Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Моделирование в программе Сапфир.

Моделирование в программе Сапфир.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.03.2015, 05:54 1 | #1
Моделирование в программе Сапфир.
jopt
 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 270

Почему-то закрыли тему по работе в Сапфире. Есть вопрос по осям. Задал оси в подвале, но они почему-то записались в разные обозначения, в результате одни из них видны на других этажах, другие нет.(см. вложение) Как исправить?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Оси.jpg
Просмотров: 771
Размер:	91.1 Кб
ID:	146093  

Вложения
Тип файла: rar Дом №2.rar (137.7 Кб, 81 просмотров)

__________________
И это пройдет.
Просмотров: 30778
 
Непрочитано 20.03.2015, 09:09
#2
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 152
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


Коллеги, кто знает, как обрезать стену выполненную окружностью.

Последний раз редактировалось avantjurist, 20.03.2015 в 09:36.
avantjurist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2015, 09:15
#3
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 270


Инструментом подрезка. Выделяете обе и подрезаете.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 364
Размер:	263.3 Кб
ID:	146098  
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 09:31
#4
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,844


avantjurist,картинку не видно.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 09:36
#5
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 152
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от jopt Посмотреть сообщение
Инструментом подрезка. Выделяете обе и подрезаете.
хех, я знаю эти инструменты все, но в том то и дело, что прямую стену он мне подрезает относительно круга, а вот круг относительно стены не хочет ОО.
Кулик Алексей aka kpblc странно, у меня все отображает нормально.
avantjurist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2015, 09:38
1 | #6
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 270


В приложенном рисунке ведь подрезал? Инструмент разрезание. Верхний левый. Он разрывает круг в точке пересечения. С дух сторон разорвали и удалили.
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 09:46
#7
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 152
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от jopt Посмотреть сообщение
В приложенном рисунке ведь подрезал? Инструмент разрезание. Верхний левый. Он разрывает круг в точке пересечения. С дух сторон разорвали и удалили.
спасибо, я вижу прекрасно, что у вас подрезано. И две стены прямых перпендикулярных друг друг подрезаются и т.д.. А с кругом ничего не происходит ... ладно, попробую как-будь по другому.
avantjurist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2015, 09:48
#8
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 270


ЯЧошибся. Не левый а правый. Потыкайте получится
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 09:54
#9
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 152
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от jopt Посмотреть сообщение
ЯЧошибся. Не левый а правый. Потыкайте получится
вообщем мб у меня там баг, я не знаю. решил задачу по другому, методом научного тыка. обрезал стену прямую по кругу, объединил оставшуюся часть внутри круга с ним и потом взорвал, в итоге остался нужный мне сегмент.
avantjurist вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 09:55
#10
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,844


Цитата:
Сообщение от avantjurist Посмотреть сообщение
Кулик Алексей aka kpblc странно, у меня все отображает нормально.
Ага, это пока доступ черт-те куда открыт:
Меня просят "перезалить" предоставленную документацию / серию / фото / ГОСТ в Dоwnlоad или приложить к посту. Почему?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 15:36
#11
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 152
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


Коллеги, ещё одна такая запара, подрезка стены штриховкой (она не как не поддается моему пониманию и редактированию) КИСИ 1986 в предыдущей теме описывал способ, но очень схематично и по нему не получается воссоздать ход событий. По факту нужно создание стены с разными отметками по высоте.
avantjurist вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 16:17
1 | #12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


avantjurist, так? =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 16:42
#13
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 152
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
avantjurist=)
угу, стены такие, только без заворотов.
avantjurist вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 17:01
2 | #14
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


нам вот этого видео было достаточно
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2015, 14:34
#15
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 152
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
нам вот этого видео было достаточно
всё, супер, как я сразу не допер, когда пандус делал то, спасибо ))!
avantjurist вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2015, 15:40
#16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Offtop: Спасибо не мне, а Олегу Палиенко =) я лишь поклонник его творчества =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2015, 16:44
#17
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 152
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Offtop: Спасибо не мне, а Олегу Палиенко =) я лишь поклонник его творчества =)
а это не твой ролик, а Олега, который Киси1986? Так то мы тоже с ним уже познакомились.
avantjurist вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2015, 18:36
#18
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Offtop: на моём канале - мой ролик, на канале liraland - Олега
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2015, 15:24
#19
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 152
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


delete

Последний раз редактировалось avantjurist, 25.03.2015 в 14:34.
avantjurist вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2015, 15:39
2 | #20
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Проектирование надстройки жилого дома в г.Тосно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-04-14_15-36.JPG
Просмотров: 581
Размер:	130.2 Кб
ID:	147682  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2015, 14:04
2 | #21
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Почему-то не все плиты передаются, но в целом - прикольно =)
http://a360.co/1HeqmEs
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2015, 01:12
2 | #22
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


В САПФИРе 2015 стало очень удобно работать с балками.
Сделал небольшое видео: http://www.youtube.com/watch?v=_CVsls6h_3w
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2015, 10:13
1 | #23
Dub


 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
В САПФИРе 2015 стало очень удобно работать с балками.
Сделал небольшое видео:
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=_CVsls6h_3w
Спасибо за ролик!!!
Dub вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2015, 10:25
#24
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


После переброски схемы из Сапфир в Лиру не могу проанализировать ситуацию с контурами продавливания. Один почему-то явно выделяется, хотя не понимаю какие могут быть к этому предпосылки (см. картинку).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 210
Размер:	88.0 Кб
ID:	152290  
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2015, 13:00
| 1 #25
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,404


andrejjerdna, я из Лиры только усилия беру (чего и Вам советую). Offtop: Как-то "мутно" она считает продавливание.
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2015, 13:52
#26
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от unikum85 Посмотреть сообщение
andrejjerdna, я из Лиры только усилия беру (чего и Вам советую). Offtop: Как-то "мутно" она считает продавливание.
простите меня за глупый вопрос... а как вытащить усилия продавливания из лиры?
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2015, 07:58
#27
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,404


andrejjerdna, "фонариком" в узел - вторая вкладка (там коэф. и см2 армирования) и кнопочка есть "РСУ для продавливания"
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2015, 08:08
#28
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от unikum85 Посмотреть сообщение
andrejjerdna, "фонариком" в узел - вторая вкладка (там коэф. и см2 армирования) и кнопочка есть "РСУ для продавливания"
Все просто!) Большое спасибо!
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 10:52
#29
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Не может ли кто-нибудь подсказать, как смоделировать банкеты(более одного) в низу колонны(от продавливания) на фундаментной плите. Моделирование банкетов одной нишей(с отрицательной высотой) на всю высоту достаточно сильно отражается на армировании 20-30% и не всегда в большую сторону. К сожалению, как смоделировать несколько банкетов нишами(с отрицательной высотой) не смог сообразить.
gad вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 11:26
#30
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


А проблема то в чём? Ниш можно сколько угодно задать
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 12:20
#31
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Вопрос снимается. Да действительно можно сколько угодно капителей моделировать нишами с отрицательной высотой. Но потом обязательно в аналитке сделать проем в "плитах капители". Иначе будет чехарда с армированием. Кому интересно может взглянуть модельку из Сапфира вложенную в архив(сравните общую модель в в режиме аналитическая модель и аналитическую модель - должно быть понятно).
Вложения
Тип файла: zip Капители.zip (22.9 Кб, 41 просмотров)
gad вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 15:00
#32
КИСИ1986

У нас всё получится!
 
Регистрация: 19.06.2012
КИЕВ
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
можно сколько угодно капителей моделировать нишами с отрицательной высотой. Но потом обязательно в аналитке сделать проем в "плитах капители". Иначе будет чехарда с армированием.
Посмотрел Вашу модель с капителями. Для банкетов/подколонников аналогично лучше использовать инструмент "Подколонник" (см. рис.). Выделить колонну, нажать кнопку (поз.1.), в диалоге (2) задать параметры, получаем модель (3).

Если подколонники моделировать "нишами с отрицательной высотой", то, как и в случае с капителями (4), Вы верно заметили, потребуется доработка постаналитики. Иначе в области (5) произойдёт пересечение пластин способом плоскость/плосткость - такое пересечение не удастся протриангулировать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СнимокКапители.PNG
Просмотров: 267
Размер:	218.2 Кб
ID:	152541  
__________________
Offtop: У нас всё получится!
КИСИ1986 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 16:36
#33
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


>КИСИ1986
К сожалению в 2013 Сапфире этого инструмента я найти не смог, вроде как и нет его.
gad вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 16:55
#34
КИСИ1986

У нас всё получится!
 
Регистрация: 19.06.2012
КИЕВ
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
в 2013 Сапфире этого инструмента я найти не смог, вроде как и нет его.
В 2014 тоже ещё не было параметрических подколонников. Они разработаны только в САПФИР-2015.
__________________
Offtop: У нас всё получится!
КИСИ1986 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 19:04
#35
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


>КИСИ1986
. Прав был старый китаец, что очень трудно найти кошку в темной комнате - особенно если ее там нет.
gad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2015, 04:38
#36
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 270


Здравствуйте. Домик вот смоделировал. Почему-то на плане фундамента отображаются только колонны. Не видно балок и плиты (перекрестная лента). Как бороться? Спасибо.
Вложения
Тип файла: rar Жилой дом2.rar (827.7 Кб, 33 просмотров)
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 09:12
#37
КИСИ1986

У нас всё получится!
 
Регистрация: 19.06.2012
КИЕВ
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от jopt Посмотреть сообщение
Как бороться?
Быстрое временное решение:
1. Вкладка "Виды",
2. Новый 3Д вид.
3. С шифтом кнопка "Вид сверху" (см.рис.)

Потом можно образмерить, нанести обозначения и поместить на чертёж.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок_PF.PNG
Просмотров: 174
Размер:	221.0 Кб
ID:	152588  
__________________
Offtop: У нас всё получится!
КИСИ1986 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2015, 09:37
#38
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 270


Спасибо. Правда на листе хрень получается, перегородки всякие, ленту не видно.А почему тормозит? Кроме этого не хочет проставлять позиции арматуры в колоннах и балках ( автоматическое назначение марок). Может из-за того что создан в 2014 версии?
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 11:31
#39
КИСИ1986

У нас всё получится!
 
Регистрация: 19.06.2012
КИЕВ
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от jopt Посмотреть сообщение
на листе хрень получается
Корень проблемы:
В САПФИР 3Д вид сверху - это просто проекция 3Д модели совокупности видимых (с учётом слоёв и отсечения передней и задней секущими плоскостями) элементов.
План этажа в САПФИР генерируется в виде плоских условных обозначений тех элементов, которые попадают в пространство заданного этажа по высоте +/- 200мм.
Если объекты вынесены из этажа вниз на 800мм, САПФИР их просто не рассматривает при генерации плана :-(((


Правильное (на сегодня) решение:
1. Поднять плиту и балки вверх настолько, чтобы они оказались в пространстве этажа, названного Вами "Фундамент" (на 800мм).
1.1.Для этого нужно выделить плиту и заменить ей привязку отн. пола этажа с -800 на 0.0.
1.2.Через окно "Структура" выделить все балки. В окне "Свойства" скорректировать привязку аналогично (с -400 на +400).
2. В окне "Структура" выбрать этаж "Фундамент", задать ему новую отметку низа (соотв. на 800мм ниже).
3. Смотреть план этажа "Фундамент": есть и плита и балки.

Пример результата прилагается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СнимокPF2.PNG
Просмотров: 120
Размер:	168.2 Кб
ID:	152602  
Вложения
Тип файла: zip Жилой дом2_m2.zip (1.21 Мб, 24 просмотров)
__________________
Offtop: У нас всё получится!
КИСИ1986 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2015, 11:35
#40
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 270


Спасибо
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 15:02
#41
Зверь


 
Регистрация: 30.08.2012
Сообщений: 6


если создал модель в сапфире, потом экспортировал в лиру и там ее подредактировал, посчитал и хочу потом экспортировать в сапфир результаты расчета армирования.. но в сапфире уже нет той модели.. как быть?
Зверь вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 15:04
#42
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696



открыть ТУ модель и импортировать в нее результате армирования))
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 15:06
#43
Зверь


 
Регистрация: 30.08.2012
Сообщений: 6


так геометрия же поменялась и сапфир не видит сохраненного файла результатов армирования
Зверь вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2015, 16:14
#44
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Цитата:
Сообщение от КИСИ1986 Посмотреть сообщение
План этажа в САПФИР генерируется в виде плоских условных обозначений тех элементов, которые попадают в пространство заданного этажа по высоте +/- 200мм.
Косяк Сапфира - он отображает на плане этажа только те объекты которые принадлежать данному этажу. То есть если в секущую плоскость попадает куча объектов, но они не принадлежат данному этажу - они не видны!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot01.jpg
Просмотров: 239
Размер:	247.3 Кб
ID:	153482  
741520 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2015, 17:18
1 | #45
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
То есть если в секущую плоскость попадает куча объектов, но они не принадлежат данному этажу - они не видны!
это косяк моделирования, а не сапфира
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2015, 18:19
1 | #46
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
это косяк моделирования, а не сапфира
То что не одна колонна на этаж? И что с этого такого? Ревит легко отрисовывает все что попадает в секущую плоскость. Секущая плоскость это физическое понятие, которое не должно варьироваться от программы к программе. И то что у Сапфира своё понятие секущей плоскости это не "фирменная фича" а просто недоработка программистов, которые естественно не очень сильны в черчении и не знают что такое "секущая плоскость".
741520 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 15:40
#47
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


День добрый, в аналитической модели после выполнения "Найти пересечения выделенных стержней и пластин" возникают АЖТ там где совсем не предполагалось их возникновение см. скрин приложенный к вопросу. В принципе я от этого избавился увеличив расстояние между этими двумя стержнями(меня это вполне устроило). Подозреваю, что мне всего навсего надо было выставить параметр свойства, но я не могу найти какого(туплю).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 258
Размер:	325.0 Кб
ID:	156558  
gad вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 15:54
#48
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Обычно такое бывает, когда включено "Пересечение объемов". Но раз вы его выключили, то как вообще Сапфир нашел пересечения между ними? Давайте схемку, посмотрим!
PS: Кстати, в окне служебной информации у вас ошибки.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 17:32
#49
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


>Pro100x3mal
Спасибо за ответ и предложение. Про служебные ошибки знаю - это все триангуляция, чтоб ее. Схему на эту ошибку выложить не смогу т.к. уже везде "подшаманил" и все нормально. Но вопрос основной у меня остался - это моделирование сопряжения стены фундамента и колонны при наличии эксцентриситета, см. вложенный скрин. Вернее сказать несколько вопросов и соображений.

Эксцентриситет между н.о. колонны и н.о. стенки 75 мм. Сапфир упорно моделирует АЖТ, но насколько я понимаю, картина напряжений в стенке будет искажена т.к. появятся мембранные усилия. Плюс нормальная сила в колонне распределиться не правильно т.к. для корректной картины надо применять жесткие вставки. И если применить жесткие вставки картина будет близка к реально, но потом будут сложности с определением момента в колонне(моделирование работы плит и балок в работах Городецкого) и мембранные напряжения в стенке т.е. сложности в интерпретации, анализе расчетов и подборе сечений. Вот сейчас в раздумьях, как лучше|правильно моделировать. Собственно про это и хотелось бы спросить совета.

Для перекрытия я подобрал эквивалентные, к схеме с жесткими вставками, Т-балки на перемещения и момент(в схеме с жесткими вставками момент вычислял с учетом действия нормальной силы с эксцентриситетом). Так что в перекрытиях вроде как нормально(и подбор сечений балок без заморочек и мембранных в плите нет).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 218
Размер:	426.5 Кб
ID:	156563  

Последний раз редактировалось gad, 08.09.2015 в 17:39.
gad вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 17:49
#50
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Сапфир упорно моделирует АЖТ, но насколько я понимаю, картина напряжений в стенке будет искажена т.к. появятся мембранные усилия.
Причем искаженные. Как вы правильно заметили, нужно использовать Жесткие вставки. Но потом армировать придется "вручную". И вообще у вас наложение жесткостей, особенно на углах: жесткость колонны + жесткость двух входящих в нее стен! Раз уж хотите заморочиться, то не доводите стены до граней колонн и создавайте между ними АЖТ. А вообще не парились бы вы))
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 18:06
#51
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
И вообще у вас наложение жесткостей, особенно на углах: жесткость колонны + жесткость двух входящих в нее стен! Раз уж хотите заморочиться, то не доводите стены до граней колонн и создавайте между ними АЖТ.
Про наложение жесткостей понял - исправлю. А вообще насколько корректны будут усилия|напряжения и соответственно армирование при применении АЖТ между колонной и стенками по бокам. Да, не могли бы Вы обосновать свое мнение?

Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
А вообще не парились бы вы))
Я честно говоря вообще подумываю, что бы выкинуть из схемы расчетной учет этого эксцентриситета - 75 мм между стенкой и колонной. Моя "наплевательская сторона" шепчет - "да зачем, все равно все усилия будут идти через балку-стенку на фундаментную плиту и колонну почти не затронут. За одно от мембранных избавишься в стенке и нормально колонну тебе заармирует ЛИРА". А "занудная сторона" вопит - "а как проверить, насколько это влияет. Если 5-6% то тьфу на это слюной, а если больше!?" Понимаю, что выглядит, как раздвоение личности , но ...
gad вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 19:51
#52
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Про наложение жесткостей понял - исправлю. А вообще насколько корректны будут усилия|напряжения и соответственно армирование при применении АЖТ между колонной и стенками по бокам.
. Ну хотя бы то, что избавимся от тройного учета жесткостей, а как известно усилия распределяются пропорционально жесткостям. Так же вы уменьшите расчетный пролет стен, срежете "пиковые" значения моментов в стене у колонн.

Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
через балку-стенку
это у вас стены смоделированы балкой стенкой?
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 21:00
#53
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Ну хотя бы то, что избавимся от тройного учета жесткостей, а как известно усилия распределяются пропорционально жесткостям. Так же вы уменьшите расчетный пролет стен, срежете "пиковые" значения моментов в стене у колонн.
Попытался ручками пощупать все четыре варианта - моделировал совместную работу плиты и балки на равномерно-распределенную нагрузку(как в книге "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монлитного железобетона" Городецкий А.С. стр. 28-30). С жесткоми вставками, с тавровой балкой, с прямоугольной балкой, с АЖТ. Архив вложен.
Модель с АЖТ похожа на модель с жесткими вставками - так же появляются мембранные усилия в плите, нормальные усилия в три раза меньше и вычисленный момент в полтора. Все логично есть АЖТ(жесткие вставки) в стержне нормальная сила в пластине мембранные усилия.

Весь вопрос в том, позволит ли модель с АЖТ адекватно за армировать(и какие есть тонкости, на которых обычно ошибаются новички) пластины 44 КЭ и стержни(насколько я понимаю окончательный подбор сечения стержней ручками не миновать - т.к. необходимость учета момента от нормальной силы не обойти)?

Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
это у вас стены смоделированы балкой стенкой?
Нет. Т.к. в Сапфире только элементы - балка, колонна, стенка и есть. В лире это 44 тип кэ. Просто не мог подобрать наиболее адекватное название это показалось наиболее близким, хотя наличие опоры на фундаментную плиту делает его не корректным.
Вложения
Тип файла: zip 300_600_Тавр.zip (50.6 Кб, 29 просмотров)
gad вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2015, 22:53
#54
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Весь вопрос в том, позволит ли модель с АЖТ адекватно за армировать
Если с АЖТ, то лучше так. В результате АЖТ+ЖВ армирование балки будет выше, но зато разгрузится плита. Мое личное мнение, что этот вариант даст более адекватные результаты для плит с широкими балками. Например, ширина балки 0,8 м, расстояние между осями соседних балок - порядка 3 метров. В таком случае, считаю, что уменьшение пролета плиты (3-0,8=2,2 м) при помощи АЖТ даст более верную картину, чем в случае с просто ЖВ, где будет учитываться весь пролет - 3 метра.
Вложения
Тип файла: lir 300_600_Тавр.lir (449.0 Кб, 27 просмотров)
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2015, 04:38
#55
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


gad, почему не задать колонну утолщением стены со смещением оси (жв пластин)? Можно сложнее, но нужно ли - посчитать идеализированную схему (АЖТ или жв) из остатка ребра (колонны) выступающего из стены и собственно стены со своим эксцентриситетом, затем получить расчетную схему, убрав эксцентриситеты, а вместо прямоугольных сечений колонн задав тавры и углы, свесы полок нужно будет подбирать, чтобы получить деформированную схему, аналогичную идеализированной. В АРМ ширину свесов опять нужно будет корректировать - назначать согласно норм.
ander вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2015, 12:38
#56
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
gad, почему не задать колонну утолщением стены со смещением оси (жв пластин)?
Посмотрел я этот вариант. Эффект, тот же самый(странно было бы ожидать другого) появляется нормальная в балке и мембранные в плите. Правда распределение их отличается и от ж.в. на балке и от АЖТ - скрин вложен.

Попробовал смоделировать свою стену фундамента(кусок) с колонной(благо от задачи городецкого отличие в геометрии почти нет(оставил, как есть). В жесткостях я подправил(у меня высота колонны 6,7 м, шаг 6 м, сечение колонн 600*600 мм, толщина стенки 300 мм)). Понятно, что не совсем корректно моделировать совместную работу колонны и стенки без нормальной силы, а только на равномерно-распределенную. Ну да ладно. У меня получилось, что введение колонны, как прямоугольного сечения(не тавровой балки) наиболее соответствует эталонной схеме(балка через жесткие вставки) и моменты и перемещения(ну да в упругой постановке, но уж лучше это чем ни чего) почти один в один(чуть больше на 17%), а не Т-балка(больше почти на 40%(bf брал от балды равную 1500 мм)).

Для себя сейчас решил, что попробую моделировать колонну 600*600 мм в расчетной схеме и соответственно подбирать на нее арматуру. Увеличение армирования колонны по сравнению с тавровым сечением и отсутствие мембранных в стенке меня вполне устроит. Эксцентриситет между н.о. колонны и н.о. стенки равный 75 мм учитывать не буду. Т.к. для нижней части колонны и стенки фундамента наиболее решающим будет нагрузка от обратной засыпки грунта и машин, а не нагрузка на перекрытие "опирающиеся" на стенку фундамента(учет 75 мм эксцентриситета). Влияние этого эксцентриситета - 17,5 тс(ориентировочная нормальная сила в колонне от перекрытия в уровне верха стены фундамента) момент будет 17,5*,075=1,31 тс*м вроде, как не велико - армирование на коленке 0,96 см2(два диаметра 8 мм, а ставить так и так буду не меньше 16 мм). По хорошему счету для такого решения надо моделировать несколько схем и сравнивать усилия, напряжения и армирование на выходе.

Если, кто еще выскажется буду благодарен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 180
Размер:	243.9 Кб
ID:	156626  
gad вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2015, 04:23
#57
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
почему не задать колонну утолщением стены со смещением оси (жв пластин)?
не увидел на картинке такого варианта.
ander вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2015, 10:33
#58
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
почему не задать колонну утолщением стены со смещением оси (жв пластин)?
не увидел на картинке такого варианта.
Значит я не правильно понял, то что Вы предложили. У меня самая правая картинка на скрине с пластиной на ж.в..
Уточняю, Вы предлагаете - моделировать нижнюю часть колонны "утолщенной стеной" в Сапфире и на выходе в расчетной схеме в Лире получить вместо стержня на высоту и ширину колонны пластину толщиной в колонну. Если в этот раз я понял правильно, то я честно говоря не понимаю в чем выгода(модули армирования стержней и пластин отличаются и я не получу требуемого результата)? Скорее всего я опять не правильно понял Ваше предложение не могли бы Вы описать подробнее.
gad вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2015, 11:43
#59
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


в последней схеме - у вас все равно стержень, поэтому не то.
Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
выходе в расчетной схеме в Лире получить вместо стержня на высоту и ширину колонны пластину толщиной в колонну
да, именно так.
Выгода? Разве вы ищите выгоду? Армирование получите для пластин, учтете конструктивные требования для колонн, если их можно так назвать, и законструируете.
А так то, решение принимать вам.
ander вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2015, 13:45
#60
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


>ander
Простите великодушно, а Вы делали сами как предложили в посте выше, сравнивали изополя с другими вариантами моделирования? Я к чему веду - либо я хреново моделирую и анализирую, либо мембранные ни куда не деваются.
Вложения
Тип файла: zip Стенка_Колонна_Тавр.zip (88.2 Кб, 20 просмотров)
gad вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2015, 17:06
3 | #61
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Повешу это тут, Offtop: всё равно похоже мне за него не заплатят =(
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-12-15_15-26.JPG
Просмотров: 436
Размер:	101.2 Кб
ID:	162423  
Вложения
Тип файла: zip 2015-06-04.zip (7.39 Мб, 211 просмотров)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

Последний раз редактировалось swell{d}, 16.12.2015 в 12:38.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2015, 06:14
#62
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


ваши эпитеты ни к месту, я ведь понять могу "не так".

Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
либо мембранные ни куда не деваются.
А куда они должны деться? Если вы в ребре с обеих сторон запретили перемещение - распорная система. И с чем вы сравниваете? С одной осью ребра и плиты? Обычно сравнивают с чем-то адекватным = близким к реальности (солиды, например).
ander вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2015, 08:03
#63
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Подскажите пожалуйста как в Сапфир 2013 R4 можно скопировать нагрузки с этажа на этаж? Они даже в пределах этажа не копируются, только зеркалятся. А если копировать то они вылазят на других уровнях (этажах).

Последний раз редактировалось РастОК, 11.09.2015 в 08:15.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2015, 08:22
#64
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Подскажите как в Сапфир 2013 R4 можно скопировать нагрузки с этажа на этаж? Они даже в пределах этажа не копируются, только зеркалятся. А если копировать то они вылазят на других этажах.
выделяете необходимые нагрузки, в структуре проекта жмете правой кнопкой на необходимый этаж и выбираете "вставить выделенное"
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2015, 08:28
#65
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
выделяете необходимые нагрузки, в структуре проекта жмете правой кнопкой на необходимый этаж и выбираете "вставить выделенное"
Безмерно благодарен! Может сможете подсказать как грамотно скопировать на самом этаже существующие нагрузки?

Последний раз редактировалось РастОК, 11.09.2015 в 08:40.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2015, 17:58
#66
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589


1. как смоделировать шарнирное опирание сборных плит на монолитную балку и стену ?
2. как смоделировать балочную конструкцию с учетом жестких вставок (монолитная балка и монолитная плита) ?
Оба расчетных схем потом буду отправлять в ПК ЛИРА!
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2015, 18:03
#67
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Может сможете подсказать как грамотно скопировать на самом этаже существующие нагрузки?
так же как и все другие элементы, в чем проблема?
Цитата:
Сообщение от Mr.AS Посмотреть сообщение
1. как смоделировать шарнирное опирание сборных плит на монолитную балку и стену ?
можно задать опирание в Сапфире 2015 и 2014
Цитата:
Сообщение от Mr.AS Посмотреть сообщение
как смоделировать балочную конструкцию с учетом жестких вставок
В Сапфире, к сожалению, жесткие вставки реализованы только для пластин. задавайте стержни в уровне срединной плоскости плиты, а в лире выделите их и назначите жесткие вставки. В Сапфире для стержней только АЖТ.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2015, 21:01
#68
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Mr.AS
1. как смоделировать шарнирное опирание сборных плит на монолитную балку и стену ?
можно задать опирание в Сапфире 2015 и 2014
Цитата:
Сообщение от Mr.AS
как смоделировать балочную конструкцию с учетом жестких вставок
В Сапфире, к сожалению, жесткие вставки реализованы только для пластин. задавайте стержни в уровне срединной плоскости плиты, а в лире выделите их и назначите жесткие вставки. В Сапфире для стержней только АЖТ.
Спасибо!, а как разбить балки и плиту на равные части (для учета совместной работы) ?
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2015, 21:09
#69
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от Mr.AS Посмотреть сообщение
Спасибо!, а как разбить балки и плиту на равные части (для учета совместной работы) ?
Если будут найдены пересечения, то элементы будут триангулированы и в лире будет обеспечена совместная работа
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2015, 12:27
#70
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
так же как и все другие элементы, в чем проблема?
Проблема в том, что когда копируешь то нагрузка появляется совершенно на другом этаже. При этом действующим является именно этаж на котором и находятся нагрузки. Ошибка похожа на то, как если бы я сделал активным другой этаж (не на котором находятся нагрузки) и копировал нагрузки с неактивного этажа.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2015, 13:02
#71
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


РастОК, попробуйте включить опцию "Фиксированный уровень локатора". Тогда при копировании с базовой точкой привязываться должно к тому же этажу.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 16:51
#72
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
РастОК, попробуйте включить опцию "Фиксированный уровень локатора". Тогда при копировании с базовой точкой привязываться должно к тому же этажу.
Большое спасибо это была именна эта функция (но она была активна, нужно сделать её неактивной).
Можно ещё один вопрос? Когда на первом этаже построена осевая сетка как сделать, чтобы она автоматически перемещалась на активный этаж? А то приходится каждый раз менять её положение по оси Z, чтобы привязываться к ней на активном этаже, что очень неудобно. Или нужно копировать её на каждый этаж? Тогда тоже не очень удобно будет в многоэтажке наблюдать множество сеток в 3Д модели.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 17:00
1 | #73
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Когда на первом этаже построена осевая сетка как сделать, чтобы она автоматически перемещалась на активный этаж?
Никак. Если посмотрите в структуру проекта, то ваша сетка осей не привязана ни к какому этажу, она отдельный элемент здания. Если нужна на другом этаже, то придется копировать. Иначе никак.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 19:23
#74
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Подскажите как сделать, чтобы равномерно-распределённая нагрузка из Сапфира в Лиру передавалась именно как равномерно-распределённая, а не точечно на пластины? При фрагментации нагрузки меньше чем квадратные пластины разбивки плиты, Сапфир прикладывает нагрузку как соответствующее количество точек на квадратный метр. Если параметр нагрузки поставить больше чем размер пластины-фрагмента плиты то нагрузка прикладывается как нагрузка на одну точку внутри плиты. И второй вопрос - можно ли как то убрать параметр равномерно распределённой нагрузки, чтобы она в Лиру не передавалась блоком?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 19:35
#75
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Подскажите как сделать, чтобы равномерно-распределённая нагрузка из Сапфира в Лиру передавалась именно как равномерно-распределённая, а не точечно на пластины?
У меня так и не получилось передать. На вебинарах тоже как точечнуюнагрузку передавали...
non-live вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 19:37
#76
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Первое - никак, по-моему. Второе - вопрос непонятен.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 19:44
#77
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Второе - вопрос непонятен.
В Лиру эта-же нагрузка передаётся БЛОКОМ. Т.е. если вы захотите часть нагрузки с плиты убрать либо изменить нужно будет удалить весь блок и после этого создавать заново.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 19:48
#78
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Передача нагрузки в виде равномерно распределенной возможна, но только для двух загружений ( не включая собственный вес). Для задания такой нагрузки в свойствах каждой плиты есть соответствующие поля
В остальных случая нагрузка приходит гребаным штампом
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2015, 08:09
#79
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


В Сапфире равномерно распределенную нагрузку можно приложить только блоком сосредоточенных сил. Это связано с тем, что программа изначально не знает, как будет оттриангулирована схема, а сама форма этой нагрузки на триангуляцию никак не влияет - то есть пластина разбивается отдельно, нагрузка прикладывается к тому, что есть.
В лире этот блок нагрузок можно только изменить в n раз, изменить его форму нельзя. Так же нагрузки передаются и из мономаха.
Для того, чтобы нагрузка передавалась равномерной на каждый КЭ, в Сапфире нужно было бы в соответствии с найденными пересчениями плюс в соответствии с расположением нагрузок выполнять триангуляцию - что в свою очередь не всегда хорошо.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2016, 13:14
#80
Dub


 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166


Доброго дня! Пытаюсь оптимизировать работу используя сапфир 2013. Может кто-то коротко подсказать примерный алгоритм работы сапфир-лира-сапфир. На видео-уроке и в справке довольно простые здания - все гладко и красиво, а как только начинаешь делать реальное сложное здание сразу подвисон.

Например.

1. Создаем в сапфире 3D модель здания.
2. Редактируем аналитическую модель и экспорт в Лиру.
3. Подшаманиваем схему в Лире, задаем нагрузки и все остальное. Производим расчет.

1)Где лучше задавать нагрузки в Сапфире или в самой Лире ? Если в сапфире, то в аналитике или архитектуре ? В чем фишка задания помещений и потом включение опции нагрузка, вроде просто задать нагрузку как она есть проще....
2)Если задать нагрузки в Лире, можно ли будет потом адекватно увидеть армирование в Сапфире?
3)Вообще что можно, а что нельзя делать в Лире, что бы потом можно было увидеть армирование в Сапфире адекватное
4)Как бьете сетку в Сапфире, что бы она была более менее красивой? Сколько не пытался разбивать сложные здания, все равно получается коряво, и отрезки пробовал и точки. Приходится делать несколько схем с разной разбивкой (для разных участков), но геморно потом в лире нагрузки задавать по новой.

Последний раз редактировалось Dub, 25.01.2016 в 13:37.
Dub вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2016, 13:40
1 | #81
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от Dub Посмотреть сообщение
Где лучше задавать нагрузки в Сапфире или в самой Лире ? Если в сапфире, то в аналитике или архитектуре ?
я все нагрузки задаю в сапфире. в архитектуре
Цитата:
Сообщение от Dub Посмотреть сообщение
Если задать нагрузки в Лире, можно ли будет потом адекватно увидеть армирование в Сапфире?
да, конечно. вещи как бы перпендикулярные и друг на друга не влияют
Цитата:
Сообщение от Dub Посмотреть сообщение
Вообще что можно, а что нельзя делать в Лире, что бы потом можно было увидеть армирование в Сапфире адекватное
не меняйте геометрию КЭ
Цитата:
Сообщение от Dub Посмотреть сообщение
Как бьете сетку в Сапфире, что бы она была более менее красивой?
обновляйтесь. с каждой новой версией сетка становится всё лучше и лучше

я делал в сапфире очень сложное здание. сетка получалась идеальная
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2016, 14:07
#82
Dub


 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166


Спасибо, записал себе )))
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
я делал в сапфире очень сложное здание. сетка получалась идеальная
да я первым делом скачал этот файл, но у меня почему то сапфир 2013 не открывает его, наверное поздняя версия?
Dub вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2016, 14:43
#83
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dub Посмотреть сообщение
Спасибо, записал себе )))

да я первым делом скачал этот файл, но у меня почему то сапфир 2013 не открывает его, наверное поздняя версия?
Сейчас уже актуальна версия 2015. В ней очень много изменений и доработок.
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2016, 14:48
#84
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Dub, да, у меня последняя версия сапфира. Сохранить в предыдущих версиях, вроде, нельзя.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2016, 15:54
#85
Dub


 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от andrejjerdna Посмотреть сообщение
Сейчас уже актуальна версия 2015. В ней очень много изменений и доработок.
да я в курсе, но пока нет возможности ее оценить, судя по видео это практические новая программа в отличии от 13-ой версии....

----- добавлено через 53 сек. -----
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
да, у меня последняя версия сапфира. Сохранить в предыдущих версиях, вроде, нельзя.
а в версии для изучения 2015 откроется?

Последний раз редактировалось Dub, 25.01.2016 в 17:14.
Dub вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2016, 23:50
#86
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


я не знаю. думаю, да
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Моделирование в программе Сапфир.

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пособие по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ (к СП 63.13330.2012). Отзывы и впечатления. Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 270 14.04.2020 16:20
Экспорт их ПК ЛИРА 2013 в САПФИР NikSun_Spb Лира / Лира-САПР 10 07.08.2014 08:33
Моделирование грунта в программе Старт Мария 47 Расчетные программы 2 03.03.2010 12:15
Программа Сапфир Визуализатор Прочее. Программное обеспечение 1 14.11.2009 00:25