[Renasurgut]

Добрый вечер господа! Собсвенно вопрос: какими способами возможно перекрыть(покрыть) этаж(на отметке +5.000) с размерами в плане 12х12м, Стены - кирпичные, поверху устроен монолитный пояс(400х400мм) по всему контуру стены. Пока видится способ- положить две балки( и перекрыться плитами(пустотными). Нагрузки: снег 320, остальное пирог кровли и полезная по кровле, по середине крыши расположен купол(3х3м) из металлокаркаса.

• монолит
• балочная клетка из стали
• ребристое монолитное покрытие
• просто стальные/ЖБ балки с пустотками
• структура стальная
• фермы
• перекрестные фермы
• вытащить ЖБ-ферму наверх, а плиты опереть на её нижний пояс
• найти ребристые 12-метровые плиты покрытия
• ванты
• висячее покрытие с тросами
• купол
• свод

Продолжайте кто-нибудь ^_^

Предлагаю игру - выиграл тот, кто напишет последний ответ на вопрос "как перекрыть коробку 12х12 метров с несущими стенами по периметру?".

[Renasurgut]

Сообщение от Arikaikai монолит балочная клетка из стали ребристое монолитное покрытие просто стальные/ЖБ балки с пустотками структура стальная фермы перекрестные фермы вытащить ЖБ-ферму наверх, а плиты опереть на её нижний пояс найти ребристые 12-метровые плиты покрытия ванты висячее покрытие с тросами купол свод Продолжайте кто-нибудь ^_^ Предлагаю игру - выиграл тот, кто напишет последний ответ на вопрос "как перекрыть коробку 12х12 метров с несущими стенами по периметру?".

исключаем мокрые процессы, сложные, дорогие, и остается балки и перекрыть по ним пустотками. Так вот балка проходит прокатная 70Ш5, или лучше делать сварную? Пустотки ложить как я понимаю с перевязкой(арматурные выпуски из плиты приварить к балкам)=>Возможно у кого то есть узел и поделиться ею. Или лучше ребристые плиты с приваркой закладных к балке? Хватит ли устойчивости балке?

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Arikaikai Продолжайте кто-нибудь

Offtop: продолжаю
- Найти пустотные 12-метровые плиты покрытия(предлагались ребристые).
- накрыть матом(для начала, - одноэтажным, можно продолжать), - если балка - 70Ш5

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Предлагаю игру...

По грунту вариант?

Сообщение от Renasurgut проходит прокатная 70Ш5

12 метров по 300 кг/м - это 3.6 тонны. Дура еще та. Прокатную не найдете, сварная будет стоить тыщ 200-300. Не знаю, конечно, почем 12-метровые ребристые продают, но дешевым этот вариант не кажется.

Плюс вес пустоток, приходящийся на неё - еще тонн 20. Плюс полы, перегородки, полезная нагрузка - еще тонн 30-40. Итого, на один конец будет давить не меньше 30 тонн. Не забудьте проверить стену)

----- добавлено через 48 сек. -----
Вообще забыл самый очевидный вариант - коттеджи нужно перекрывать деревом!

[Renasurgut]

остается, значит, сварная балка, перекрытая пустотками. А больше вариантов то и нету.

Сообщение от Renasurgut больше вариантов то и нету

Дерево, фермы, монолит, ребристые 12-метровые. Причем последний вариант, мне кажется, довольно дешевый и простой.

[иваниваныч]

Сообщение от Arikaikai ребристые 12-метровые

Пустотных сколько угодно у разных заводов.

иваниваныч, 12-метровых ни ПБ ни ПК не встречал в прайсах, только по 9, в отличие от ребристых.

[Renasurgut]

Плиту 12 метровую не положить, в чистоте 12 метров пролет

Renasurgut, двутавры тоже не по 12.5 метров катаются...

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Arikaikai 12-метровых ни ПБ ни ПК не встречал в прайсах, только по 9, в отличие от ребристых.

Offtop: - Видишь суслика?
- Нет.
- А он есть!
http://www.kirovssk.ru/catalog/1/208/ - в Кирове
http://www.jbi-5.ru/?p=price&c=20 - в Тюмени до 16,5м
Также в Омске(ЖБИ-5), Барнауле, да вообще в Сибири этого добра, как грязи!

[Mia]

Оптимальный вариант покрытия для данных исходных данных - монолитное кессонное с опиранием по контуру.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Mia Оптимальный вариант покрытия для данных исходных данных - монолитное кессонное с опиранием по контуру.

Поддерживаю такое решение.

[иваниваныч]

Сообщение от Renasurgut Плиту 12 метровую не положить, в чистоте 12 метров пролет

http://www.belbeton.ru/prod/cat111/index.html

Offtop: Лоскутов Илья, я даже удивился, что не Вы это предложили))
В целом - по весу будет меньше, чем все ферменные и плитные сборные варианты, но автор не хочет "мокрых работ".

[mainevent100]

Сообщение от иваниваныч http://www.belbeton.ru/prod/cat111/index.html

Поддерживаю такое решение.

Проще и (скорее всего) дешевле кессоного варианта.
Вопрос только - под купол в покрытии должен быть проем?
Еще к вариантам - скатаная кровля по металлическим балкам (недорого и практично).

Сообщение от mainevent100 Проще и (скорее всего) дешевле кессоного варианта

Сомнительно. Кессон легче выйдет точно. Проще - понятие жутко субъективное или же зависящее от огромного числа факторов.

[mainevent100]

Сообщение от Arikaikai Сомнительно. Кессон легче выйдет точно. Проще - понятие жутко субъективное или же зависящее от огромного числа факторов.

легче - не обязательно дешевле. стоимость работ тоже считать надо
конечно, если имеешь все необходимое, кессоном можно и туалет на даче перекрыть
чем проще всего и дешевле заменить пластиковые формы для получения кессона? чтобы экономия бетона и арматуры на перекрытии 12х12 м перекрывала доп затраты на трудоемкость?

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Renasurgut исключаем мокрые процессы, сложные, дорогие, и остается балки и перекрыть по ним пустотками.

Сообщение от Mia монолитное кессонное

Offtop: Жителям "тропических" балаших НИКОГДА не понять менталитета жителей приполярнго Сургута

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Offtop: Лоскутов Илья, я даже удивился, что не Вы это предложили))

Да я просто мимо проходил и ляпнул с перепугу.
Конечно же вести и потом монтировать в Сургут 12,5 м плиты гораздо проще чем в Балашиху.
Нам не знакомо, что такое крайний север и что навигация там 2-3 месяца в году

А кто про Сургут вообще говорил?) И разве в Сургуте нет своих ЖБЗ работающих?

Ни слова об исходниках от автора, кроме того, что есть кирпичная стена.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: навигация там 2-3 месяца в году

Offtop: "Навигация" до Сургута - КРУГЛОГОДИЧНАЯ, с Казанского и Ярославского вокзалов г. МОСКВЫ.
Справка для навигатора: МОСКВА - это примерно юго-западнее от Балашихи. Кроме того, эта "навигация" - через Тюмень, на завод в Тюмени и была дана ссылка в #13
Расписание движения Навигация до Сургута из порта пяти морейhttp://pass.rzd.ru/timetable/public/...dt1=13.02.2015

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Arikaikai А кто про Сургут вообще говорил?

нЕкто

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Renasurgut RENA SURGUT[/color]

По-русски: Ренасургут, Рена СУРГУТ

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: Нам не знакомо

Очень жаль, что вам это незнакомо

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Arikaikai разве в Сургуте нет своих ЖБЗ работающих?

В Сургуте есть завод ЖБК, но там делают плиты длиной до 6,3м. Можно положить плиты на 2(3-4) стальные балки, но прокатные(сварные) балки туда везти проблематично из-за проблем с навигацией того, что Челябинск и Магнитогорск находятся значительно дальше, чем Тюмень, откуда можно привезти ГОТОВЫЕ плиты длиной 12,5м и обойтись вообще без балок!

----- добавлено через ~9 мин. -----
Т.е. вариантов всего два:
1). Привезти из Челябинска(Магнитогорска) стальные балки и уложить на них пустотки местного Сургутского завода.
2). Привезти из Тюмени готовые плиты длиной 12,5 метров.
Arikaikai, приз - МОЙ?(вместо последнего варианта я назвал сразу два последних варианта!

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Предлагаю игру - выиграл тот, кто напишет последний ответ на вопрос "как перекрыть коробку 12х12 метров с несущими стенами по периметру?".

Я выиграл?

[Renasurgut]

Сообщение от СРО РОКОКО В Сургуте есть завод ЖБК, но там делают плиты длиной до 6,3м. Можно положить плиты на 2(3-4) стальные балки, но прокатные(сварные) балки туда везти проблематично из-за проблем с навигацией того, что Челябинск и Магнитогорск находятся значительно дальше, чем Тюмень, откуда можно привезти ГОТОВЫЕ плиты длиной 12,5м и обойтись вообще без балок!

Посмотрел прайс плит длиной 12-13 метров, ох уж и дорогие же они(более 50т.р. за плиту шириной 1.5м, а нужно их 8), их еще и перевезти как то надо до стройплощадки. Но металл тоже подорожал, и нужно 2 балки.
P.s. Купол неотапливаемый, скорее как архитектурный элемент.

[Renasurgut]

Добавил раскладку плит, что скажите?

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Renasurgut их еще и перевезти как то надо до стройплощадки.

А балки не надо перевозить, они уже лежат на стройке?

Сообщение от Renasurgut раскладку плит, что скажите?

Балки 70Ш5 катают только по спецзаказу при объёме от 2-3 вагонов, нет их нигде, разве что сварные применить.
А как собираешься развязывать балки из плоскости от потери устойчивости сжатого пояса?

[Renasurgut]

Хотел вот так:

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от СРО РОКОКО А балки не надо перевозить, они уже лежат на стройке?

балки намного легче перевозить чем плиты такого размера.

[СРО РОКОКО]

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Renasurgut Купол неотапливаемый, скорее как архитектурный элемент.

А что это за сооружение такое странное? Без купола никАк?

[Renasurgut]

Сообщение от СРО РОКОКО А что это за сооружение такое странное? Без купола никАк?

богослужебное архитектурное сооружение.Без купола никак

Offtop:

Сообщение от СРО РОКОКО По-русски: Ренасургут, Рена СУРГУТ

Неплохо. Всегда смотрю на город ПОД никнеймом, а не ищу ребусы В нем)

Сообщение от СРО РОКОКО Я выиграл?

последний вариант написали ребята-кессонщики, Вы лишь повторяли существующие)) Вопрос был "как и чем перекрыть", а не "откуда это притащить"))

Renasurgut, неужели тоже мавзолей? Я уже дважды проектировал что-то подобное, но поменьше. Какая-то тайная мода?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai А кто про Сургут вообще говорил?)

Товарищ про Балашиху все знает, что уж тут про Сургут тогда говорить...
Помимо приза от тебя СРО выигрывает еще приз и за наблюдательность и проницательность

[Renasurgut]

Сообщение от Mia Оптимальный вариант покрытия для данных исходных данных - монолитное кессонное с опиранием по контуру.

Сообщение от Лоскутов Илья Поддерживаю такое решение.

Господа "кессонщики"(не в обиду), посоветуйте нужную литературу по этому вопросу, сам такое не проектировал никогда

[RuEu]

А фермы никто не предлагал? На 12м не такая и большая ферма получится... и весит относительно мало... и стоит недорого... И покрыть сэндвич-панелями... Всё равно не видно будет...

[Лоскутов Илья]

Для начала
Р.А. Сагадеев. Современные методы возведения монолитных и сборно-монолитных перекрытий. Учебное пособие. Москва – 2008 г

З.Ы.
Т.к. объект небольшой и с такими пролетами разовый, то можно сделать не кессонное перекрытие, а пустотное монолитное. Заморочек с опалубкой будет гораздо меньше.

[Renasurgut]

Сообщение от Лоскутов Илья Т.к. объект небольшой и с такими пролетами разовый, то можно сделать не кессонное перекрытие, а пустотное монолитное. Заморочек с опалубкой будет гораздо меньше.

тааккк, это еще как?

[СРО РОКОКО]

Лоскутов Илья, скажите, пожалуйста, примерную стоимость(в млн? Сотни Тыс?$) опалубки и комплектующих для заливки такого перекрытия площадью 140 квадратов при однократной оборачиваемости опалубки и комплектующих? Добавьте сюда(для начала) доставку всего этого в Сургут и затраты на последующую утилизацию. Не могу сказать точно, что я всё знаю про Сургут, но, насколько мне известно, там проблемы с помойками и свалками, городок чистенький и ухоженный.
И ЕЩЁ. Имеет ли место быть в Сургуте временной период продолжительностью 28 суток, когда температура воздуха составляет не ниже +20? Если средняя температура июля + 17?
Не забываем сюда добавить расходы по уходу за бетоном.

[mainevent100]

Сообщение от Renasurgut Посмотрел прайс плит длиной 12-13 метров, ох уж и дорогие же они(более 50т.р. за плиту шириной 1.5м, а нужно их 8)

дорогие у вас плиты получаются, по 2700 р/м2. Пусть даже при такой цене 8 плит = 400,000 р. Доставка (что тут сложного?) - ну пусть 40,000 р. Монтаж - ну пусть 40,000 р.
Итого около 500,000 р.
СРО РОКОКО, Вы не по теме спрашиваете кессонщиков. Зачем привязываться к месту строительства, намного интересней было бы сравнение цены в "обычных условиях". Допустим даже опалубка есть в наличии. Какая цена получится у такого кессонного перекрытия? Какая приведенная толщина перекрытия? Какой примерно расход арматуры на м2?
Что касается предложения по монолитному пустотному, то про него я и спрашивал - чем проще и дешевле организовать такие пустоты?

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Renasurgut балки намного легче перевозить чем плиты такого размера.

А я думал http://surgut.tlk-group.ru/negabarit...perevozki.html в Сургуте с этим нет проблем. А тут, оказывается, перевезти плиты с ж/д станции до объекта, прям-таки неразрешимая задача?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от СРО РОКОКО Лоскутов Илья, скажите, пожалуйста, примерную стоимость(в млн? Сотни Тыс?$) опалубки и комплектующих для заливки такого перекрытия площадью 140 квадратов при однократной оборачиваемости опалубки и комплектующих? Добавьте сюда(для начала) доставку всего этого в Сургут и затраты на последующую утилизацию. Не могу сказать точно, что я всё знаю про Сургут, но, насколько мне известно, там проблемы с помойками и свалками, городок чистенький и ухоженный. И ЕЩЁ. Имеет ли место быть в Сургуте временной период продолжительностью 28 суток, когда температура воздуха составляет не ниже +20? Если средняя температура июля + 17? Не забываем сюда добавить расходы по уходу за бетоном.

По опалубке ответ выше.
По бетонированию в условиях ниже нуля. В "тропической" Балашихе зимой тоже бывает -20 держится несколько дней(а то и недель). При этом процесс бетонирования не прекращается, а принимаются меры по обогреву бетона. Не вижу здесь никаких проблем.

Что касается предложения по монолитному пустотному, то про него я и спрашивал - чем проще и дешевле организовать такие пустоты?

Из самого дешевого местного материала, который удовлетворяет экологическим и пожарным требованиям. Offtop: Очевидно что это воздух - во что его поместить тот еще вопрос

[hentan]

Ну как вариант вместо пустотки пром. плиты 1.5х12 или 3х12 посмотреть (правда не уверен, что дешевле будет, учитывая армирование)

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Renasurgut тааккк, это еще как?

По типу этих http://www.cobiax.com/technologie/umsetzung
В качестве самодельных(не фирменных) пустот в МО использовались картонные коробки, картонные трубы, пенопласт.

[mainevent100]

Сообщение от Лоскутов Илья В качестве самодельных(не фирменных) пустот в МО использовались картонные коробки, картонные трубы, пенопласт.

картон - сомнительно. пенопласт - дороговато и сложно фиксировать

Offtop: тубусы от плоттерной бумаги ^_^

[Лоскутов Илья]

Сообщение от mainevent100 картон - сомнительно. пенопласт - дороговато и сложно фиксировать

Это мнение вы высказываете на основе личного опыта?

Сообщение от Arikaikai Offtop: тубусы от плоттерной бумаги ^_^

Примерно так - только ламинированные.

[hentan]

Сообщение от mainevent100 картон - сомнительно

у Ильи, насколько я помню, опыт использования есть и положительный

[mainevent100]

Сообщение от Лоскутов Илья Это мнение вы высказываете на основе личного опыта?

нет, конечно. Давно уже эта мысль в голове - как просто и без больших затрат сделать монолитное перекрытие ребристым или пустотным (сэкономить бетончик так сказать). поделитесь, каким образом из картона сооружаются вкладыши. а если есть фото "положительного опыта", было бы любопытно посмотреть )

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 нет, конечно. Давно уже эта мысль в голове - как просто и без больших затрат сделать монолитное перекрытие ребристым или пустотным (сэкономить бетончик так сказать). поделитесь, каким образом из картона сооружаются вкладыши. а если есть фото "положительного опыта", было бы любопытно посмотреть )

Фото в 42 сообщении и есть опыт с картонными коробками.
В коробку вставляется вкладыш для жесткости опять же из картона, снаружи оборачивается полиэтиленом.

[mainevent100]

Сообщение от Лоскутов Илья [offtop]В коробку вставляется вкладыш для жесткости опять же из картона, снаружи оборачивается полиэтиленом.

может я, конечно, не правильно представляю этот процесс, но мое мнение, никак не подтвержденное собственным опытом, - слишком трудоемко. Полиэтилен для извлечения?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от mainevent100 может я, конечно, не правильно представляю этот процесс, но мое мнение, никак не подтвержденное собственным опытом, - слишком трудоемко. Полиэтилен для извлечения?

Полиэтилен для предотвращения намокания картона. Вынуть пустотообразователь из пустотной плиты не возможно. Он для этого и изготавливается из наиболее дешевого материала.
Трудоемкость в чем?
Offtop: Тут на форуме да и вообще в интернете уже столько раз обсуждалась эта тема, что повторятся просто лень.

[_danger_]

Если это покрытие, может имеет смысл сделать двухскатную кровлю и не парить мозг?

[Renasurgut]

Сообщение от _danger_ Если это покрытие, может имеет смысл сделать двухскатную кровлю и не парить мозг?

Насколько это упростит задачу? Нужно будет делать фермы тогда, я уже к концу рабочего дня плохо соображаю, может быть Вы что нибудь предложите?

[mainevent100]

Сообщение от Renasurgut Насколько это упростит задачу? Нужно будет делать фермы тогда, я уже к концу рабочего дня плохо соображаю, может быть Вы что нибудь предложите?

две наклонные стальные балки пролетом по 6 м с затяжкой в уровне монолитного пояса для восприятия распора

Offtop: трудоемкость - в собирании и фиксации этих коробов на опалубке. сколько человеко-часов или минут требуется на одну коробушку?

[_danger_]

Сообщение от mainevent100 две наклонные стальные балки пролетом по 6 м с затяжкой в уровне монолитного пояса для восприятия распора

тоже вариант. ЛСТК можно.
Если положить одну балку по центру (типа двутавр 40) то и в деревяшках с подкосами без проблем