| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.03.2015, 05:54 | 1 | | #1 |
Моделирование в программе Сапфир.
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 270
|
||
Просмотров: 30778
|
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,844
|
avantjurist,картинку не видно.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
спасибо, я вижу прекрасно, что у вас подрезано. И две стены прямых перпендикулярных друг друг подрезаются и т.д.. А с кругом ничего не происходит ... ладно, попробую как-будь по другому.
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,844
|
Ага, это пока доступ черт-те куда открыт:
Меня просят "перезалить" предоставленную документацию / серию / фото / ГОСТ в Dоwnlоad или приложить к посту. Почему?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Коллеги, ещё одна такая запара, подрезка стены штриховкой (она не как не поддается моему пониманию и редактированию) КИСИ 1986 в предыдущей теме описывал способ, но очень схематично и по нему не получается воссоздать ход событий. По факту нужно создание стены с разными отметками по высоте.
|
||||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Почему-то не все плиты передаются, но в целом - прикольно =)
http://a360.co/1HeqmEs |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
В САПФИРе 2015 стало очень удобно работать с балками.
Сделал небольшое видео: http://www.youtube.com/watch?v=_CVsls6h_3w |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
Цитата:
|
|||
|
||||
После переброски схемы из Сапфир в Лиру не могу проанализировать ситуацию с контурами продавливания. Один почему-то явно выделяется, хотя не понимаю какие могут быть к этому предпосылки (см. картинку).
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Не может ли кто-нибудь подсказать, как смоделировать банкеты(более одного) в низу колонны(от продавливания) на фундаментной плите. Моделирование банкетов одной нишей(с отрицательной высотой) на всю высоту достаточно сильно отражается на армировании 20-30% и не всегда в большую сторону. К сожалению, как смоделировать несколько банкетов нишами(с отрицательной высотой) не смог сообразить.
|
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Вопрос снимается. Да действительно можно сколько угодно капителей моделировать нишами с отрицательной высотой. Но потом обязательно в аналитке сделать проем в "плитах капители". Иначе будет чехарда с армированием. Кому интересно может взглянуть модельку из Сапфира вложенную в архив(сравните общую модель в в режиме аналитическая модель и аналитическую модель - должно быть понятно).
|
|||
|
||||
У нас всё получится! Регистрация: 19.06.2012
КИЕВ
Сообщений: 206
|
Цитата:
Если подколонники моделировать "нишами с отрицательной высотой", то, как и в случае с капителями (4), Вы верно заметили, потребуется доработка постаналитики. Иначе в области (5) произойдёт пересечение пластин способом плоскость/плосткость - такое пересечение не удастся протриангулировать.
__________________
Offtop: У нас всё получится! |
|||
|
||||
У нас всё получится! Регистрация: 19.06.2012
КИЕВ
Сообщений: 206
|
В 2014 тоже ещё не было параметрических подколонников. Они разработаны только в САПФИР-2015.
__________________
Offtop: У нас всё получится! |
|||
|
||||
У нас всё получится! Регистрация: 19.06.2012
КИЕВ
Сообщений: 206
|
Быстрое временное решение:
1. Вкладка "Виды", 2. Новый 3Д вид. 3. С шифтом кнопка "Вид сверху" (см.рис.) Потом можно образмерить, нанести обозначения и поместить на чертёж.
__________________
Offtop: У нас всё получится! |
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 270
|
Спасибо. Правда на листе хрень получается, перегородки всякие, ленту не видно.А почему тормозит? Кроме этого не хочет проставлять позиции арматуры в колоннах и балках ( автоматическое назначение марок). Может из-за того что создан в 2014 версии?
__________________
И это пройдет. |
|||
|
||||
У нас всё получится! Регистрация: 19.06.2012
КИЕВ
Сообщений: 206
|
Корень проблемы:
В САПФИР 3Д вид сверху - это просто проекция 3Д модели совокупности видимых (с учётом слоёв и отсечения передней и задней секущими плоскостями) элементов. План этажа в САПФИР генерируется в виде плоских условных обозначений тех элементов, которые попадают в пространство заданного этажа по высоте +/- 200мм. Если объекты вынесены из этажа вниз на 800мм, САПФИР их просто не рассматривает при генерации плана :-((( Правильное (на сегодня) решение: 1. Поднять плиту и балки вверх настолько, чтобы они оказались в пространстве этажа, названного Вами "Фундамент" (на 800мм). 1.1.Для этого нужно выделить плиту и заменить ей привязку отн. пола этажа с -800 на 0.0.2. В окне "Структура" выбрать этаж "Фундамент", задать ему новую отметку низа (соотв. на 800мм ниже). 3. Смотреть план этажа "Фундамент": есть и плита и балки. Пример результата прилагается.
__________________
Offtop: У нас всё получится! |
|||
|
||||
Инжинегр Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433
|
Косяк Сапфира - он отображает на плане этажа только те объекты которые принадлежать данному этажу. То есть если в секущую плоскость попадает куча объектов, но они не принадлежат данному этажу - они не видны!
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
это косяк моделирования, а не сапфира
|
|||
|
||||
Инжинегр Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433
|
То что не одна колонна на этаж? И что с этого такого? Ревит легко отрисовывает все что попадает в секущую плоскость. Секущая плоскость это физическое понятие, которое не должно варьироваться от программы к программе. И то что у Сапфира своё понятие секущей плоскости это не "фирменная фича" а просто недоработка программистов, которые естественно не очень сильны в черчении и не знают что такое "секущая плоскость".
|
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
День добрый, в аналитической модели после выполнения "Найти пересечения выделенных стержней и пластин" возникают АЖТ там где совсем не предполагалось их возникновение см. скрин приложенный к вопросу. В принципе я от этого избавился увеличив расстояние между этими двумя стержнями(меня это вполне устроило). Подозреваю, что мне всего навсего надо было выставить параметр свойства, но я не могу найти какого(туплю).
|
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Обычно такое бывает, когда включено "Пересечение объемов". Но раз вы его выключили, то как вообще Сапфир нашел пересечения между ними? Давайте схемку, посмотрим!
PS: Кстати, в окне служебной информации у вас ошибки.
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
>Pro100x3mal
Спасибо за ответ и предложение. Про служебные ошибки знаю - это все триангуляция, чтоб ее. Схему на эту ошибку выложить не смогу т.к. уже везде "подшаманил" и все нормально. Но вопрос основной у меня остался - это моделирование сопряжения стены фундамента и колонны при наличии эксцентриситета, см. вложенный скрин. Вернее сказать несколько вопросов и соображений. Эксцентриситет между н.о. колонны и н.о. стенки 75 мм. Сапфир упорно моделирует АЖТ, но насколько я понимаю, картина напряжений в стенке будет искажена т.к. появятся мембранные усилия. Плюс нормальная сила в колонне распределиться не правильно т.к. для корректной картины надо применять жесткие вставки. И если применить жесткие вставки картина будет близка к реально, но потом будут сложности с определением момента в колонне(моделирование работы плит и балок в работах Городецкого) и мембранные напряжения в стенке т.е. сложности в интерпретации, анализе расчетов и подборе сечений. Вот сейчас в раздумьях, как лучше|правильно моделировать. Собственно про это и хотелось бы спросить совета. Для перекрытия я подобрал эквивалентные, к схеме с жесткими вставками, Т-балки на перемещения и момент(в схеме с жесткими вставками момент вычислял с учетом действия нормальной силы с эксцентриситетом). Так что в перекрытиях вроде как нормально(и подбор сечений балок без заморочек и мембранных в плите нет). Последний раз редактировалось gad, 08.09.2015 в 17:39. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Причем искаженные. Как вы правильно заметили, нужно использовать Жесткие вставки. Но потом армировать придется "вручную". И вообще у вас наложение жесткостей, особенно на углах: жесткость колонны + жесткость двух входящих в нее стен! Раз уж хотите заморочиться, то не доводите стены до граней колонн и создавайте между ними АЖТ. А вообще не парились бы вы))
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Цитата:
Я честно говоря вообще подумываю, что бы выкинуть из схемы расчетной учет этого эксцентриситета - 75 мм между стенкой и колонной. Моя "наплевательская сторона" шепчет - "да зачем, все равно все усилия будут идти через балку-стенку на фундаментную плиту и колонну почти не затронут. За одно от мембранных избавишься в стенке и нормально колонну тебе заармирует ЛИРА". А "занудная сторона" вопит - "а как проверить, насколько это влияет. Если 5-6% то тьфу на это слюной, а если больше!?" Понимаю, что выглядит, как раздвоение личности , но ... |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
это у вас стены смоделированы балкой стенкой?
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Цитата:
Модель с АЖТ похожа на модель с жесткими вставками - так же появляются мембранные усилия в плите, нормальные усилия в три раза меньше и вычисленный момент в полтора. Все логично есть АЖТ(жесткие вставки) в стержне нормальная сила в пластине мембранные усилия. Весь вопрос в том, позволит ли модель с АЖТ адекватно за армировать(и какие есть тонкости, на которых обычно ошибаются новички) пластины 44 КЭ и стержни(насколько я понимаю окончательный подбор сечения стержней ручками не миновать - т.к. необходимость учета момента от нормальной силы не обойти)? Нет. Т.к. в Сапфире только элементы - балка, колонна, стенка и есть. В лире это 44 тип кэ. Просто не мог подобрать наиболее адекватное название это показалось наиболее близким, хотя наличие опоры на фундаментную плиту делает его не корректным. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Если с АЖТ, то лучше так. В результате АЖТ+ЖВ армирование балки будет выше, но зато разгрузится плита. Мое личное мнение, что этот вариант даст более адекватные результаты для плит с широкими балками. Например, ширина балки 0,8 м, расстояние между осями соседних балок - порядка 3 метров. В таком случае, считаю, что уменьшение пролета плиты (3-0,8=2,2 м) при помощи АЖТ даст более верную картину, чем в случае с просто ЖВ, где будет учитываться весь пролет - 3 метра.
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
gad, почему не задать колонну утолщением стены со смещением оси (жв пластин)? Можно сложнее, но нужно ли - посчитать идеализированную схему (АЖТ или жв) из остатка ребра (колонны) выступающего из стены и собственно стены со своим эксцентриситетом, затем получить расчетную схему, убрав эксцентриситеты, а вместо прямоугольных сечений колонн задав тавры и углы, свесы полок нужно будет подбирать, чтобы получить деформированную схему, аналогичную идеализированной. В АРМ ширину свесов опять нужно будет корректировать - назначать согласно норм.
|
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Цитата:
Попробовал смоделировать свою стену фундамента(кусок) с колонной(благо от задачи городецкого отличие в геометрии почти нет(оставил, как есть). В жесткостях я подправил(у меня высота колонны 6,7 м, шаг 6 м, сечение колонн 600*600 мм, толщина стенки 300 мм)). Понятно, что не совсем корректно моделировать совместную работу колонны и стенки без нормальной силы, а только на равномерно-распределенную. Ну да ладно. У меня получилось, что введение колонны, как прямоугольного сечения(не тавровой балки) наиболее соответствует эталонной схеме(балка через жесткие вставки) и моменты и перемещения(ну да в упругой постановке, но уж лучше это чем ни чего) почти один в один(чуть больше на 17%), а не Т-балка(больше почти на 40%(bf брал от балды равную 1500 мм)). Для себя сейчас решил, что попробую моделировать колонну 600*600 мм в расчетной схеме и соответственно подбирать на нее арматуру. Увеличение армирования колонны по сравнению с тавровым сечением и отсутствие мембранных в стенке меня вполне устроит. Эксцентриситет между н.о. колонны и н.о. стенки равный 75 мм учитывать не буду. Т.к. для нижней части колонны и стенки фундамента наиболее решающим будет нагрузка от обратной засыпки грунта и машин, а не нагрузка на перекрытие "опирающиеся" на стенку фундамента(учет 75 мм эксцентриситета). Влияние этого эксцентриситета - 17,5 тс(ориентировочная нормальная сила в колонне от перекрытия в уровне верха стены фундамента) момент будет 17,5*,075=1,31 тс*м вроде, как не велико - армирование на коленке 0,96 см2(два диаметра 8 мм, а ставить так и так буду не меньше 16 мм). По хорошему счету для такого решения надо моделировать несколько схем и сравнивать усилия, напряжения и армирование на выходе. Если, кто еще выскажется буду благодарен. |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Цитата:
Уточняю, Вы предлагаете - моделировать нижнюю часть колонны "утолщенной стеной" в Сапфире и на выходе в расчетной схеме в Лире получить вместо стержня на высоту и ширину колонны пластину толщиной в колонну. Если в этот раз я понял правильно, то я честно говоря не понимаю в чем выгода(модули армирования стержней и пластин отличаются и я не получу требуемого результата)? Скорее всего я опять не правильно понял Ваше предложение не могли бы Вы описать подробнее. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
в последней схеме - у вас все равно стержень, поэтому не то.
Цитата:
Выгода? Разве вы ищите выгоду? Армирование получите для пластин, учтете конструктивные требования для колонн, если их можно так назвать, и законструируете. А так то, решение принимать вам. |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
>ander
Простите великодушно, а Вы делали сами как предложили в посте выше, сравнивали изополя с другими вариантами моделирования? Я к чему веду - либо я хреново моделирую и анализирую, либо мембранные ни куда не деваются. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
ваши эпитеты ни к месту, я ведь понять могу "не так".
А куда они должны деться? Если вы в ребре с обеих сторон запретили перемещение - распорная система. И с чем вы сравниваете? С одной осью ребра и плиты? Обычно сравнивают с чем-то адекватным = близким к реальности (солиды, например). |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Подскажите пожалуйста как в Сапфир 2013 R4 можно скопировать нагрузки с этажа на этаж? Они даже в пределах этажа не копируются, только зеркалятся. А если копировать то они вылазят на других уровнях (этажах).
Последний раз редактировалось РастОК, 11.09.2015 в 08:15. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
выделяете необходимые нагрузки, в структуре проекта жмете правой кнопкой на необходимый этаж и выбираете "вставить выделенное"
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Безмерно благодарен! Может сможете подсказать как грамотно скопировать на самом этаже существующие нагрузки?
Последний раз редактировалось РастОК, 11.09.2015 в 08:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589
|
1. как смоделировать шарнирное опирание сборных плит на монолитную балку и стену ?
2. как смоделировать балочную конструкцию с учетом жестких вставок (монолитная балка и монолитная плита) ? Оба расчетных схем потом буду отправлять в ПК ЛИРА! |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
Цитата:
В Сапфире, к сожалению, жесткие вставки реализованы только для пластин. задавайте стержни в уровне срединной плоскости плиты, а в лире выделите их и назначите жесткие вставки. В Сапфире для стержней только АЖТ.
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589
|
Цитата:
|
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Если будут найдены пересечения, то элементы будут триангулированы и в лире будет обеспечена совместная работа
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Проблема в том, что когда копируешь то нагрузка появляется совершенно на другом этаже. При этом действующим является именно этаж на котором и находятся нагрузки. Ошибка похожа на то, как если бы я сделал активным другой этаж (не на котором находятся нагрузки) и копировал нагрузки с неактивного этажа.
|
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
Можно ещё один вопрос? Когда на первом этаже построена осевая сетка как сделать, чтобы она автоматически перемещалась на активный этаж? А то приходится каждый раз менять её положение по оси Z, чтобы привязываться к ней на активном этаже, что очень неудобно. Или нужно копировать её на каждый этаж? Тогда тоже не очень удобно будет в многоэтажке наблюдать множество сеток в 3Д модели. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Никак. Если посмотрите в структуру проекта, то ваша сетка осей не привязана ни к какому этажу, она отдельный элемент здания. Если нужна на другом этаже, то придется копировать. Иначе никак.
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Подскажите как сделать, чтобы равномерно-распределённая нагрузка из Сапфира в Лиру передавалась именно как равномерно-распределённая, а не точечно на пластины? При фрагментации нагрузки меньше чем квадратные пластины разбивки плиты, Сапфир прикладывает нагрузку как соответствующее количество точек на квадратный метр. Если параметр нагрузки поставить больше чем размер пластины-фрагмента плиты то нагрузка прикладывается как нагрузка на одну точку внутри плиты. И второй вопрос - можно ли как то убрать параметр равномерно распределённой нагрузки, чтобы она в Лиру не передавалась блоком?
|
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
|
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
Передача нагрузки в виде равномерно распределенной возможна, но только для двух загружений ( не включая собственный вес). Для задания такой нагрузки в свойствах каждой плиты есть соответствующие поля
В остальных случая нагрузка приходит гребаным штампом |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
В Сапфире равномерно распределенную нагрузку можно приложить только блоком сосредоточенных сил. Это связано с тем, что программа изначально не знает, как будет оттриангулирована схема, а сама форма этой нагрузки на триангуляцию никак не влияет - то есть пластина разбивается отдельно, нагрузка прикладывается к тому, что есть.
В лире этот блок нагрузок можно только изменить в n раз, изменить его форму нельзя. Так же нагрузки передаются и из мономаха. Для того, чтобы нагрузка передавалась равномерной на каждый КЭ, в Сапфире нужно было бы в соответствии с найденными пересчениями плюс в соответствии с расположением нагрузок выполнять триангуляцию - что в свою очередь не всегда хорошо.
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
Доброго дня! Пытаюсь оптимизировать работу используя сапфир 2013. Может кто-то коротко подсказать примерный алгоритм работы сапфир-лира-сапфир. На видео-уроке и в справке довольно простые здания - все гладко и красиво, а как только начинаешь делать реальное сложное здание сразу подвисон.
Например. 1. Создаем в сапфире 3D модель здания. 2. Редактируем аналитическую модель и экспорт в Лиру. 3. Подшаманиваем схему в Лире, задаем нагрузки и все остальное. Производим расчет. 1)Где лучше задавать нагрузки в Сапфире или в самой Лире ? Если в сапфире, то в аналитике или архитектуре ? В чем фишка задания помещений и потом включение опции нагрузка, вроде просто задать нагрузку как она есть проще.... 2)Если задать нагрузки в Лире, можно ли будет потом адекватно увидеть армирование в Сапфире? 3)Вообще что можно, а что нельзя делать в Лире, что бы потом можно было увидеть армирование в Сапфире адекватное 4)Как бьете сетку в Сапфире, что бы она была более менее красивой? Сколько не пытался разбивать сложные здания, все равно получается коряво, и отрезки пробовал и точки. Приходится делать несколько схем с разной разбивкой (для разных участков), но геморно потом в лире нагрузки задавать по новой. Последний раз редактировалось Dub, 25.01.2016 в 13:37. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
обновляйтесь. с каждой новой версией сетка становится всё лучше и лучше я делал в сапфире очень сложное здание. сетка получалась идеальная |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
Цитата:
----- добавлено через 53 сек. ----- а в версии для изучения 2015 откроется? Последний раз редактировалось Dub, 25.01.2016 в 17:14. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пособие по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ (к СП 63.13330.2012). Отзывы и впечатления. | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 270 | 14.04.2020 16:20 |
Экспорт их ПК ЛИРА 2013 в САПФИР | NikSun_Spb | Лира / Лира-САПР | 10 | 07.08.2014 08:33 |
Моделирование грунта в программе Старт | Мария 47 | Расчетные программы | 2 | 03.03.2010 12:15 |
Программа Сапфир | Визуализатор | Прочее. Программное обеспечение | 1 | 14.11.2009 00:25 |