом случае, всё обсудить и договориться -- правильное решение.

Сообщение от Ильнур Если бы разговаривал с нормальным контрагентом, не нужно было бы и не изголяться.

Вы совершенно правы. Только это фантастика, "другая реальность". У меня такого не было и 10 лет назад.
Я рад, что у Вас иначе.

[vedinzhener]

Сообщение от Tamerlan_MZO Я и не говорю, что всё гладко идёт. И переделки бывают, и вопросы от экспертизы по третьему кругу, и сроки переносят, иногда и задания вообще меняют чуть ли не кардинально. Но всегда платят, за переделки доплачивают. ..

утверждение на грани фантастики, особенно про "всегда платят и за переделки доплачивают" , да Вы видимо не здесь живете

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от vedinzhener , да Вы видимо не здесь живете

Ага. Я Ваш "сосед".

[vedinzhener]

Сообщение от Tamerlan_MZO Ага. Я Ваш "сосед".

ну таки заходи в гости

[Saur]

Сообщение от vedinzhener утверждение на грани фантастики

почему? порядочных людей гораздо больше чем кадалов. Проверено на себе.

[vedinzhener]

Сообщение от Saur почему? порядочных людей гораздо больше чем кадалов. Проверено на себе.

согласен, но не все к сожалению

[Ильнур]

Есть объекты (то бишь люди), которые строятся не только не по закону, но и наперекор разуму.
На данный момент я попал в середину - фундаменты построены, надо верх проектировать. С сопровождением в экспертизе. Заказчик неизвестный (мне). Обнаруживается, что кроме первичных эскизов/наметок (без штампов и т.д.) никаких проектов/чертежей нет. Даже геология недоделана/недоофрмлена. Какая экспертиза? Почему так организовано? Откуда болты взяты, где отметки, где нагрузки, под что рассчитано, как я должен посадить каркас на фундаменты, где нет связевых - а сетка 10х12? Зачем верх делать, если низы никакие? Никаких исполнительных - информацию вытягиваю по крупицам у строителей - как строили, по каким бумагам - "устно договаривались" - с кем договаривались? И т.д.
А разговор начинается так: есть фундаменты, надо км сбацать, сможешь быстренько?
При этом верх представлен в виде АР-эскизов и КМ-эскизов, никакой конкретики не содержащих. По ним и составили план свай/ростверков, и забацали.
Возникает вопрос - насколько будет весело для меня?

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Возникает вопрос - насколько будет весело для меня?

скучно не будет однозначно , я обычно от такого отказываюсь, заказчик явно не соображает ничего в строительство и есть большая вероятность кидалова, потому что заказывал проекты причем части абы у кого, раз там только эскизы, у меня сразу же вопрос: почему тот кто делал КМ(эскиз) до конца не доделал? два варианта или кинули его(кто делал) или кинули заказчика. Но скорее всего первый вариант, видимо кто эскизы сделал запросил аванс или была договоренность, что после эскизов аванс, а заказчик сказал мол пока все не сделаешь ничего не будет и разработчик почувствовав неладное перестал работать.

[Saegro]

ИМХО.

Как показывает опыт - если сначала делается проект, и только после его готовности ВДРУГ откудато появляется ТЗ, то весь процесс проектирования и строительства будет хренью. Поэтому уже без внятного ТЗ даже не берусь.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Есть объекты (то бишь люди), которые строятся не только не по закону, но и наперекор разуму. На данный момент я попал в середину - фундаменты построены, надо верх проектировать. С сопровождением в экспертизе. Заказчик неизвестный (мне). Обнаруживается, что кроме первичных эскизов/наметок (без штампов и т.д.) никаких проектов/чертежей нет. Даже геология недоделана/недоофрмлена. Какая экспертиза? Почему так организовано? Откуда болты взяты, где отметки, где нагрузки, под что рассчитано, как я должен посадить каркас на фундаменты, где нет связевых - а сетка 10х12? Зачем верх делать, если низы никакие? Никаких исполнительных - информацию вытягиваю по крупицам у строителей - как строили, по каким бумагам - "устно договаривались" - с кем договаривались? И т.д. А разговор начинается так: есть фундаменты, надо км сбацать, сможешь быстренько? При этом верх представлен в виде АР-эскизов и КМ-эскизов, никакой конкретики не содержащих. По ним и составили план свай/ростверков, и забацали. Возникает вопрос - насколько будет весело для меня?

Как-то выглядит странно, если опытный глаз видит, что фундаментов недостаточно, что мешает обосновать дополнительные/промежуточные фундамены? От этого только выиграют все. Ни разу еще не слышал, чтобы кто-то пошел против весомых аргументов.

[Сергей812]

Сообщение от Yuzer что мешает обосновать дополнительные/промежуточные фундамены? От этого только выиграют все.

если у заказчика работы по фундаменту уже закрыты - то врятли он воспримет дополнительные работы как свой выигрыш) А обосновать не специалистам сейчас очень трудно - давно реальная оптимизация подменяется псевдоэкономией, к сожалению.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Как-то выглядит странно, если опытный глаз видит, что фундаментов недостаточно, что мешает обосновать дополнительные/промежуточные фундамены? От этого только выиграют все. Ни разу еще не слышал, чтобы кто-то пошел против весомых аргументов.

Разве только в том проблема, что не хватает нескольких фундаментов под перегородку? Странно: я писал-писал, что нет геологии, не бьются отметки, нет фундаментных болтов, нет данных, под что эти фундаменты вообще рассчитаны - и тут раз и выделяете одну небольшую проблему из огромной кучи, и получается, что я капризная красна-девица. 3-4 фундаментика под перегородку допостроить - не проблема - это лишь часть айсберга.
Повторно: фундаменты возведены, доков нет (от слова "никаких"), просят быстро выдать КМ+РР+экспертизу пройти. КАК при отсутствии доков до обреза (к слову с НЕИЗВЕСТНОЙ отметкой) можно вообще начинать КМ оформлять?
К слову, последнее звено (с площадки) в цепи телефонных передастов сказал, что обрезы "на -17 см", а болты есть таки, диаметр и сталь не смог назвать, привязку не может дать - "исполнительную не делали". На вопрос - а на какую нагрузку рассчитаны сваи, сказал, что "говорили, 25 тонн". Кто сказал, кому сказал...На эскизах сваи не заанкерены в ростверке, на деле, говорит, "оголяли и загибали".
На данный момент продвижка в составлении хоть какого-либо ТЗ для КМ - 0 мм.
В принципе я могу выдать обезличенный каркас под 100% предоплаты. Но они экспертизу не пройдут - низы не будут биться с верхами. Структура конторы такая, что они не приспособлены для капстроительства. Это некий аналог госструктуры - этот позвонил тому, тот позвонил еще кому, а воз и поныне там. Деньги видимо распилены, видимо пришла пора объект "давать".
Как бы не хочется во всякие авантюры втягиваться.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Разве только в том проблема, что не хватает нескольких фундаментов под перегородку? Странно: я писал-писал, что нет геологии, не бьются отметки, нет фундаментных болтов, нет данных, под что эти фундаменты вообще рассчитаны - и тут раз и выделяете одну небольшую проблему из огромной кучи, и получается, что я капризная красна-девица. 3-4 фундаментика под перегородку допостроить - не проблема - это лишь часть айсберга.

Нет геологии - обосновать необходимость, не бьются фундаменты - исполнительная съемка/больше отметок по разрезам/подливки, нет фундаментных болтов - разобрать подколонник и установить, не известна сталь - принимать худшую. Вопросы мелочные, решаемые как раз на подобных "самостроях".

[miko2009]

Сообщение от Ильнур Есть объекты (то бишь люди), которые строятся не только не по закону, но и наперекор разуму. На данный момент я попал в середину - фундаменты построены, надо верх проектировать. С сопровождением в экспертизе. Заказчик неизвестный (мне). Обнаруживается, что кроме первичных эскизов/наметок (без штампов и т.д.) никаких проектов/чертежей нет. Даже геология недоделана/недоофрмлена. Какая экспертиза? Почему так организовано? Откуда болты взяты, где отметки, где нагрузки, под что рассчитано, как я должен посадить каркас на фундаменты, где нет связевых - а сетка 10х12? Зачем верх делать, если низы никакие? Никаких исполнительных - информацию вытягиваю по крупицам у строителей - как строили, по каким бумагам - "устно договаривались" - с кем договаривались? И т.д. А разговор начинается так: есть фундаменты, надо км сбацать, сможешь быстренько? При этом верх представлен в виде АР-эскизов и КМ-эскизов, никакой конкретики не содержащих. По ним и составили план свай/ростверков, и забацали. Возникает вопрос - насколько будет весело для меня?

Для одной из самых больших проектных компаний Мск это было не проблемой в 2012 году , РАЗ , ДВА.

[Yuzer]

Сообщение от Сергей812 если у заказчика работы по фундаменту уже закрыты - то врятли он воспримет дополнительные работы как свой выигрыш) А обосновать не специалистам сейчас очень трудно - давно реальная оптимизация подменяется псевдоэкономией, к сожалению.

Я как-то на совещании наводил пример танка Т-34, заезжающего на уровне 7-го этажа девятиэтажки. 25 тонн веса и воображении откинули все вопросы.

[miko2009]

Сообщение от Ильнур Возникает вопрос - насколько будет весело для меня?

прописка в Мордовии

[vedinzhener]

Сообщение от Yuzer Нет геологии - обосновать необходимость, не бьются фундаменты - исполнительная съемка/больше отметок по разрезам/подливки, нет фундаментных болтов - разобрать подколонник и установить, не известна сталь - принимать худшую. Вопросы мелочные, решаемые как раз на подобных "самостроях".

ух ты какой торопыга, там деньги уже стырены, сказано гос контора и новых денег на демонтаж точно не будет(так уже потрачены на монтаж ), хоть бы на исполнительную нашли и то не факт. О чем говорю не понаслышке знаю, подрядчик сто пудов фирма -однодневка, которая еще и за проект попутно денег взяла, ну а кому то разгребать но уже за копейки

[Yuzer]

Сообщение от vedinzhener ух ты какой торопыга, там деньги уже стырены, сказано гос контора и новых денег на демонтаж точно не будет(так уже потрачены на монтаж ), хоть бы на исполнительную нашли и то не факт. О чем говорю не понаслышке знаю, подрядчик сто пудов фирма -однодневка, которая еще и за проект попутно денег взяла, ну а кому то разгребать но уже за копейки

Никогда такого не было и вот опять.

[h5r32]

Я не понял зачем интересоваться фундаментами , если просят и платят за КМ, нарисовал отдал, поехал в отпуск.

[Yuzer]

Сообщение от h5r32 Я не понял зачем интересоваться фундаментами , если просят и платят за КМ, нарисовал отдал, поехал в отпуск.

Отметки, болты, упоры, КМД?

[h5r32]

Сообщение от Yuzer Отметки, болты, упоры, КМД?

За отметку принята отметка такая то, болты раз никто ничего не говорит откуда они взяты ставишь как хочешь, КМД вроде не просили .

[Saegro]

Мне это напоминает отчасти свою одну историю когда дали задание в дико срочном порядке сделать план свайного поля на здание магазина. Времени на все про все всего два часа, а то блин потом ехать утверждать в администрацию. В качестве исходных данных только есть план этажа и тот нарисованный в плане эскиза на бумаге, без всякой электронки. Ни геологии, ни нагрузок ни технологии - вообще ничего. Ни отметок. Ну что делать - сделал копию листа и прямо на нем карандашом набросал от балды сваи без длин, маркировки и вообще всего остального. Даже размеры не стал ставить между сваями. Приняли без вопросов. Какая судьба там была дальше не в курсе, но в одном уверен точно - вся суть сих картинок так и осталась только на бумаге. Какое задание дали - то и получили в итоге.

[Ильнур]

Сообщение от h5r32 Я не понял зачем интересоваться фундаментами , если просят и платят за КМ, нарисовал отдал, поехал в отпуск.

Фундаментами интересоваться потому, что они уже сотворены и считается, что на них (на фундаменты) я и поставлю каркас (с ограждениями и перегородкой). Перегородка к слову противопожарная (как следует из словов на АР-эскизах).
Таким образом, я при проектировании верхов должен учесть низы КАК УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ. Т.е. как бы ожидается, что я поставлю верха так, что с низами не будет проблем.
Но с низами ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУТ проблемы - они неизвестны! Кроме отметки "-17 см", полученной по телефону с объекта, нет НИКАКОЙ ДОСТОВЕРНОЙ информации.
Так-то согласен (я уже озвучивал на п.772) - взять 100% предоплаты, выдать САМОДОСТАТОЧНЫЕ КМ+РР и слезть "в отпуск". Но не в моих правилах так "пошутить". Тем более прямо озвучено: "надо будет пройти экспертизу" - как они вообще собираются пройти экспертизу - например без оформленной геологии???
Yuzer:

Нет геологии - обосновать необходимость, не бьются фундаменты - исполнительная съемка/больше отметок по разрезам/подливки, нет фундаментных болтов - разобрать подколонник и установить, не известна сталь - принимать худшую. Вопросы мелочные, решаемые как раз на подобных "самостроях".

Как раз не решаемые: геологию не будут перезаказывать - есть недооформленный (видимо, после получения безплатных промежуточных результатов не оплатили), считается, что уже есть. Это - не "мелочный" вопрос, а принципиальный "капут". Судя по эскизам, весь процесс проектирования именно так осуществлялся - бесплатно получив от проектировщика/изыскателя некие эскизы/заготовки, далее не платили, и пользовались "дарами божьими".
miko2009

Для одной из самых больших проектных компаний Мск это было не проблемой

Хорош рекламироваться в каждом углу. Большие компании - большие деньги - это не для этих товарищей. Вникай немного в суть-то...
Суть такая - 29-го числа был единственный конструктивный разговор:
-можете ускорить?
-могу начать 2-го и 9-го закончить. При условии 100% оплаты (сумма - мизерная, особенно на фоне "больших ПК") и предоставления минимально-необходимой информации по низам и согласования предварительных эскизов конструктива.
-Хорошо.
И все. Эскизы, которые я выслал 30-го, не согласованы, на вопросы (около 20-и) ответы не присланы, только цепь телефонных передастов, замкнутых на "прораба", у которого нет исполнительных.
Сегодня, господа ретивые, 5 января, слава аллаху.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Судя по эскизам, весь процесс проектирования именно так осуществлялся - бесплатно получив от проектировщика/изыскателя некие эскизы/заготовки, далее не платили, и пользовались "дарами божьими".

Ну настолько "хреново" мне еще не встречалось...

[Сергей812]

Сообщение от Yuzer Ну настолько "хреново" мне еще не встречалось

когда в лоб заявляют, что аванса не будет - результат работы вполне очевиден)
когда заявляют, что аванс 10..15%, а остальное после принятия заказчиком - в принципе, результат тоже обычно предсказуем. А таких заказчиков-прокладок сейчас... Причем зачастую и без строительного образования и без опыта работы в данной отрасли - они просто решили, что перекуп проектных услуг ничем не отличается от других видов деятельности.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Эскизы, которые я выслал 30-го, не согласованы

А чего их согласовывать? По ним уже конструкции изготавливают

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO А чего их согласовывать? По ним уже конструкции изготавливают

Вполне возможно. Но уж больно мало информации там - около 3-5% от нужной.

[miko2009]

Сообщение от Ильнур Хорош рекламироваться в каждом углу.

ты про что ? про подпись ?

Сообщение от Ильнур Вникай немного в суть-то...

я вник в суть таких сообщений еще в средней школе, часть людей на нашей планете хочет быть обманутыми и ведут себя как дикари. Можно составить договор, прописать все необходимое в ТЗ, но нет , нужно вести работу на словах и понятиях зная конечный результат, ждать когда тебя кинут и стачивать пальцы об клаву на форумах. Ученые доказали что это психологическое отклонение от нормы, они взяли два кусочка сыра и к одному из них подключили ток , из разных групп мышей и крыс были одни и те же грызуны кто пытался съесть сыр под напряжением. Именно поэтому существуют финансовые пирамиды, ставки на спорт, казино и многое другое. Если договор не подписывается якобы для ухода от налогов , тогда 100% предоплата, если нет то тогда зачем лезть в мышеловку под напряжением ? но этот вопрос должен решать психотерапевт данного человека.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от miko2009 тогда 100% предоплата, если нет то тогда зачем лезть в мышеловку под напряжением ?

когда 100% аванс... можно и психолога поизображать, конечно) Все в одну кучу свалили - и договорные отношения, и игровую зависимость..

[Ильнур]

Сообщение от miko2009 ты про что ? про подпись ?

Про ссылку. И про то, что для КОГО-ТО не проблема то, что проблема для ДРУГИХ. Я понятно изъясняю?

я вник в суть таких сообщений еще в средней школе, часть людей на нашей планете хочет быть обманутыми и ведут себя как дикари.

Сам ты баран.

Можно составить договор, прописать все необходимое в ТЗ

Совсем баран - ты не читаешь посты?

нужно вести работу на словах и понятиях зная конечный результат, ждать когда тебя кинут

И на этом фоне раз и пост: "Для одной из самых больших проектных компаний Мск это было не проблемой" - далее - раз, далее - два. Дурак что ли?

Сообщение от miko2009 этот вопрос должен решать психотерапевт данного человека.

Да, согласен. Тебе надо к терапевту, раз твоя реклама хромает на обе ноги. Не берись за то, чего не умеешь.

[vedinzhener]

Сообщение от miko2009 ты про что ? про подпись ? Можно составить договор, прописать все необходимое в ТЗ, но нет , нужно вести работу на словах и понятиях зная конечный результат...

Какой договор с частным лицом будешь прописывать? это раз и с чего ты взял что тебя при договоре не кинут-это два? у фирмы с кем заключил договор 10тыщ на счету уставного капитала и по суду потом будешь делить еще с 5-ю лицами эту сумму у меня складывается впечатление что ты не в теме событий, причем твердое

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от Ильнур я вник в суть таких сообщений еще в средней школе, часть людей на нашей планете хочет быть обманутыми и ведут себя как дикари. Сам ты баран.

Ахахха мощно , с наступившим, дядька Ильнур и в новом 2019м все такой же

[Ильнур]

Сообщение от h5r32 Offtop: Ахахха мощно , с наступившим, дядька Ильнур и в новом 2019м все такой же

Не за что.

[Saur]

Сообщение от Ильнур В принципе я могу выдать обезличенный каркас под 100% предоплаты.

В такой ситуации только 100% предоплата - и если экспертизу не пройдут из-за других разделов, то с тебя взятки гладки. А чтоб твой раздел в экспертизе прошел - надо фундаменты нормальные описать и начертить. А то что по факту - это уже дело пятое.

[Ильнур]

Сообщение от Saur ...надо фундаменты нормальные описать и начертить. ...

Хотел бы. Не получилось.

[h5r32]

Сообщение от Saur В такой ситуации только 100% предоплата - и если экспертизу не пройдут из-за других разделов, то с тебя взятки гладки. А чтоб твой раздел в экспертизе прошел - надо фундаменты нормальные описать и начертить. А то что по факту - это уже дело пятое.

Вот в этом и вопрос , что значит "твой раздел" , тот который КР или ИЛО3/2 или что , походу реально "прокладки", которым без разницы что пере прокладывать и какой результат люди хотят получить. Как можно отвечать за весь раздел , если ты делаешь только КМ.

[Ильнур]

Сообщение от h5r32 ... Как можно отвечать за весь раздел , если ты делаешь только КМ.

Отвечать не за весь раздел, а за руины. Когда уже нет разделов, а есть жертвы.
Придуриваться не всегда канает.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Отвечать не за весь раздел, а за руины. Когда уже нет разделов, а есть жертвы.

Вы же делаете это не официально. Откуда ответственность, окромя моральной?

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO Вы же делаете это не официально. Откуда ответственность, окромя моральной?

От материнского молока, от наставлений отца.
Вам, новым людям, это смешно и не понятно.

[h5r32]

Сообщение от Ильнур Вам, новым людям, это смешно и не понятно.

Нам понятно или деньги или не надо работать , я так понял деньги нужны.

[vedinzhener]

Сообщение от h5r32 Нам понятно или деньги или не надо работать , я так понял деньги нужны.

а тебе не нужны? не спорь , а работать хотеться четко и по каким то правилам, а не пойми как

[h5r32]

vedinzhener, Мне предложили как то делать кмд по серии Катюшина, нужны но не настолько , то есть тупо узлы даны без размеров да и то не все ) По правилам сейчас играют я так понимаю проверенные для каждого ребята.
Чтоб было понятно "по серии" это в смысле по книжке, и именно кмд а не км

[vedinzhener]

Сообщение от h5r32 vedinzhener, Мне предложили как то делать кмд по серии Катюшина, нужны но не настолько , то есть тупо узлы даны без размеров да и то не все ) По правилам сейчас играют я так понимаю проверенные для каждого ребята. Чтоб было понятно "по серии" это в смысле по книжке, и именно кмд а не км

да не в сериях дело просто исходных данных необходимых для нормального инженера...геология это перво наперво, климатические условия и все остальное сам найду, назвать район строительства достаточно, а самое главное для чего это нужно, но когда готовые болты дают и мол подгони это финиш,все начинается с выше потом придем к фундаменту

[Ильнур]

Сообщение от h5r32 ... Задача была сделать КМ под какие то фундаменты..

Под КАКИЕ ИМЕННО - это тебя должно интересовать (к слову, независимо от формы деятельности) - тебе КМ нужно сопрягать с фундаментами.

какая разница мне допустим как разработчику КМ до геологии

Как минимум отсутствие геологии должно настораживать. Или "да хрен с ними, пусть рушится"?

.. что там ниже нуля меня не волнует...

На воротах Бухенвальда было аналогичное: suum cuique (Jedem das Seine).
К начальной мысли (п.750): есть обреченные объекты.

[Митрич]

Тут однажды (с годик назад) было предложение от заказчика на халтуру. Одно из условий, кроме договора, лицензия должна быть приложена на расчетный комплекс.
В связи с тем, что у меня программа не моя, я отказался на всякий случай от неплохого приработка.

Я и до этого момента думал приобрести в личное пользование ЛИРУ, но вот всё время думаю, а на кой? Смогу ли я полноценно использовать продукт оформленный на физлицо? Будет ли мне плюсом 100 очков к силе от того, что я имею лицензию на продукт. Не говоря уже о том, что я потрачу как минимум 165 тысяч на него (лира стандарт). Но мысль не дёт покоя: купить - не купить.

[crossing]

Сообщение от Митрич Смогу ли я полноценно использовать продукт оформленный на физлицо?

Приобретайте. Я в случае необходимости буду "арендовать" у Вас.
Только еще пару-тройку владельцев найду.

П.с. В связи с чем Вы поставили акцент на "физлицо"?. Какая разница на кого куплена лицензия?

[Митрич]

Сообщение от crossing Только еще пару-тройку владельцев найду.

А это зачем? Чтобы ценник сбить?

Сообщение от crossing В связи с чем Вы поставили акцент на "физлицо"?

Потому что не знаю нюансов. Хотя вроде бы и правда, какая разница?
Ну я так думал, что наше заботливое государство что-то могло придумать для таких желающих, например, вступи в СРО и колпашь...Но это мои фантазии

[vedinzhener]

экспертам пофик есть лицензия или нет(они не надзорные органы по поводу правомерно или неправомерно используется продукт, на это есть другие органы) , как мне гос эксперт знакомый сказал, главное чтобы продукт был сертифицирован соответсвующим образом, т.е. прикладывается сертификат или № сертификата в реестре указывается, вроде так, может у кого по другому было

[crossing]

Сообщение от Митрич А это зачем? Чтобы ценник сбить?

Разумеется. Всё по законам фриланса.
Если уж отрасль разваливать - так до самого основания.

В одной конторе 15т.р. на постоянку предлагали.

[vant]

Сообщение от crossing В одной конторе 15т.р. на постоянку предлагали

Этож пару раз на надзор катануться в область или три выезда по городу. Короче за день.
Прекратить работать с такими конторами Оборзели уже совсем, пусть сами тихонько умирают.
Мне всегда нравился этапажный слоган Полонского типа - "у кого нет миллиона пусть идут в жопу".

[tibul_77]

Сообщение от vant "у кого нет миллиона пусть идут в жопу".

Ну, он про миллиард говорил. Кстати, сижу вот, халтурю ))

[Ильнур]

Сообщение от vant ... этапажный слоган Полонского типа - "у кого нет миллиона пусть идут в жопу".

Это не слоган, и тем более не "этапажный". Это он просто составлял список приглашенных на банкет во Франции.

Кстати, сижу вот, халтурю

На банкет собрались?

[Митрич]

Сообщение от vedinzhener экспертам пофик есть лицензия или нет(они не надзорные органы по поводу правомерно или неправомерно используется продукт, на это есть другие органы) , как мне гос эксперт знакомый сказал, главное чтобы продукт был сертифицирован соответсвующим образом, т.е. прикладывается сертификат или № сертификата в реестре указывается, вроде так, может у кого по другому было

ну вот в этой теме 10 страниц об этом намолотили Прав ли эксперт, требуя лицензию на право использования расчетной программы
Я в своё время, аж залпом прочитал

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от tibul_77 Кстати, сижу вот, халтурю ))

Тоже халтурим'с
Набрал аж три штуки. Хорошо хоть одного заказчика в ступор ввели вопросами. Морщит лоб, думает.

А я в среду взял отпуск на 5 дней, чтобы поработать
Сыну утром в четверг пытался объяснить это.

[vedinzhener]

Сообщение от Митрич Тоже халтурим'с Набрал аж три штуки. Хорошо хоть одного заказчика в ступор ввели вопросами. Морщит лоб, думает. А я в среду взял отпуск на 5 дней, чтобы поработать Сыну утром в четверг пытался объяснить это.

аналогична ситуация коллега, еще и с четвертой навязываются, вот послать не могу, характер не позволяет правда я в отпуске бессрочном, так что у меня более выгодное положение в плане этого

[Saegro]

Настоятельно рекомендую показывать каждому Заказчику, который не хочет присылать нормально техническое задание, чтобы вбили себе во все места. Хотя некоторым и этого будет мало

[tibul_77]

Сообщение от Ильнур На банкет собрались?

на смарт-тв клепаю

[Boris_1]

В прошлом году было такое предложение. Компанию и город называть не буду, чтобы не скомпрометировать никого.
Искали человека на расчет 27 этажного здания в ближнем зарубежье по их нормам с последующим прохождением экспертизы. Как оказалось там еще шпиль метров 20. Сейсмика 9 баллов (предварительно). Обводненные грунты. Не проработанная архитектура. Потом уточнили, что сейсмика 10 баллов. Срок - 2 месяца.
Менеджера не интересовало есть ли у тебя опыт, будет ли научное сопровождение, СТУ или их подобие и т.д. и т.п. Об акселерограммах, и есть ли они менеджер вообще ничего не знал. Главное, чтобы ты взялся и посчитал в скаде.
Ну как, взялись бы за халтурку по вечерам после работы?

[crossing]

Очень большой риск на халтурах - разрыв профессиональных отношений. Легче свершится конфликту чем при наличии договора (официальных отношений).
Тоже самое блат (кумовство).

[Boris_1]

Сообщение от Митрич Но мысль не дёт покоя: купить - не купить.

К примеру я бы не стал покупать. Мне крайне редко ставят условие о наличии лицензионного ПО. За последние годы только один такой заказ был. К нему меня привлек мой друг, с которым мы вместе работали. Он разрулил эту ситуацию. Провел заказ через знакомую фирму за определенный процент. Этот процент был заложен в стоимость работы. Кстати, более часто бывает ставят условие использовать конкретную программу.

Единственный, с моей точки зрения повод раскошелиться на лицензию - это когда работаешь всё время на себя.

Ну и еще один момент. Сейчас такая ситуация имеет место быть. Если в Лире Сапр 2018 или 2019 открываешь схему, выполненную в неилицензионной или даже в учебной Лире, то выводится соответствующее сообщение.

[Liam]

Купить Лиру в нормальной комплектации фрилансеру... это нужно брать объектов 8-10 крупных в год под расчеты.
А я бы может и хотел купить, но 2-3 объекта в год всего приходится рассчитывать. Считаю, что разработчику давно пора ввести скидки на программы для "самозанятых", т.к. сейчас маркетинг не учитывает их интересы совсем.
В последнее время предлагали несколько заказов с условием выполнения модели в Revit. Пришлось отказаться, т.к. не владею пока в должной мере, а времени, как всегда, в обрез.

[Ayvengo]

Сообщение от Liam Купить Лиру в нормальной комплектации фрилансеру...

Старк в максимальной комплектации обойдется фрилансеру в 70 тыс. руб.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Liam Купить Лиру в нормальной комплектации фрилансеру

В ПК Лира есть аренда лицензии. Например, 3 мес. конфигурации "Стандарт" -- 37 тыр.

[Liam]

Сообщение от Ayvengo Старк в максимальной комплектации обойдется фрилансеру в 70 тыс. руб.

Ссылочку, пожалуйста.

Сообщение от Tamerlan_MZO В ПК Лира есть аренда лицензии. Например, 3 мес. конфигурации "Стандарт" -- 37 тыр.

Мда...

[Ayvengo]

Сообщение от Liam Ссылочку, пожалуйста.

Напишу в личку.

[mainevent100]

Сообщение от Liam Ссылочку, пожалуйста.

Привет! В прошлом году купил лицензию Старк по указанной цене в рассрочку на 6 мес.
Не могу сказать, что разочаровался, но привыкать, конечно, к нему нужно.
Да и не хватает времени изучить все возможности. С первым проектом пришлось повозиться, были ошибки, пришлось проверяться Лирой )))

[Gref]

Тоже купил СТАРК - доволен, но мне было легче так как лиру изучал после старка, у ЕВРОСОФТА очень хорошая политика для самозанятых с учетом реальности инжиниринга в РФ, большое им за это спасибо.

[ФАХВЕРК]

Коллеги, здравствуйте! Кто-нибудь по ГПХ сотрудничал с НПО Спецпроект? http://npospec.ru/kontakti