|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.01.2015, 01:35 | #1 | |
Стальной каркас пролетом 40м нетиповое решение нужна критическая оценка
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 12
|
||
Просмотров: 11846
|
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Алоизыч, ближе к правде вот это будет....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Хгкм...даю подсказку....
----- добавлено через ~3 мин. ----- Откуда вверху шарнир будет??? Рама строится, считается, проектриуется под очертание эпюры изгибающих моментов. Тупо строите П образную раму в 3 стержня, собираете нагрузки , получаете эпюры. Далее M/h=N. Проверяете сечение по всей длине в пределах отправочной марки меняя h тем самым сохраняете профиль. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Если вы хотите заделку в фундаменте, а вверху шарнирное опирание - то и сечение решетчатых колонн и ригеля должно развиваться по другому.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 42
|
Рискну предположить, что вы хотите 36 метровую ферму по типовому проекту использовать для пролета в 40м. Если с этой целью, то решение возможно имеет быть. Но с разумной точки зрение лучше взять типовую схему и спроектировать и рассчитать под нужные размеры.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Каркасы такого вида типовых решений не имеют. Рассчитывается и делается всё индивидуально.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 12
|
Да я не про типовку, в принципе схемы с жестким основанием стойки и организацией шарнира вверху встречаются. Например длинная консоль на колонне, на которую опирается ферма, либо вешается вантовая конструкция. Здесь примерно тоже, только вместо консоли развито сечение стойки.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Да. Классика жанра. Согласен. НО! У Вас в первом посте предложено очертание рамы под шарнирное опирание на основание и жесткое сопряжение ригеля с колонной.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 12
|
в первом посте как раз показана схема, где внизу метр между ветвями стоек, каждая крепится шарнирно, момент в паре воспринимают, а у фермы крайние панели нижних поясов обрезаны. и получается, что верхний пояс фермы должен опираться шарнирно, например как опора на подстропильную ферму.
Весь вопрос в крайних панелях нижнего пояса ферм. Добавить или не стоит. Сам склоняюсь к тому, что не стоит. Без них схема ведет себя лучше, хотя смотрится несколько неожиданно. Последний раз редактировалось Алоизыч, 24.01.2015 в 17:42. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Проще пролёт фермы сделать больше на одну панель, а ветви колонн сделать параллельными друг дружке. Ну и по логике - максимальный изгибающий момент в основании от ветра. Или колонну тогда перевернуть - сделать расстояние между ветками больше у основания. Не совсем понятно для чего всё это нужно.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Строительный объём не эффективный получается к тому же....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 12
|
Считал такие конструкции, но они хороши, когда есть куда конек поднять.
----- добавлено через ~8 мин. ----- без ветра нагрузка от фермы приходит прямо по внутренней ветви на фундамент, почти один в один. От прямой ветви много не выиграем. и сечение стойки (критична именно внутренняя - сжатая) вряд-ли изменим. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Хреново смотрится. Я бы добавил. Жёсткие узлы по любому лучше шарнирных (да простит меня Ильнур.
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
Занятная задачка. А что вас может ограничивать сверху? Самолёты взлетают прям над зданием? ))
Может стоит подумать над сплошностенчатой рамой, они позволяют существенно уменьшить высоту стропильных конструкций. ----- добавлено через ~2 мин. ----- В раскосах может и небольшие, а что по этому поводу думает нижний пояс? |
|||
|
||||
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 12
|
Вот такая, например, есть конструкция. Можно сказать сам себе ссылку скинул) http://www.uniconst.ru/catalog/14/149/
Последний раз редактировалось Алоизыч, 24.01.2015 в 18:44. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Цитата:
Поставьте там одноветвевые колонны из двутавра, и на них повесьте обычную ферму 40м пролета. вот и весь каркас. К тому же сейчас ферма не правильная, углы раскосов большие. Если она будет из профильной трубы, то в узлах придется делать смещение осей
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Какое функциональное назначение у здания?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Это логичнее по совокупности факторов.
Будет у меня бесшарнирная рама. Зато она на фундамент шарнирно встанет. Распор можно погасить. КМДист всё равно сам сможет подправить. Лишь бы на поэлементную сборку не выйти.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
...
Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 10:52. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Однако изнутри к рамам пришита ПВХ пленка. Оне, голландцы, могли пленку принять за раскрепление. Им же, голландцам, все равно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Кстати, вот эти конструкции, на мой взгляд, живучи и устойчивы к воздействию выхода из строя какого-либо элемента ..... её можно сделать максимально перекрестной и максимально решетчатой. Решетчастость при аварии из элементов для обеспечения устойчиовсти переключается на функцию несущих конструкций. Перкрестность создает некоторую мембранность и силы по новому разбегаются по конструкции. Можно проектировать укрытия для случаев отнесения к повышенному уровню ответственности.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
ну не всегда ж геология дрянь.... да и решение по фундаментам можно соответствующее принять. Решетчатые сечения менее чувствуительны к осадке. Даже незначительная потеря устойчиовсти сечения будет воспринята количеством решетчатых распорок и связей.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
чем?
очень спорно.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Это Вы зря так. Затяжка в полу не новое решение, последний раз я на такое натыкался в монографии у Катюшина(предприятие уникон). Если не нравится затяжка гасите фундаментом. Выбирать то что дешевле в данном случае(может у заказчик жбик собственный).
Последний раз редактировалось gad, 29.01.2015 в 23:25. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Наличие высокопроизводительных проектно-вычислительных комплексов позволяет произвести несколько расчетов за достаточно короткий отрезок времени..... что там гадать - можно взять и прикинуть
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
а. добавить геморроя кажешникам. б. практически убъет все инженерию в этом здании.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Цитата:
Я конечно понимаю, что человек с молотком на все смотрит, как на гвоздь. Но в инженерном деле так нельзя. Всему свое место. |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Зря Вы так, он действительно отписал в категоричной форме(почти так же как Никита вещает по Бесогону), но высказал совершенно правильную вещь. Затяжки можно применять только в том случае если пол не изрыт лотками под электрику, гидравлику и сети. На проме такое всегда. А 13forever из прома. Ангарами, ФОКами, складами и сараями он скорее всего не занимается. Просто он интерполировал свой опыт из "узкой" области, на все здания. Будь те терпеливы.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) | professor_off | Revit | 5168 | 26.08.2015 16:48 |
Канализация коттджа. Нужна критическая оценка. | AndreyKo | Водоснабжение и водоотведение | 4 | 30.09.2011 14:18 |
Нужна критическая оценка расчетной схемы металлоконструкции | HELP | SCAD | 22 | 13.01.2011 16:47 |