Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Посоветуйте какой шов назначить на сварку деталей.

Посоветуйте какой шов назначить на сварку деталей.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2015, 21:01 #1
Посоветуйте какой шов назначить на сварку деталей.
energizer
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 23

Есть узел в оголовке колонны. По КМ 25Б2 собирается заподлицо с 20К1 с двух сторон. Обварка деталей по контуру по ГОСТ 14771.
Каким должен быть обведенный шов?? По идее он будет как стыковой двухсторонний типа С12.
Опытные кмдшники подскажите в правильную сторону мысль движется или все по-другому должно быть?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 190
Размер:	80.6 Кб
ID:	146771  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 164
Размер:	76.3 Кб
ID:	146772  

Просмотров: 4504
 
Непрочитано 31.03.2015, 21:16
#2
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 209


КМДшники этого не знают. Тут к механикам обращаться нужно. То, что Вы нарисовали, - угловой шов. Обозначается буквой "У" и соответствующей цифрой. Если стеночку колоны 20К1 немного выведете за плоскость полки второй колонны, то шов будет тавровый - буква "Т" и цифра.
dkspb вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2015, 21:24
#3
energizer


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 23


1. Рисуют художники, тут чертят.
2. Причем тут механики??
3. Насчет У согласен. У6 пойдет??
4. Ничего выводить нельзя. Сборка должна быть ровной.
energizer вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 21:27
#4
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от dkspb Посмотреть сообщение
Если стеночку колоны 20К1 немного выведете за плоскость полки второй колонны, то шов будет тавровый - буква "Т" и цифра.
швы бывают либо угловые, либо стыковые.
Все остальное соединения - угловые, тавровые, стыковые, нахлесточные и т.д. и т.п. По усилию - фланговые, лобовые, комбинированные.
На рисунках угловой шов.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 21:44
#5
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 209


Цитата:
Сообщение от energizer Посмотреть сообщение
1. Рисуют художники, тут чертят.
То, что я вижу, явно не начерчено, а нарисовано.
Цитата:
Сообщение от energizer Посмотреть сообщение
2. Причем тут механики??
У механиков принято разделять швы (или соединения) на угловые, тавровые, стыковые и нахлесточные с обозначением соответствующей буквой. В строительных чертежах это обычно не делается. Тут "крестики" и "реснички".
Цитата:
Сообщение от energizer Посмотреть сообщение
3. Насчет У согласен. У6 пойдет??
Это надо по ГОСТ посмотреть. Насколько я помню, цифирка зависит от того, есть ли разделка у сопрягаемых деталей и с одной или двух сторон проваривается шов.
dkspb вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 08:32
#6
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421


меня как кмдшника, смущает, что стенка колонны из 20К1 - 6,5 мм, а толщина полки балки 25Б2 - 9 мм. Прожгут вашу стенку. Полностью. И даже как называется шов не посмотрят.
И еще, не плохо бы проверить стенку колонны на расслой. Т.к. примыкание балок жесткое (по всей видимости).
И вообще не нравится мне такой узел.
ronn вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 08:38
#7
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
стенка колонны из 20К1 - 6,5 мм, а толщина полки балки 25Б2 - 9 мм. Прожгут вашу стенку. Полностью.
Прожечь-то не прожгут, здесь силой тока и катетом всё регулигуется - местное смятие гарантировано на 100% если хоть какая-то нагрузка на эти уши есть. Почему просто не приварить пластину с отверстиями к колонне? Если есть причина, то ставьте поперечные ребра на колонну.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 08:47
#8
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
здесь силой тока и катетом всё регулигуется
в теории - да, но на практике никто не будет уменьшать силу тока что бы приварить пластинку толщиной 6 мм. Если например, база варится 10 катетом, то и эту пластинку саданут не меняя силу тока. Если конечно за каждым сварщиком не стоит технолог с дубиной.
ronn вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 09:08
#9
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
в теории - да, но на практике никто не будет уменьшать силу тока что бы приварить пластинку толщиной 6 мм. Если например, база варится 10 катетом, то и эту пластинку саданут не меняя силу тока. Если конечно за каждым сварщиком не стоит технолог с дубиной.
да не, толщины 6,5 с 9мм абсолютно нормально амперах на 150 (так же как и 10 с 20-й, просто катет больше) с катетом 4-5 можно сварить. Здесь от толщины проволоки больше зависеть будет - если 1.6 могут немного подрезать, а 1.2 или меньше - вообще без проблем.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 09:14
#10
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


еще вопрос - какая гр. конструкций и какие нагрузки действуют на конструкцию?
почитайте внимательно п.14.1.5 СП16
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 09:32
#11
kot1066

ДЗМК Инж-конструктор МК-КМД И.О. главного конструктора
 
Регистрация: 06.03.2010
Днепропетровск
Сообщений: 294
<phrase 1=


energizer - узел како-то нетакой. ИМХО!!
Отростки сделайте сварными, а верхний лист - цельным. сразу отпадает куча проблем.

ЗЫ:: А всю конструкцию можна увидеть?
__________________
Когда есть рельсы - крылья не нужны.:)
kot1066 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 09:50
#12
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


ИМХО - узел корявый. Очень корявый...
Цитата:
Сообщение от dkspb Посмотреть сообщение
КМДшники этого не знают.
нормальные КМДшники прекрасно знают.

----- добавлено через 52 сек. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
швы бывают либо угловые, либо стыковые.
Все остальное соединения - угловые, тавровые, стыковые, нахлесточные и т.д. и т.п. По усилию - фланговые, лобовые, комбинированные.
На рисунках угловой шов.
на рисунках - комбинация стыкового и углового шва. А соединение - да, угловое.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
меня как кмдшника, смущает, что стенка колонны из 20К1 - 6,5 мм, а толщина полки балки 25Б2 - 9 мм. Прожгут вашу стенку.
С чего это? Кто запретит поставить цифирьку "6" над "ресничками"? = ))

Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
И еще, не плохо бы проверить стенку колонны на расслой. Т.к. примыкание балок жесткое (по всей видимости).
Как говорят "седые и строгие" товарисчи, расслой характерен для листового проката большой толщины. фасонный прокат подвержен расслою намного меньше. Да и толщина влияет (чем меньше толщина - тм более однородная структура металла, меньше дефектов решетки и т.д.).
Ну и марка стали влияет. НО, надеюсь, там же не кипящая на колонны забубенена? = ))
Но узк после приварки не повредит, конечно. Так, чтоб спать спокойно.

По теме - соединение будет "У" - напишу попозже. Сейчас ГОСТа под рукой нету.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 01.04.2015 в 09:59.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 10:11
#13
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Кто запретит поставить цифирьку "6" над "ресничками"?
Я лично не смогу поставить циферку "6" над "ресничками", поскольку провар должен быть полным, а шов равнопрочным (выкружки в консоли сделаны именно для этого). Т.к. на мой взгляд примыкание балок жесткое.
ronn вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 10:19
#14
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
Я лично не смогу поставить циферку "6" над "ресничками", поскольку провар должен быть полным, а шов равнопрочным (выкружки в консоли сделаны именно для этого)..
тссс... Только больше никому))
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 11:43
#15
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
на рисунках - комбинация стыкового и углового шва.
на рисунках тяжело вобще что-то понять, потому что

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
узел корявый. Очень корявый...
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 12:15
#16
Telegazik

Инженер
 
Регистрация: 30.09.2009
Казахстан
Сообщений: 11


Можно уточнить характер нагрузки на данное соединение? Как вариант предлагаю убрать сварку, поставить ответные пластины и закрепить через стенку 4 болтами М16. Сварка с обоих сторон в одном месте очень плохая идея
Telegazik вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 12:35
#17
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
меня как кмдшника, смущает, что стенка колонны из 20К1 - 6,5 мм, а толщина полки балки 25Б2 - 9 мм. Прожгут вашу стенку. Полностью. И даже как называется шов не посмотрят.
Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Прожечь-то не прожгут, здесь силой тока и катетом всё регулигуется
Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
толщины 6,5 с 9мм абсолютно нормально амперах на 150 (так же как и 10 с 20-й, просто катет больше) с катетом 4-5 можно сварить.
Каким катетом? У углового соединение подобной конструкции (У6...У9) нет катета. Поэтому и цифра "6" над "ресничками" не имеет смысла.
А "непрожиг" стенки обеспечивается ГОСТовским условием, S1>=0,5*S.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 13:09
#18
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Да почему У6-то??? Что Вы там срезать на 6мм собираетесь? т3- классика!
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 14:53
#19
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Да почему У6-то??? Что Вы там срезать на 6мм собираетесь? т3- классика!
я тоже не пойму почему угловое соединение, когда там тавровое соединение с угловым швом.
а вот смогут ли Т3 сделать и подлезть - вопрос.
поэтому я и интересовался о том, какие нагрузки и какая группа конструкций
возможно придется делать Т6 или Т7
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 15:07
#20
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
Я лично не смогу поставить циферку "6" над "ресничками", поскольку провар должен быть полным, а шов равнопрочным
Не обязательно. На узле КМ не вижу требования полного провара. Для чего КМщик в данном убожестве заложил выкружки - даже гадать не стану (ибо по самому узлу видно, что КМщик слаб в конструировании узлов). Усилий в узле не вижу.
Слова о необходимости полного провара считаю преждевременными, не подтвержденными требованиями КМ либо расчетами.
Offtop:
К слову о расслое. 2 угловых шва дают меньшую вероятность расслоя, нежели один стыковой "с полным проваром".


----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
я тоже не пойму почему угловое соединение, когда там тавровое соединение с угловым швом.
потому, что нету одного нужного разреза.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 16:47
#21
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
потому, что нету одного нужного разреза.
точно, только сейчас разглядел, что колонна заканчивается по верху консоли....
"рисунок" не то что корявый.....
тогда для верхнего шва действительно похоже на У...
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Посоветуйте какой шов назначить на сварку деталей.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким документом предусматривается % на КМД, на сварку и отходы при составлении раздела КМ. istochnik Металлические конструкции 3 25.07.2014 17:42
Посоветуйте как назначить строительные оси для сложного в плане сооружения Алексей Кузнецов Прочее. Архитектура и строительство 5 29.07.2011 17:05
Посоветуйте какой выбрать вариант узла опорного верхнего кольца купола. mihalych 2011 Конструкции зданий и сооружений 6 31.03.2011 12:11
Посоветуйте мне в каких книгах есть конструирование моделей, деталей с примерами. Break_BoY Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 17 27.02.2011 14:00
Покупаем новый плоттер - посоветуйте какой взять. Pilot Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 41 05.12.2007 09:50