[riva]

Плиты предварительного напряжения армированные канатами по альбому ИЖ 570-97. Набрали воду в пустоту и на морозе появились дефекты, где- то трещины продольные, где-то откол бетона в пустоте. Где-то откол с обнажением каната (длины анкеровки достаточно)
Интересуют варианты с дефектом откола бетона в двух пустотах с частичным отколом ребра. в котором нет армирования. Какие еще варианты могут быть?
Просто заштукатурить?

[mainevent100]

Сообщение от riva Какие еще варианты могут быть?

подвесной потолок

[Евгений Д.]

подставить снизу опалубку, разгрузив при этом плиту, вскрыть сверху пустоты, заложить каркасы с опиранием на несущие конструкции и замонолитить мелкозернистым раствором

[eilukha]

Сообщение от riva нет армирования

- что тогда усилять? Бетон всё равно там пронизан трещинами .

[riva]

Сообщение от Евгений Д. подставить снизу опалубку, разгрузив при этом плиту, вскрыть сверху пустоты, заложить каркасы с опиранием на несущие конструкции и замонолитить мелкозернистым раствором

есть ли смысл в таком варианте если ребро без армирования и разрушено в сечении менее 50%?
я думаю сверху разгружающую плиту сантиметров 40 армированную сеткой выступающую за габариты отверстия на 30 см для успокоения, а снизу забетонировать по сетке.

[mainevent100]

Сообщение от riva я думаю сверху разгружающую плиту сантиметров 40 армированную сеткой выступающую за габариты отверстия на 30 см для успокоения, а снизу забетонировать по сетке.

а 40 см бетона точно будут разгружать, а не загружать? вот отколотый участок ребра разгрузил плиту, т.к. вес уменьшил ))
снизу забетонировать и забыть

[slava217]

Сообщение от riva . Набрали воду в пустоту и на морозе появились дефекты

Не по теме, но отверстия для выпуска воды нужно делать не в середине пролета, а ближе к зоне опирания..
А если по теме, то ничего, кроме декоративного ремонта делать не нужно, так как дефект арматуру не задел

[Лоскутов Илья]

Такая тема (лопнувшие плиты на морозе) уже обсуждалась на форуме несколько лет назад - поищите.

[riva]

Сообщение от mainevent100 а 40 см бетона точно будут разгружать, а не загружать? вот отколотый участок ребра разгрузил плиту, т.к. вес уменьшил )) снизу забетонировать и забыть

я имел в виду разгрузить участок в плане передачи нагрузок

[mainevent100]

Сообщение от riva я имел в виду разгрузить участок в плане передачи нагрузок

я понял. получится ли? участок разгрузите, а соседние ребра плиты нагрузите.
о чем волнуетесь, что это неармированное ребро вывалится из плиты?
если в нем действительно нет канатов, то и волноваться не о чем.
поверх плит предполагается ведь какая-то выравнивающая стяжка, ну добавьте в нее кладочную сетку - этого будет достаточно для распределения нагрузки, 40 см бетона не нужны

[Drake]

такие плиты усилять однозначно!
осенью обследовали плиты с водой в пустотах, стали вскрывать, а оттуда фонтан минут 30 сливался)))
плиты с продольными трещинами подлежат усилению (см. новую книгу Бедова по обследованию, там все подробно написано).

[stoper]

по виду заполнителя на фото можно предположить, что это известняк. Что недопустимо.
Просто в наших краях известняк такого цвета и многие норовят его в бетоне использовать. И используют.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от stoper по виду заполнителя на фото можно предположить, что это известняк. Что недопустимо. Просто в наших краях известняк такого цвета и многие норовят его в бетоне использовать. И используют.

стопер, отвлекись от своих высокопрочных бетонов. в ПГС (не высотном) известняк в качестве крупного заполнителя для бетонов класса до В30 применять можно и нужно, потому что прочность средненького известняка находится в пределах 400...800 МПа. Гранитный заполнитель в зависимости от региона может быть в разы дороже, а его применение оправдано только в конструкциях из высокопрочного бетона (В40 и выше).

[stoper]

Сообщение от Сергей Юрьевич прочность средненького известняка находится в пределах 400...800 МПа.

дальше можешь не продолжать

Известняк имеет весьма низкую морозостойкость и высокое водопоглощение (эти параметры связаны). Характер разрушений на фото свидетельствует о низкой прочности заполнителя

[СРО РОКОКО]

Дополнительным важным критерием, введенным А.М. Викторовым для характеристики качественных свойств известняков, явился их химический состав. Наиболее качественными являются мячковские извеcтняки слоя «Красненький» с прочностью на одноосное сжатие в пределах 240-260кг/см2, с водопоглощением 5-7%, объемной массой 2,1-2,2г/см3 (т/м3) и содержанием CaO более 55%.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич прочность средненького известняка находится в пределах 400...800 МПа.

Это у мрамора такая прочность, у известняка - в 20 раз ниже

[stoper]

Сообщение от СРО РОКОКО Это у мрамора такая прочность, у известняка - в 20 раз ниже

Ребят, вы с единицами измерения не запутались?
не всякий гранит имеет прочность выше 300 МПа, в большинстве 100-250 МПа

[kruz]

Сообщение от СРО РОКОКО Наиболее качественными являются мячковские извеcтняки слоя «Красненький» с прочностью на одноосное сжатие в пределах 240-260кг/см2,

Ну а Путиловские известняки с хороших слоев, имеют прочность на одноосное сжатие 600-1200 кг/см2. И что?

[СРО РОКОКО]

Сообщение от stoper Ребят, вы с единицами измерения не запутались?

240 кг/см2 = 23,54МПа
400 МПа = 4077,5 кг/см2
11 МПа = 112 кг/см2!!!
170 МПа = 1732,9 кг/см2
Да вот только арматуры в отломанном фрагменте ребра я не заметил. Кусок арматуры морозом "выломало"?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от stoper дальше можешь не продолжать Известняк имеет весьма низкую морозостойкость и высокое водопоглощение (эти параметры связаны). Характер разрушений на фото свидетельствует о низкой прочности заполнителя

с размерностью - пардон, да, не МПа, а кгс/см2
бетон В25 - имеет расчётную прочность 14,5МПа (145 кгс/см2). Т.е. если крупный заполнитель из известняка с прочностью 300 испольовать - разрушения по заполнителю не произойдёт, разрушится цементный камень. Использовать гранит - смысла нет.

Про морозостойкость и водопоглощение - как связан "вырванный" кусок плиты с прочностью заполнителя? Стальную трубу тоже разрывает, если внутри неё замерзает вода. Какая у стали морозостойкость и водопоглощение? - Аналогию понятную привёл?

И скажи, как считаешь: это нормально, что внутри пустоты плиты была ВОДА в таком количестве что порвало пустоты, и что она ещё и замёрзла?
При нормальной эксплуатации никогда и ни при каких условиях не должно происходить замачивания и ЗАМЕРЗАНИЯ воды в пустотах.

[stoper]

Вода в пустотах плит - типичное явление.
Доводилось монтировать оборудование в репетиционном зале Драматического театра, над которым было два административных этажа. Здание эксплуатировалось к тому времени лет 25.
Когда бурили потолок, то хлынул поток воды, который затопил кафе на первом этаже и нам попытались предъявить.

Теперь по сабжу.
Почему разрушение произошло только в одной точке плиты? Как так могла вода собраться в одном месте пустоты и от расширения при замерзании выдавить бетон? Почему не по всей пустоте и где остальная вода?
В преднапряженных плитах не допускается использовать бетон на известняковом заполнителе.

Известняк способен разрушаться при замерзании в нём воды, тупо "стреляет"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от stoper Почему разрушение произошло только в одной точке плиты? Как так могла вода собраться в одном месте пустоты и от расширения при замерзании выдавить бетон? Почему не по всей пустоте и где остальная вода?

отвечу вопросом на вопрос
Подскажите возможную причину разрушения стальной трубы

Сообщение от stoper В преднапряженных плитах не допускается использовать бетон на известняковом заполнителе.

ммм, есть такое ограничение в НТД?

Сообщение от stoper Известняк способен разрушаться при замерзании в нём воды, тупо "стреляет"

"а мужики то не знают" (с) щас ка-а-ак стрельнет

Сообщение от stoper Доводилось монтировать оборудование в репетиционном зале Драматического театра, над которым было два административных этажа. Здание эксплуатировалось к тому времени лет 25. Когда бурили потолок, то хлынул поток воды, который затопил кафе на первом этаже и нам попытались предъявить.

надо в новый СП ввести новую категорию нагрузок: "Для многопустотных плит перекрытий - обязательно учитывать постоянную равномерно распределённую нагрузку 100кг/м2 от веса воды в пустотах".