[Oleg Len]

Уважаемые, будьте любезны, скажите как армировать плиту межэтажного перекрытия в коттедже, внешние стены из газобетонных автоклавных блоков толщиной 400 мм. шаг колонн 5.5 метров. толщина плиты 200 мм. опирание плиты на внешние стены по периметру и колонны (расположенные посередине пролета , пролет размерами 11х16.5 м) нагрузки 400 кг на кв.м достаточно.

[Globuso_O]

Oleg Len, Укажите класс бетона и арматуры и размеры колонны.

[Oleg Len]

колонны 400х400 , бетон марка 250 либо 300, у них разница в цене небольшая (150 р за куб )

[Globuso_O]

Если я все правильно понял, расчетная схема будет выглядеть так(см. вложение№1)
Вот что получилось при грубой прикидке:
Бетон класса В20(М250), арматура А400-продольная А240-поперечная. Защитные слои-4см.
В архиве(см. вложение№2) результаты и расчетная схема(ЛИРА-САПР 2013).

[Oleg Len]

Я Вам очень благодарен, спасибо!

[swell{d}]

Я насчитал d25 шаг 100

[Oleg Len]

А Вам нетрудно сказать на словах, каким диаметром и где арматуру закладывать? а то могу неверно истолковать эти прекрасные чертежи

[maks-ufa]

А разве так можно - опирать перекрытие на конструкции из совершенно разных материалов (стены из газобетонных автоклавных блоков и ж.б. колонны)? Нужно ли учитывать различные деформации ползучести материалов несущих конструкций?

[Schmurgeff]

Сообщение от swell{d} Я насчитал d25 шаг 100

с поперечкой не заморачивался?чует мое сердце там примерно тож самое=)

[Globuso_O]

Сообщение от Oleg Len А Вам нетрудно сказать на словах, каким диаметром и где арматуру закладывать? а то могу неверно истолковать эти прекрасные чертежи

Нижняя арматура A400 диаметром 14мм с шагом 200мм в обоих направлениях.

Верхняя арматура А400 диаметром 14мм с шагом 200мм в обоих направлениях.
Дополнительная верхняя арматура в зоне колонны:
3-х метровые стержни диаметром 16мм с шагом 200мм в обоих направлениях(ширина распределения 1,5м от оси колонны в каждую сторону, т.е. 3м в сумме, т.е. зона раскладки дополнительной арматуры -квадрат со сторонами 3х3=9 метров квадратных с центром в каждой колонне)

Поперечное армирование А240: диаметром 10мм в зоне колонн c шагом 200х200 (зона раскладки - квадрат со сторонами 2х2=4 метра квадратных с центром в каждой колонне)
или диаметром 8 мм из арматуры класса А400 с шагом 200х200(зона раскладки та же)

[roman111]

Вопрос к автору темы:
вот вам написали

Сообщение от Globuso_O Поперечное армирование А240: диаметром 10мм в зоне колонн (зона раскладки - квадрат со сторонами 2х2=4 метра квадратных с центром в каждой колонне) или диаметром 8 мм из арматуры класса А400 (зона раскладки та же)

Вы понимаете о чем идет речь? И как нужно устанавливать эту арматуру? Например с каким шагом?
Спрашиваю не просто так. Если ошибетесь плита может обрушиться.

[swell{d}]

roman111, а то, что 240й поперечной арматуры надо больше, чем 400й, тебя никак не смутило? =)
Offtop: Ребята, это какой-то ад. Ну что за неуважение к моему (нашему) труду. Да любой коснтруктор сделает эту работу нормально за бутылку вкусного напитка.
Неужели люди такие жмоты, что строят собственный дом, а на бутылку человеку денег нет?!

[Oleg Len]

нет, я не жмот, я готов оплатить разумную сумму за расчет, более того, создал тему в подфоруме - поиск исполнителей, где и написал, что готов оплачивать работу переводом на карту, но мою тему сразу же удалили, поэтому сформулировал уже в данном подфоруме.
кроме того, попросил одного конструктора дать мне платные устные консультации ( один час - 5000 р) по этому вопросу и другим, он мне дал цифры - арматура и верхняя сетка и нижняя диаметр 12 , шаг 200 мм. и именно такое решение - опирание на колонны и блоки.
после этого он предложил мне сделать конструктив и архитектуру всего здания за сумму , которая показалась мне завышенной в несколько раз, тем более что в принципе архитектура у меня уже есть, остались небольшие детали.
если кто то будет готов посотрудничать по данному поводу, милости прошу.

----- добавлено через ~13 мин. -----
roman 111, нет, не понимаю.

[EvgenyLeonov]

Offtop:

Сообщение от Oleg Len за сумму , которая показалась мне завышенной в несколько раз, тем более что в принципе архитектура у меня уже есть, остались небольшие детали. если кто то будет готов посотрудничать по данному поводу, милости прошу.

Завышенной в несколько раз по сравнению с чем?
Закажите работу лучше, конечно.

[roman111]

Сообщение от Oleg Len одного конструктора дать мне платные устные консультации ( один час - 5000 р)

Вас жестоко обманули( Такую плиту за 5000р я бы с чертежами и расчетом сам сделал)

[Schmurgeff]

Сообщение от swell{d} Да любой коснтруктор сделает эту работу нормально за бутылку вкусного напитка.

Ну не любой конечно=). А при таких исходных данных как в шапке темы,задача больше скатывается к конструированию,нежели к прикладному расчету

Кстати считаю фразу Димы:

Сообщение от swell{d} Я насчитал d25 шаг 100

полностью верной и обоснованной, а вот такой расчет:

Сообщение от Globuso_O Нижняя арматура A400 диаметром 14мм с шагом 200мм в обоих направлениях.

совершенно не верен т.к. правильно человек сделал замечание:

Сообщение от maks-ufa А разве так можно - опирать перекрытие на конструкции из совершенно разных материалов (стены из газобетонных автоклавных блоков и ж.б. колонны)? Нужно ли учитывать различные деформации ползучести материалов несущих конструкций?

[mainevent100]

Сообщение от Schmurgeff а вот такой расчет совершенно не верен т.к. правильно человек сделал замечание:

а Вы бы считали по-другому? вкратце поясните, как?
сколько составит разница (в метрах) деформаций газобетона и железобетона для коттеджных нагрузок?
maks-ufa, хорош умничать! swell{d}, хорош троллить!
Globuso_O ответил на вопрос автора, остальных, видимо, такая бесплатная расточительность расчетных способностей возмутила

[Schmurgeff]

Сообщение от mainevent100 Globuso_O ответил на вопрос автора, остальных, видимо, такая бесплатная расточительность расчетных способностей возмутила

совершенно не возмутила=)возмутили лишь исходные данные.а именно:как организовано опирание плиты.
Поясню:сравни жесткость монолитного бетона В20 и газобетона даже скажем D500.поймешь о чем я речь веду.
А считать я бы начал,только после того,как объяснил Заказчику необходимость устройства армопояса.

Сообщение от mainevent100 maks-ufa, хорош умничать! swell{d}, хорош троллить!

Вот я смотрю ты умный такой.Ну давай умный, расскажи нам, каково опирание на газобетон?как вообще поведет себя газобетон при такой нагрузке (400кг/м2 некисло даже для торгового центра, а тут коттедж)

[mainevent100]

Сообщение от Schmurgeff Поясню:сравни жесткость монолитного бетона В20 и газобетона даже скажем D500.поймешь о чем я речь веду

сравнил, понял, дальше что? сколько составит разница (в метрах) деформаций газобетона и железобетона для коттеджных нагрузок?

Сообщение от Schmurgeff после того,как объяснил Заказчику необходимость устройства армопояса

армопояс решает проблемы разных жесткостей? Oleg Len не спрашивал, как опирать на газобетон, его интересовало армирование плиты

Сообщение от Schmurgeff как вообще поведет себя газобетон при такой нагрузке

газобетон будет чувствовать себя прекрасно!

[Schmurgeff]

Сообщение от mainevent100 mainevent100

По порядку:1. Извини пожалуйста за мой тон,немного сорвался,никакого желания сраться нет=)

Сообщение от mainevent100 для коттеджных нагрузок?

вот именно,а почему тогда нагрузка принята как для спорт сооружений?я бы перед расчетом прояснил этот момент с заказчиком.хотя...может у него там склад урана 238 будет=)

Сообщение от mainevent100 сколько составит разница (в метрах) деформаций газобетона и железобетона

не могу дать тебе ответ на этот вопрос без полной расчетной схемы сооружения

Сообщение от mainevent100 армопояс решает проблемы разных жесткостей?

не полностью,но решает=)но он тут нужен для опирания плиты и предотвращения скалывания газобетона

Сообщение от mainevent100 газобетон будет чувствовать себя прекрасно!

про высоту кладки из газобетона данных нет,поэтому согласись,тут мы оба не правы=)

[mainevent100]

Сообщение от Schmurgeff Извини пожалуйста за мой тон,немного сорвался,никакого желания сраться нет=)

принимается.

Сообщение от Schmurgeff про высоту кладки из газобетона данных нет,поэтому согласись,тут мы оба не правы=)

соглашусь. Offtop: СРО РОКОКО, кина не будет
однажды считал разницу деформаций смежных 16-этажных кирпичных стен (на одну опираются плиты, ну другой только собственный вес), вот там цифры хорошие получаются, однако, по факту трещины возникают редко

[DonMof]

18-А500С с шагом 150 сверху и снизу! инфа 100%.
Offtop: Топикастер! Закажи проект и будет тебе счастье! Ты миллионы в дом вкладываешь, а жмешь 60-80тыр на качественный раздел АС! Зато потом паркет - из Германии, люстры - Италия. Сам не советую и коллег постоянно отговариваю "помагать" таким как ты "экономистам". Кстате, если с умом сделать раздел АС, то он легко окупается на материалах и переделках после всезнающих "прорабов"

[Nick Kononenko]

Если кому нетрудно, проверьте плиту на продавливание колонной. Кроме машинного расчета, желательно и вручную.
Мне сейчас просто некогда. Надо срочно закончить работу.
С уважением, господа форумчане.

[Бахил]

Похоже у Globuso_Oа наиболее верное армирование.
25d с шагом 100 - явный перебор.

[swell{d}]

Бахил, да брось, много не мало

[Бахил]

Полная нагрузка порядка 1т (с учётом веса плиты). Считать надо. И на продавливание. Колонны сделать круглыми.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А зачем колонны? Не проще стена? Получится классическая пятистенка.

[maks-ufa]

С площади 5,5*5,5=30,25 м2 для колонны 400*400 с нагрузкой 400 кг на м2 и с учетом собственного веса плиты получается 27 т. Без учета момента проходит с бетоном В20

[СРО РОКОКО]

Считал в Нормкаде и в Арбате. N=28,74т, Мх=Мy=0. h0x=0,165м, h0y=0,158м. Бетон В20. Без поперечки проходит с k=0,96. Результаты в NormCad и Арбат - совпали абсолютно.

[Oleg Len]

Нет, я не жмусь заказать проект, еще раз повторяюсь. просто сейчас рассчитываю как делать перекрытия, так как есть плиты перекрытия на 5,9 х1,2 б/у, но в отличном состоянии, так как лежали без нагрузки, в качестве крыши военных боксов.
Проект будет в любом случае, но мой знакомый брал проект в фирме в Петербурге за 38 000 с учетом адаптации проекта под него, а мне за два таких спаренных коттеджа( одна стена общая) так как строюсь сразу для меня, брата и мамы. запросили цену 300 000 .
мне показалось дорого.
выгода проекта мне очевидна, так как без проекта уже строился и больше не хочу,1) в итога больше переплатил за бетон и арматуру, которую брал " с запасом" 2) с проектом хоть потом можно претензии строителям предъявлять если что то сделают не так.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Просто поймите меня правильно, я Вам очень благодарен за ответы и потраченное время, но я же не вижу вас в лицо, не знаю вашу квалификацию, как я могу 100 % быть спокойным за расчет, если даже Вы даете на этом форуме разные мнения? я хочу перестраховаться перед своим выбором. и еще вопрос - как вы считаете, можно ли строить двухэтажное сооружение с мансардой , высота потолков 3 м и 2,7 м, без пробы грунта? рядом есть подобные строения, просто сделать фундамент как у них.

----- добавлено через ~14 мин. -----
можно и стену несущую конечно сделать, тем более в том месте, по линии колон, будет идти перегородка. просто думал что колонны дешевле будут.

----- добавлено через ~20 мин. -----
внутреняя несущая стена, надеюсь ширина 100 или 200 подойдет ( так как блоки есть размерами 400, 200, 100) ?

[jtdesign]

Сообщение от Schmurgeff необходимость устройства армопояса

Плита и есть армопояс. А вот какой умник для такого коттедж(ик)а внутри придумал ставить жб колонны и такие большие 400х400 мне не ведомо, планамы ТС не делится.

[roman111]

Сообщение от Oleg Len без пробы грунта? рядом есть подобные строения, просто сделать фундамент как у них.

Представьте себе ситуацию. Приходите вы в больницу говорите заболел.
Врач спрашивает симптомы болезни, район города где живете, Ваш рост и вес.
А потом говорит, что Вам анализы не нужно сдавать будем лечить так же как и Вашего соседа. У него то анализы уже все взяли, а по росту и весу Вы похожи.
Ну как пойдете лечиться к такому врачу???

Несущих стен из газоблока толщиной 100мм не бывает, это перегородки.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Oleg Len строюсь сразу для меня, брата и мамы.

А шесть лет назад строил для кума, сына и свата: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=361614&postcount=4?
Или проекты на шабашку делаешь, а здесь лохов ищешь, которые за бесплатно сделают, а потом перепродашь лоху-заказчику?

[Oleg Len]

6 лет назад я строил и для себя, этот дом уже готов, он продается, мы переезжаем.

----- добавлено через ~3 мин. -----
колонны посередине придумал делать я, но странно, что мне конструктор на консультации не обратил на это внимание. теперь уже понимаю, что лучше делать несущую стену по линии колонн .

----- добавлено через ~9 мин. -----
еще вопрос - какая нормальная цена за проект обсуждаемого коттеджа , состоящего из двух одинаковых частей, примыкающих друг к другу. внешние размеры одной части 12.3 на 17 м , итого здание 12.3 на 34 м. ( без учета крыльца и балкона над крыльцом) два этажа, из газоблоков, первый этаж 3 м, второй 2,7 м, плюс мансарда.
архитектуру я дам в виде рисунка.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Oleg Len 6 лет назад я строил и для себя, этот дом уже готов, он продается, мы переезжаем.

Offtop: неубедительно

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Oleg Len опирание плиты на внешние стены по периметру и колонны (расположенные посередине пролета , пролет размерами 11х16.5 м)

----- добавлено через ~9 мин. -----
какая нормальная цена за проект обсуждаемого коттеджа , состоящего из двух одинаковых частей, примыкающих друг к другу. внешние размеры одной части 12.3 на 17 м , итого здание 12.3 на 34 м. ( без учета крыльца и балкона над крыльцом) два этажа, из газоблоков, первый этаж 3 м, второй 2,7 м, плюс мансарда.
архитектуру я дам в виде рисунка.[/quote]

Offtop: и тут Остапа понесло...

[Oleg Len]

а я вас ни в чем убеждать не собираюсь.
насчет Остапа - вы о чем? не понял.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Oleg Len насчет Остапа - вы о чем? не понял.

Offtop: Об этом:http://www.bolshoyvopros.ru/question...oznachaet.html

[Oleg Len]

ну и каким образом это относится ко мне?

[mainevent100]

Сообщение от Oleg Len мой знакомый брал проект в фирме в Петербурге за 38 000 с учетом адаптации проекта под него, а мне за два таких спаренных коттеджа( одна стена общая) так как строюсь сразу для меня, брата и мамы. запросили цену 300 000. мне показалось дорого.

38,000 р - скорее всего, это типовой (уже разработанный) проект, который продают много раз, да и площадью поменьше.
а тут индивидуальная разработка, площадь 17х12х2=400 м2. Меньше чем за 100,000...120,000 р не найти исполнителя

[Schmurgeff]

Сообщение от jtdesign А вот какой умник для такого коттедж(ик)а внутри придумал ставить жб колонны и такие большие 400х400 мне не ведомо

Это да=)я обратил на это внимания,но почему-то писать не стал.
Бахил дело сказал:сделать колонны круглыми, тут сразу и эстетика и сечение меньше

Сообщение от Oleg Len 300 000 . мне показалось дорого.

За 2 коттеджа цена адекватная!
Демпингование этой цены пойдет тебе только во вред.Ну найдешь ты человека который возьмется за 100К, но за такую сумму тебе слепят "по быстрому" и о переделках во время согласований можешь забыть.Да и при уменьшении цены,будет расти %аванса,т.к. цену своей работе мы знаем и знаем какие "желания" появляются у Заказчика во время разработки проекта. Поэтому в 300К уже заложены все переделки,хотелки и пересогласовалки

[Oleg Len]

Ясно, я думал если один коттедж есть зеркальное отображение другого, то в два раза проще. Радует в этом деле то, что труд конструкторов начал наконец то достойно оплачиваться.

[Schmurgeff]

Сообщение от Oleg Len Ясно, я думал если один коттедж есть зеркальное отображение другого, то в два раза проще.

Цена проектирования и строительства расчитывается из м2 площади строения:1 коттедж=1 цена, 2 коттеджа=цена первого*2.Все просто как в первом классе=)
Поясню почему:на составление расчетной схемы домика 10х10 1 этаж у меня уйдет времени скажем день, но когда сложность схемы возрастает,возрастают ее геометрические размеры,возрастает сложность фундаментов и эта схема займет уже 2 дня.Причем если в простом домике 10х10 я не буду париться с узлами кровли, ее типом и опиранием перекрытий на несущие стены, то в варианте спаренных домов мне придется очень сильно потеть с той же самой кровлей, и раз уж геометрические размеры возросли в 2 раза, то и фундамент нужно считать очень тщательно=)
П.С. А вообще лучше сразу составлять адекватнй договор на проектирование, где вы обсудите все нюансы:сроки,кол-во разрезов по планам, кол-во согласований чертежей (чтоб потом не получилось,что проект будет готов,а тебя колонны не устроят,а это полная переделка проекта) вот чтоб такого не возникло,нужно как можно чаще согласовывать эскизы и подписывать их

[swell{d}]

Schmurgeff, привязка второго - 20% от стоимости первого. Полная рабочка на все разделы - 400-500к. Только конструктив, имхо 200к.

[Schmurgeff]

Мы тут про цены,да про цены...а никто не заметил отсутствие отверстия в перекрытие?под лестницу например

[Бахил]

Дык лестница наружная.

[Начинающий КЖ, КМ]

Сообщение от СРО РОКОКО читал в Нормкаде и в Арбате. N=28,74т, Мх=Мy=0. h0x=0,165м, h0y=0,158м. Бетон В20. Без поперечки проходит с k=0,96. Результаты в NormCad и Арбат - совпали абсолютно.O

от куда взяли 28,74 т ?

[СРО РОКОКО]

1). Грузовая площадь на колонну: 5,5м х 5,5м = 30,25м2.
2). Соб. вес плиты: 30,25 х 0,2м х 2,5т/м3 х 1,1 = 16,64т [1]
3). Нагрузка, "заявленная" в #1 - 0,4т/м2,
30,25 х 0,4 = 12,1т [2]
4). [1] + [2] = 16,64 + 12,1 = 28,74т.
Offtop: Ферштеен?

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Oleg Len нагрузки 400 кг на кв.м достаточно.

...

[Начинающий КЖ, КМ]

Сообщение от СРО РОКОКО 1). Грузовая площадь на колонну: 5,5м х 5,5м = 30,25м2. 2). Соб. вес плиты: 30,25 х 0,2м х 2,5т/м3 х 1,1 = 16,64т [1] 3). Нагрузка, "заявленная" в #1 - 0,4т/м2, 30,25 х 0,4 = 12,1т [2] 4). [1] + [2] = 16,64 + 12,1 = 28,74т. Offtop: Ферштеен?

Понятно

[Saur]

Армируйте как Globyso_O посчитал кроме поперечного армирования. Поперечное армирование делайте с шагом 60 мм (см конмтруктивные требования СП) над колонной квадрат метр на метр. Армопояс не нужен, т.к под монолитным перекрытием он бесполезен.

[Oleg Len]

Лестница есть, также есть и технические отверстия, вентиляция, вода и канализация, дымоход. Я решил просто не усложнять задачу , что бы вам легче было считать. Все равно же проект предварительный, для того, чтобы мне понять цену перекрытия. Я же говорил, у меня стоит выбор между плитами ПК 6 59. 12 и монолитом. ну и заодно узнать про некоторые косяки. Вот уже исходя из Ваших ответов появилось желание не доверять моему конструктору, тк он не даже обратил внимание на то, что опирание идет на колонны и блоки - разные материалы.

[DonMof]

Сообщение от Oleg Len от уже исходя из Ваших ответов появилось желание не доверять моему конструктору, тк он не даже обратил внимание на то, что опирание идет на колонны и блоки - разные материалы.

Давайте тогда уж неравномерную осадку фундаментов учитывать))) Будем последовательны)))

[Oleg Len]

Сейчас почитал Ваши ответы, зашел на другие ветки, например о совмещении монолитного армированного пояса и перемычек и понял, что мне нужно перезагрузить частично свой мозг.
Раньше я воспринимал Вашу профессию как что то приближенное к математике, считал это дело скучным и слишком алгоритмичным. Теперь начинаю понимать , насколько это все необъятно и красиво. Это же не математика , а уже и синтез многих самостоятельных наук, и мне кажется, что по масштабности можно сравнить с такими вещами как философия и тд.
Как то отец моего друга, на дне рождения его сказал , я хотел, чтобы Женя стал инженером, но побоялся что у него не хватит на это здоровья, и поэтому направил его на юрисдикцию. Я тогда не понял, почему здоровья, может типа ума, целеустремленности.
Сейчас вспомнил эти слова.
Хотелось бы овладеть каким то ключом к пониманию этой красоты.
С большим уважением.

[Schmurgeff]

Сообщение от Oleg Len Хотелось бы овладеть каким то ключом к пониманию этой красоты.

Я покажу тебе истинный путь....