[HM007]

Добрый день. Подскажите, допускается ли подъём плит перекрытия за 3 монтажных петли, и согласно какому нормативному документу? Спасибо.

[Tyhig]

В ППР разрабатывается конкретная ТК. ППР или ТК содержит схемы строповки.
Схемы строповки традиционно разрабатывают на основе типовых схем из некоего норм. документа. Само собой они в том документе рекомендательны.
Так как за это сажают, если упадёт, ни один ППРщик не разработает схему строповки плиты с 3 петлями. В случае крайней нужды ППРщик должен предусмотреть мероприятия обеспечивающие устойчивость такого груза.

[Летун-космический]

Плита рассчитана на подъем за три петли. Потому-что при строповке за четыре петли три включаются в работу обязательно. Четвертая может и не включится. Так что теоретически это возможно.
Может по технике безопасности, конечно, такое не допускается.
Offtop: Как вопрос: сколько человек можно поднять на одной плите?

[dallaev]

Допускается... Расчет как раз выполняется на 3 петли на случай если 4 петля повреждена.

[Летун-космический]

А может не допускается? На случай если петля повредится при монтаже (что более вероятно, чем то что повредится петля при лежании на складе)?

[dallaev]

не важно во время или до монтажа повреждена.... важно что допускается. Ваша ирония мне не понятна.

[Tyhig]

Товарищи. Я то привёл традиционное положение дел.
А у вас то какие доводы ? Где чего написано ?

[dallaev]

Сообщение от Tyhig А у вас то какие доводы ? Где чего написано ?

считал как то сборные плиты будучи студентом, помню.... сослаться к сожалению на нормативный документ не смогу. Разве что на учебник.

[Летун-космический]

Сообщение от Tyhig Товарищи. Я то привёл традиционное положение дел.

Вот и я про тоже. И никакой иронии в моем сообщении нет. Рассчитывается на три петли. А можно ли поднимать за три? Я лично не знаю документа допускающего это.

[ВладимирК]

Груз будет не устойчив. Я бы ни когда не показал такие фантазии. Но Летун-космический прав, работают три петли.

[Дмирий]

Не допускается. Нет таких нормативных документов.

[Cfytrr]

Ребята вы что, если речь идет про четыре петли (прямоугольное расположение петель), то считать надо что груз висит на ДВУХ петлях, одна выключилась, две по диагонали держат ~90% груза, а третья поддерживает ~10%

[Anfilada]

Сообщение от HM007 допускается ли подъём плит перекрытия за 3 монтажных петли

А сколько монтажных петель было по проекту? И как они расположены?
Смотрите Пособие к СП 52-101-2003, пункт 5.49. Если в проекте заложено 3 петли на одном торце, то можно, потому что рассчитано на 2. А если 4 на плоскость - то нельзя, обращайтесь к проектировщикам

[СЯВИК]

Может уже не актуально, но я добавлю. Из начертательной геометрии может кто помнит что три точки всегда образую плоскость (лежат в одной плоскости). Идеальных конструкций не бывает, поэтому при монтаже в основном всегда и работают только три петли Поэтому и расчет всегда ведется на подъем за три петли

[Tyhig]

Не так давно считал чего-то похожее на плиту с 4 "петлями". Таки работают не "3 петли". Усилия разделились примерно так: 40%, 40%, 8-10%, 2%. На память. Конечно, приврал в %, но суть та же.
В общем нельзя считать 3 петли, надо считать 2.
Правда и считал не плиту ЖБИ, а контейнер из КМ.

[mainevent100]

Сообщение от Tyhig Не так давно считал чего-то похожее на плиту с 4 "петлями".

это что ж за расчет такой, определяющий процентное загружение петель?
по идее, при равных расстояниях от центра тяжести плиты до петель, каждая должна нагрузиться по 25%. Каким расчетом можно получить другой результат?

[roman111]

Посмотрите п. 6.1 ТР 94-2003. Там указано, что G - усилие от части с.в. изделия, при подъеме за 4 петли усилие считается распределенным на 3.
В последнее время стали появляться различные документы (например СТО стайродом расчет анкеров Артеон) где при подъеме за 4 петли рекомендуют в расчет вводить только 2. Но на мой взгляд это от желания продать побольше анкеров для подъема сборных изделий.
Закладывать в плиты перекрытия для подъема 3 петли теоретически возможно, но при этом они должны быть расположены симметрично относительно центра тяжести изделия и даже незначительная ошибка может привести к перегрузке одной из петель. Также необходимо исключить ошибки на заводе при установке петель.

[mainevent100]

то же в п. 5.49 Пособия к СП:

При подъеме плоских изделии за четыре петли масса изделия считается распределенной на три петли.

Сообщение от roman111 Закладывать в плиты перекрытия для подъема 3 петли теоретически возможно

тогда, наверно, по логике нужно предполагать вес плиты распределенным на 2 петли

[shifr]

Сообщение от mainevent100 п. 5.49 Пособия к СП: Цитата: При подъеме плоских изделии за четыре петли масса изделия считается распределенной на три петли.

Предшественники в гробу перевернулись

[ВладимирК]

Хватит спорить)
РД 11-06-2007
15.2. Схемы строповок разрабатывают на все грузы. Строповка грузов должна производиться за все имеющиеся специальные устройства (петли, цапфы, рымы).

[roman111]

Сообщение от mainevent100 тогда, наверно, по логике нужно предполагать вес плиты распределенным на 2 петли

Смысл не в том что бы делать расчет на уменьшенное кол-во петель. А в том, что бы рассчитывать на то кол-во петель, которое участвует в работе. В данном случае подъем плоского изделия возможен минимум за 3 петли (так как они образуют плоскость). Все петли которые будут установлены свыше этого кол-ва лишние, и могут устанавливаться конструктивно для страховки.
Другое дело самобаллансирующиеся стропы, например шестиветвевой. Кстати там закладывается именно принцип трех опорных точек. Все остальные точки подвешиваются через блок.

[alex-archi]

Мое личное мнение я не навязываю, но:
1. При подъеме за 3 петли прямоугольного элемента (и квадратного тоже) образуется ось между двумя петлями по диагонали, это ось вокруг которой будет крутиться элемент.
Элемент может крутиться как в сторону третей петли, так и в обратную сторону. При кручении в обратную сторону стопа на сжатие соответственно не сработает, элемент потеряет устойчивость положения, далее кувырок и фигак элемент висит вертикально на 2-х петлях.
2. Я бы для спокойного сна применил во первых 4 петли, а во вторых, если 4 невозможно, расчет вел бы на 2 петли, исходя из мысле в п.1.

[mainevent100]

Сообщение от alex-archi При кручении в обратную сторону стопа на сжатие соответственно не сработает, элемент потеряет устойчивость положения, далее кувырок и фигак элемент висит вертикально на 2-х петлях

если изначально проектировать 3 петли (а не 4), то они располагаются так, что "фигак" получиться не может, т.к. петли расположены на равных расстояниях от центра тяжести

[roman111]

Сообщение от alex-archi При подъеме за 3 петли прямоугольного элемента (и квадратного тоже) образуется ось между двумя петлями по диагонали, это ось вокруг которой будет крутиться элемент.

Это только в том случае если петли расположены не симметрично относительно центра тяжести изделия. Например бетонные кольца для колодцев поднимают за 3 петли. и крышки для этих колодцев тоже.

[Surely]

СНИП 3.03.01-87, или актуализация - "Строповку монтируемых элементов надлежит производить в местах, указанных в рабочих чертежах....При необходимости изменения мест строповки они должны быть согласованы с организацией - разработчиком рабочих чертежей."

Можно ли вообще, конечно, но при условии (из того же СНИПа) --- "Схемы строповки укрупненных плоских и пространственных блоков должны обеспечивать при подъеме их прочность, устойчивость и неизменяемость геометрических размеров и форм". (3 точки минимум для образования плоскости, также как для линии минимум это 2 точки).

[alex-archi]

Сообщение от mainevent100 если изначально проектировать 3 петли (а не 4), то они располагаются так, что "фигак" получиться не может, т.к. петли расположены на равных расстояниях от центра тяжести

Так то оно верно, но только в первоначально вопросе темы ни слова о том что автор проектирует 3 петли вместо 4-х. Автор спрашивает можно ли поднять за 3 петли плиту перекрытия, а в прямоугольной плите перекрытия с расположением петель у краев фигак то как раз и получится.
Если 3 петли проектировать по центру плиты, соответственно в плане как равносторонний треугольник, изменится схема работы плиты, плита работала как балка, а будет работать как неразрезная балка, типа консоль с 2-х сторон.