[katerina_t_b]

Есть склад пролетом шесть метров и шаг колон шесть метров. Высотой 5 м. Длинна 36м. и с 1 пролетом. Ферма треугольная односкатная с профильной прямоугольной трубы.
Сверху будут прогоны. Верхних связей не будет так как будут заменяться прогонами. А нижнее связи и вертикальные нужны в каком месте? По краям ( в торцах), а в средине, так как там 4 пролета? и вертикальные?. Нагрузка только собственный вес и снег.

Сообщение от katerina_t_b Верхних связей не будет так как будут заменяться прогонами

Прогоны крестами разложите?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от katerina_t_b пролетом шесть метров

Сообщение от katerina_t_b Ферма

Какая, блин, ферма? Вот такая?

[katerina_t_b]

нет. Они будут сверху крепится, как обычные прогоны? Или тоже надо делать связи сверху? Если однопролетное здание прогон с 18 швеллера

[wvovanw]

Сообщение от katerina_t_b Есть склад пролетом шесть метров и шаг колон шесть метров. Высотой 5 м.

а на кой болт при пролете 6 м фермы? Балками нельзя никак?

[katerina_t_b]

Ферма длинной 6м через 6 метров, и количество ферм 7 шт

----- добавлено через 48 сек. -----
Нет, хотят фермы

Сообщение от katerina_t_b Нет, хотят фермы

А Вы им объясняли разницу в массе, в стоимости, в сроках?

[katerina_t_b]

Вопрос не в этом. А в том где в длинном складе где лучше поставить связи для ферм. Горизонтальные и вертикальные. Пролетов 6 штук по 6 метров.

[wvovanw]

расчетная схема и чертежи есть?

[katerina_t_b]

Только пдф

[Бармаглотище]

Offtop: 6 пролетов - это офигеть какой длинное здание. Куда там всякие халабудки в 55 осей 6-метровых...

Если ферма - треугольник...
Горизонтальные связи по нижнему поясу ставите в торцах. Вертикальные по "высокой" части на опоре - там же. "промежуточные" фермы раскрепить распорками по нижнему поясу. Распорки приводить в узлы горизонтальных связей.
В вашем случае - в середине я бы тоже добавил связевый блок.

Верхний пояс. Если не хотите делать связи - в принципе, вертикальных по торцам и горизонтальных по нижнему поясу будет достаточно, чтоб эти грешные фермы не рухнули вам на голову. Горизонтальная нагрузка, придя с колонны на опорный узел фермы, обнаружит для себя 2 пути:
а.) Полезть в "гору" по верхнему поясу;
б.) Поползти по горизонтали по нижнему.
В принципе, килограммам пофиг куда ползти - вверх или прямо.. Они выбирают по другому принципу, а именно: где жестче - туда и полезем. А "жестче" будет по нижнему поясу, т.к. там связи и расчетная длина меньше.

Но. Верхний пояс вам все равно надо будет раскреплять от потери устойчивости "из плоскости". И вот тут-то самое неприятное. Ваши прогоны будут являться распорками, со всеми вытекающими требованиями. Ну, хотя бы по предельной гибкости.
И тут я вам, катерина-инженер-конструктор, со всей ответственностью заявляю: без спец. мероприятий ваш 18 швеллер длиной в 6 метров ни в жисть не пролезет в игольное ушко этих требований по предельной гибкости. "Из плоскости" - не пролезет. Зуб даю Offtop: арика он молодой. у него их много . Раскреплять придется. Профлистом ли (опять-таки, соблюдая определенные требования), тяжами или еще чем...

Да и само по себе сечение 18 швеллера некоторые сомнения вызывает. На устойчивость плоской формы изгиба точно считали? = ))
Хотя.. фиг его знает, какой там у вас снеговой район да шаг этих прогончиков...

[wvovanw]

katerina_t_b , на плане размер 1200 чего?

[katerina_t_b]

Спасибо. Я еще все пересчитаю, я собрала нагрузку и в скаде посчитала побыстрому, там 18 швеллер подобрало. А так расчетов не делала еще.

----- добавлено через 16 сек. -----
Прогоны 1200

[wvovanw]

Сообщение от katerina_t_b Я еще все пересчитаю, я собрала нагрузку и в скаде посчитала побыстрому, там 18 швеллер подобрало.

а вы его в проге по углом задали?
1200 это шаг прогонов?

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от katerina_t_b Прогоны 1200

прогоны расположить в узлах фермы

[katerina_t_b]

Сообщение от wvovanw прогоны расположить в узлах фермы

Да 1200 это шаг прогонов. Я тоже так думала, но тогда они будут с разным пролётом, а если с одинаковыми тогда раскосы в ферме не получатся.... Но тоже спасибо

[wvovanw]

Сообщение от katerina_t_b Да 1200 это шаг прогонов. Я тоже так думала, но тогда они будут с разным пролётом, а если с одинаковыми тогда раскосы в ферме не получатся.... Но тоже спасибо

как это с разными пролетами?
ферма на 3 равные части разделена (в узлах), шаг прогонов 2 метра

Offtop:

Сообщение от wvovanw как это с разными пролетами?

если все-таки крестами)

[Meknotek]

Деградирует форум, очень сильно деградирует... А форумчане этому только способствуют. Самим не надоело? Работать за тех кому просто лень открыть учебник и СНиП?

[Бармаглотище]

вообще-то, полет прогонов как был 6м - так и останется. Вне зависимости, с каким они шагом.

А вот ширина грузовой полосы - изменится.

P.S. Катерина-конструктор, применение фермы как несущей конструкции как бы подразумевает узловые нагрузки. Т.е., приложенные в узлах. Можно, конечно, делать фермы со сжато-изгибаемым верхним поясом... Но это только в случае крайней необходимости. Вы считаете, что вам прямо вот необходимо шаг прогонов 1200? 2000 - вообще никак?

----- добавлено через ~3 ч. -----
П.С. Наврал в #10.
Связи по верхнему поясу таки нужны.

Offtop: Двоечник, блин.. = ((

[Николай Г.]

Сообщение от Бармаглотище Связи по верхнему поясу таки нужны

А как же прогоны + профлист = жесткий диск?

[katerina_t_b]

Сообщение от Meknotek Работать за тех кому просто лень открыть учебник и СНиП?

Вы может и с опытом. А как подрастающее поколение набираться опыта, если спросить не у кого рядом. Одни такие вот:надо все знать, другим некогда и дела нету ни до кого. Если вам так деградирует форум зачем вы тут сидите? Одни учебники и СНиПы не отвечают на все вопросы. Азы, то что учили в универах мы знаем.

[Krieger]

Сообщение от katerina_t_b Азы, то что учили в универах мы знаем.

Так вы, вроде, азы и спрашиваете...

[katerina_t_b]

Я спрашивала по поводу связей (меня конретнее интересовало в середине пролета) так как в УЧЕБНИКАХ И СНиПах говорится о длинных зданиях и больших пролетах. А в небольших ничего не говорится. Я то понимаю что они нужны, так как начиталась и насмотрелась. А своего опыта в проектирование к сожалению нет. И по этому сомневаюсь. Да и почему сразу осуждать что кто то чего то не знает. Я же не заставляю кого то помагать или отвечать. Хочешь отвечай, хочешь нет. А опыт как то надо получать.
Это идет исходная схема. И желание заказчика. Прогоны я все таки надумала ставить в узлах фермы через 2 м. (так как через 1,5 и 1,2м, будет больше расхода материала чем при 2м, сечение прогона тоже поменяется). Профлист по расчетам проходит на такое расстояние (это точно).

Сообщение от katerina_t_b в УЧЕБНИКАХ И СНиПах говорится о длинных зданиях и больших пролетах

Разве? Видел только оговорки вроде "ставьте одну вертикальную в середине здания или если прям длинный отсек - можете две поставить". А чтоб "все эти правила распространяются только на здания от стольки-то метров" - ни разу.

В Вашем случае ничего особенного, кроме углов. Обычно стараются стремиться к углам в 45 градусов, что очень сложно, учитывая, что пролет равен шагу. Поэтому связи будут сильно вытянутые.

[Evgeny31]

Вот какие мысли:

[Krieger]

Для начала нужно определиться для чего нужны связи, как только вы себе сами ответите на этот вопрос, то и отпадет вопрос о том где и как их ставить. Можно ведь и без связей сделать. Зачем вам связи?

[Meknotek]

Сообщение от Evgeny31 Вот какие мысли:

Для чего в Вашей схеме горизонтальные связи?

[Evgeny31]

Сообщение от Meknotek Для чего в Вашей схеме горизонтальные связи?

Пространственная неизменяемость.

[Meknotek]

Сообщение от Evgeny31 Пространственная неизменяемость.

чего с чем? что "упадет" если их не будет?

[Evgeny31]

Сообщение от Meknotek чего с чем? что "упадет" если их не будет?

Что бы не вышло этого (см. прил. ф.):

[Meknotek]

Сообщение от Evgeny31 Что бы не вышло этого (см. прил. ф.):

А что тут такого? Рамы вообще-то в своей плоскости неизменяемы, то что одна рама по каким-то причинам деформируется больше другой - и что? А почему тогда остальные рамы не связаны? а только крайние? Хреначьте тогда по всей плоскости покрытия!

[Evgeny31]

Сообщение от Meknotek А что тут такого? Рамы вообще-то в своей плоскости неизменяемы, то что одна рама по каким-то причинам деформируется больше другой - и что? А почему тогда остальные рамы не связаны? а только крайние? Хреначьте тогда по всей плоскости покрытия!

Ну если Вас такое устраивает, можете связи не применять.
Остальные рамы завязаны через распорки.

[Meknotek]

Сообщение от Evgeny31 Ну если Вас такое устраивает, можете связи не применять. Остальные рамы завязаны через распорки.

Вы нарисовали "неизменяемость" в поперечном направлении - как распорки продольные тут помогут?

Впрочем, ладно. Что-то я увлекся ставьте где хотите и что хотите...

Сообщение от katerina_t_b Я спрашивала по поводу связей (меня конретнее интересовало в середине пролета) так как в УЧЕБНИКАХ И СНиПах говорится о длинных зданиях и больших пролетах.

Это как раз говорит о том, что Вы не читали, а просто "по-диагонали" просмотрели и СНиПы и учебники... Самый лучший совет - читайте еще раз нормативную и учебную литературу. Смотрите серии (их полно, схем связей там навалом). Когда поймете логику расстановки связей - вопросов и не будет таких... А пока не поняли - нечего на других сваливать....

[Николай Г.]

Горев т.2 стр 115-116

[Бармаглотище]

Сообщение от Николай Г. А как же прогоны + профлист = жесткий диск?

не факт, что там профлист.
Не факт, что тс его нормально сделает.

На самом деле, это я в ночи, сонный, после всяких ниточно-веревочных халтур, почему-то решил, что у тс ферма длиннее. Приснилось, наверное
При 6-метровой ферме можно и без этих связей по вп обойтись, в #10 все верно. Связи по вп будут нужны, если нету нормального жесткого диска и если вп не проходит "из плоскости" и требуется его раскрепление в серединке пролета.


----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от katerina_t_b Азы, то что учили в универах мы знаем.

Offtop: т.е., вас в универе научили расставлять прогоны вне узлов ферм?

[Supotb]

Ну тут как сказать , пролет 6 м . Тут мб вообще не понадобятся связи в горизонтальном направлении сооружения , а если и понадобятся и по нижнему поясу фермы они сделают свое дело, всего лишь в 1 ом пролете всего здания..Расположение связей можно будет произвести в любом 1 из отсеков сооружения...

[wvovanw]

http://dwg.ru/dnl/4436

[Supotb]

Вы бы посмотрели сначало на расчетную схему Тса...Сделали бы вывод ...

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Meknotek Это как раз говорит о том, что Вы не читали, а просто "по-диагонали" просмотрели и СНиПы и учебники... Самый лучший совет - читайте еще раз нормативную и учебную литературу. Смотрите серии (их полно, схем связей там навалом). Когда поймете логику расстановки связей - вопросов и не будет таких... А пока не поняли - нечего на других сваливать....

Создаете ферму в горизонтальном направлении здания , все очень просто можно пояснить...

----- добавлено через ~12 мин. -----
Вопрос номер 2 ,который неочень хорошо пояснен в книжках МК. Сколько нужно таких ферм , чтоб они стояли на своем месте!

----- добавлено через ~20 мин. -----
Простой ответ на этот вопрос ,приблизительно 2% силы от сжимающегося пояса фермы будет передаваться на связи и распорки(чтоб не потерял устойчивость сжимающийся пояс) , считаем количесво ферм , считаем их суммарную сжимающую силу в поясах ,умножаем на 2%, и равномерно распределенной силой прикладываем к нашей горизонтальной ферме, которая удерживает конструкцию от потери устойчивости , если она не выдерживает ставим еще одну.

[wvovanw]

Сообщение от Supotb Вы бы посмотрели сначало на расчетную схему

посмотрели
но почитать умную книгу не помешает автору темы

[Supotb]

wvovanw на вашей картинке фундаменты в связевых блоках , такие же как и в других безсвязевых отсеках , очень странно и непонятно..

[wvovanw]

Сообщение от Supotb wvovanw на вашей картинке фундаменты в связевых блоках , такие же как и в других безсвязевых отсеках , очень странно и непонятно..

фундаменты там показаны условно
главное в картинке выше фундаментов
но это всего лишь картинка, а вот в разделах данной книг про связи много чего интересного написано. Думаю автору темы будет интересно почитать для понимания своего вопроса.

[Бармаглотище]

Сообщение от Supotb Простой ответ на этот вопрос ,приблизительно 2% силы от сжимающегося пояса фермы будет передаваться на связи и распорки(чтоб не потерял устойчивость сжимающийся пояс) , считаем количесво ферм , считаем их суммарную сжимающую силу в поясах ,умножаем на 2%, и равномерно распределенной силой прикладываем к нашей горизонтальной ферме, которая удерживает конструкцию от потери устойчивости , если она не выдерживает ставим еще одну.

а еще бывает нагрузка от торцевого фахверка, например

[Supotb]

Сообщение от Бармаглотище а еще бывает нагрузка от торцевого фахверка, например

Бывает и такая , дополнительная горизонтальная нагрузка , а бывает иногда торцевой фахверк консольной конструкцией

[Бармаглотище]

а зачем его консольно? чтоб в несколько раз вырос фундамент да сечение увеличить? Да и перемещения свободного края консоли...

Offtop: а сколько стоек фахверка вы упираете в ферму при пролете в 6 метров, ребят?)

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Offtop: а сколько стоек фахверка вы упираете в ферму при пролете в 6 метров, ребят?)

А смотря, из чего ограждающие конструкции. Всякое бывает

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai а сколько стоек фахверка вы упираете в ферму при пролете в 6 метров, ребят?)

Arikaikai , разговор уже пошел не конкретно по этой схеме.

[Бармаглотище]

да даже по этой.

Я вот видел ограждающие из стенового профлиста (С21) с горизонтальным расположением гофр. Ну явно на 6м хлипковат будет...

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Я вот видел ограждающие из стенового профлиста (С21) с горизонтальным расположением гофр.

это где такие извращения?)))

[Бармаглотище]

кстати, много где, видел неоднократно.