[инженер гарин]

Подскажите, каким образом можно развязать верх балки по рекомендации из серии? Поставить гор. связь-не к чему

[Rockname]

все уже раскреплено ребрами и болтами
сейчас налетит толпа несогласных

[hexD]

можно ребро в колонну по верху балки вварить и на болты, либо уголок...

[wvovanw]

Сообщение от инженер гарин каким образом можно развязать верх балки по рекомендации из серии?

профлист,жб, рифленка, балки, связи

Сообщение от Rockname все уже раскреплено ребрами и болтами

и как они влияют на устойчивость?

[Rockname]

Сообщение от wvovanw и как они влияют на устойчивость?

три недели назад помусолили это уже. вы тогда еще 'слились':

Сообщение от Rockname мне интересно, зачем фраза там про дополнительное раскрепление ВП.

Сообщение от wvovanw табл.2 этой недействующей серии посмотрите

Сообщение от Rockname смотрю в книгу, вижу фигу. точнее, вижу таблицу применимости узлов. и?

[wvovanw]

Сообщение от Rockname вы тогда еще 'слились':

кто "слился", куда?

[инженер гарин]

балка не у вровне перекрытия-она ниже... на эту балку ставится только ферма сверху в разных местах, по которой и будет идти перекрытие, и никаких профлистов, жб плит... и связь никуда не прилепить...сменить узел не могу-нужно унести 25 тн

[wvovanw]

Сообщение от инженер гарин балка не у вровне перекрытия-она ниже... на эту балку ставится только ферма сверху в разных местах, по которой и будет идти перекрытие, и никаких профлистов, жб плит... и связь никуда не прилепить...сменить узел не могу-нужно унести 25 тн

чертеж есть?

[инженер гарин]

Балка Б1

[Nagay]

Сообщение от Rockname все уже раскреплено ребрами и болтами

Сообщение от инженер гарин Подскажите, каким образом можно развязать верх балки по рекомендации из серии? Поставить гор. связь-не к чему

В посте 3 написали варианты, только доработать с учетом возможности нормального монтажа балки

[инженер гарин]

что на жесткий узел становится похоже

[wvovanw]

инженер гарин, болтами крепите ферму к балке?
Какие усилия возникают в балке? Есть ли в ней N помимо Q? Если есть (что скорей всего), то согласно серии данный узел не годится.

[Rockname]

Nagay, ниче, мне раза три этот момент доходчиво объяснили, но дошло все-таки.

Сообщение от инженер гарин жесткий узел

а от твоего узла балке хана будет.

[Nagay]

2 Rockname

[инженер гарин]

это не мой узел, а серийный... и с какой стати ей хана интересно будет?
wvovanw , не знаю чем крепить-вот узел выше в 9 посте-на клей, наверное, сажают... хренопроект такой...
ну и как? так что ли как на скрине? это все на монтаже надо вваривать и жесткий узел получится, а мне совсем там момент не нужен

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от wvovanw Какие усилия возникают в балке? Есть ли в ней N помимо Q? Если есть (что скорей всего), то согласно серии данный узел не годится.

мне проектировщик прислал только скан, в которм заполнена только графа усилие 250 кН, продольной нет

[Nagay]

В отмененной серии 1.400 на этом узле был приварен уголок 100х7, потом его по непонятным причинам убрали и добавили примечание о раскреплении...Гарин, попробуйте совместить узлы 5 и 6 с серии 2.440 с небольшим допиливанием и можете закрывать вопрос

[Rockname]

Nagay, и о чем нам картинка говорит?

инженер гарин, что это за серия такая интересная?

[Nagay]

Сообщение от Rockname и о чем нам картинка говорит?

О том, что ребра и болты аж никак не развязывают ВП балки

[Rockname]

по второй картинке еще можно поспорить. Offtop: если делать нечего там податливости, отгибы полок и т.д., как любят на форуме, вспомнить еще дефекты монтажа.
ну в первой-то тэта=0 явно

[инженер гарин]

не могу объединить 5 и 6 узел-у меня ребра в балке-и закрутить болт, который аж глубоко внутри, никак не получится

[Nagay]

Сообщение от инженер гарин не могу объединить 5 и 6 узел-у меня ребра в балке-и закрутить болт, который аж глубоко внутри, никак не получится

у вас здается 45Ш1, на вскидку опорные ребра на всю ширину полки это с запасом, попробуйте их укоротить по ширине, чтобы можно было просунуть руку с ключем, и проверить расчетом на устойчивость стенку балки на опоре с учетом укороченных ребер

[инженер гарин]

по-моему, извращение...)

[Nagay]

посчитайте стенку без ребер, если не несет, подберите их толщину и ширину с учетом доступа к болту или поставьте сверху уголок 100х7 на 2х16 болта к ВП балки и стенке колонны, вариантов масса

[инженер гарин]

-по поводу уголка-попробовать можно, но опять же-не превратится ли узел в жесткий?

[Nagay]

уголок 100х7 и 2 болта М16 жестким его не сделают в нашем понимании. Американцы очень любят такой узел, не только для развязки ВП, а именно для восприятия момента, соответственно и методика расчета у них имеется, и получают они в итоге не жесткий/шарнирный узел, а конкретное значение предельного момента, определяемого по минимальному из компонентов узла, в тч уголка и болтов

[инженер гарин]

такой? опять же проблема с постановкой болтов

[Nagay]

уголок к стенке колонны тоже на болтах для удобства монтажа балки, уголок с другой стороны будет тоже крепиться этими болтами, и ребра все равно придется короче делать, тк визуально там 3-4см, не закрутят болты)...приварите уголок к балке, а к стенке колонны на болтах через 4мм прокладку

[инженер гарин]

с 8 мм зазором ее между колоннами ни в жись не заведут, хотя...может на монтаже и к балке и к колонне приварить?

[Nagay]

такой вариант, если опасаететсь за монтаж...а по хорошему в таких случаях более традиционным является узел с торцевой пластиной, которая приварена только к стенке балки, с креплением к стенке колонны на двух рядах болтов, и конечно с учетом того, что в колонне не будет ребер, чтобы балку завести через верх, почти все британские этажерки так делают

[инженер гарин]

торцевая пластина не очень удобна-там несколько этажей с такими балками... и балки покрытия ставятся сверху на колонну... а за первый вариант-спасибо)

[инженер гарин]

а теперь вопрос усложняется - как прицепить к этому узлу еще две верт. связи? получится, что связи крепятся с балке, и линия передачи усилия прерывается там, где оканчивается балка

[Snajper]

Сообщение от инженер гарин а теперь вопрос усложняется - как прицепить к этому узлу еще две верт. связи? получится, что связи крепятся с балке, и линия передачи усилия прерывается там, где оканчивается балка

А что, это узел несет "хорошее" продольное усилие? Сомневаюсь... лучше взять другой узел.

[wvovanw]

инженер гарин, посмотрите здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=42798