[ROMAN92]

Учусь на этой специальности ,вроде бы нравится !Хотелось бы узнать мнение опытных людей .

[Homel]

Всегда нужны такие спецы =) Где то уже об этом говорилось, поищи пониже(не обязательно с название про ВО и т д)

[ShaggyDoc]

Отличная специальность. Дефицитная. А в некоторых городах - сверхдефицитная.

[Pavel_V]

На обычных предприятиях и в проектных институтах это одна из самых малооплачиваемых специализаций. Надо сразу ориентироваться на водоканалы, очистные сооружения, ГЭС, ТЭЦ где "водяные" одни из главных в процессе. Там и зарплаты и карьерный рост для тех, у кого образование соответствующее.

[robosapien]

Один из плюсов этой специальности - 90 процентов сотрудников это девушки.

[Ingen]

В небольших городах работы мало у них. На постоянку берут или в крупные конторы, или в небольшие, которые плотно занимаются именно ВК. Большинство организаций своих ВК-шников не имеют и дают работу халтурой. имхо перспективно если активно пробиваться, стараясь стать известным и надёжным профессионалом. А вообще в старые времена, как мне рассказывали, специальность была золотая. Вот например сколько надо сил ПГС-никам, чтобы спроектировать здание, и сколько надо усилий ВК, чтобы нанести все свои системы. Поэтому ПГС-ники обычно вкалывали, а ВК работали размеренно, не особо напрягаясь.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Ingen чтобы спроектировать здание

Типовое строительство.

[Pavel_V]

Сообщение от Ingen Вот например сколько надо сил ПГС-никам, чтобы спроектировать здание, и сколько надо усилий ВК, чтобы нанести все свои системы. Поэтому ПГС-ники обычно вкалывали, а ВК работали размеренно, не особо напрягаясь.

Не смешите мои тапки.

Схема планировочной организации земельного участка 1.0 % Архитектурные решения 22.0 % Конструктивные и объемно-планировочные решения 27.0 % Инженерное оборудование, сети инженерно-технические мероприятия, технологические решения. Электроснабжение 5.0 % Инженерное оборудование, сети инженерно-технические мероприятия, технологические решения. Водоснабжение 3.0 % Инженерное оборудование, сети инженерно-технические мероприятия, технологические решения. Водоотведение 3.0 % Инженерное оборудование, сети инженерно-технические мероприятия, технологические решения. Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха 14.0 % Инженерное оборудование, сети инженерно-технические мероприятия, технологические решения. Связь 3.0 % Инженерное оборудование, сети инженерно-технические мероприятия, технологические решения. Газоснабжение 2.0 % Инженерное оборудование, сети инженерно-технические мероприятия, технологические решения. Технологические решения 4.0 % Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности 4.0 % Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов 3.0 % Смета на строительство 9.0 %

Разбивка рабочки для жилого дома. А теперь сравните красненькое и зелененькое. Это так раньше деньги в институтах распределяли. Угадайте с трех раз, кто получасл больше, ПГС-ник или ВК-шник?

[vanAvera]

Сообщение от Pavel_V Разбивка рабочки для жилого дома. А теперь сравните красненькое и зелененькое. Это так раньше деньги в институтах распределяли. Угадайте с трех раз, кто получасл больше, ПГС-ник или ВК-шник?

Подели на листаж и посмотрим

[Pavel_V]

Сообщение от vanAvera Подели на листаж и посмотрим

Да хоть на количество человек. Разница будет в разы. Уже делил и не раз. По факту приходится ВК-шникам процент вручную увеличивать. Именно из-за несоответствия трудозатрат и дележки денег.

[vanAvera]

Сообщение от Pavel_V Да хоть на количество человек. Разница будет в разы.

Наверное, я видел какие-то не те ВКшные чертежи. К примеру, КЖ высотки этажей в 25 с не совсем типовыми этажами - это порядка 200 листов формата А1. Все комплекты ВК, что я видел, редко превышали 20-30 листов.

[Pavel_V]

Не забывайте наружные сети.
И не надо мерить листажом трудозатраты, это далеко не всегда эквивалент. Я про свой личный опыт рассказываю. Загрузку с зарплатами ПГСника в сравнении с ВКшником я представляю (среднестатистическую). ПГСники всегда получали больше при сопоставимой нагрузке.

[OSPV]

Сообщение от ROMAN92 Хотелось бы узнать мнение опытных людей .

В нашей глуши, например, отдельно ВК никому не нужно, нужно ОВ+ВК. Поэтому если начать работать в проектировании, то придется осваивать смежную специальность. Хотя может это специфика региональная.
У нас в области сантехников вообще в ВУЗах не выпускают, поэтому крупные проектные организации берут выпускников ПГСа и переучивают на сантехников. Других взять негде.

[Ingen]

Вы забываете про халтуры. ВКшник из-за большего количества времени может больше "нахалтурить", ПГСник и устанет больше и времени меньше у него.

PS я передал слова коллеги, которому было за 50 лет, работал в 80е в проектном институте. По его словам пока ПГСники вовсю чертили, "спецы" могли посидеть носки повязать.

[A123456789]

Сообщение от OSPV В нашей глуши, например, отдельно ВК никому не нужно, нужно ОВ+ВК. Поэтому если начать работать в проектировании, то придется осваивать смежную специальность. Хотя может это специфика региональная. У нас в области сантехников вообще в ВУЗах не выпускают, поэтому крупные проектные организации берут выпускников ПГСа и переучивают на сантехников. Других взять негде.

Чего скромничать то.
Где-то хотят ОВ+ВК, где-то хотят ОВ+ЭО, где-то хотят ТС+ОВ+ВК, где-то ТМ+ОВ+ВК, где-то пожарку +ВК, часто хотят ОВ+автоматика... и т.д.
Разве тренд не очевиден?
В конечном счете будут хотеть ТС+ТМ+ОВ+ВК+пожарку+автоматику.
За ту же зарплату.
Да еще и в конкуренции с архитекторами и конструкторами, осваивающими инженерку.

Это не столько региональная - сколько провинциальная специфика. Просто тот момент, о котором так долго говорили, что он настанет - таки настал - дешевые (для работодателя) советские спецы кончились и начались странные маневры, в поиске новой "схемы".

Вот и будут теперь конкурировать два базовых тренда:
1. конвергенция узких специалистов в одной физической тушке, прикрепленной к "месту";
2. узкая специализация+удаленное проектирование.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=121308
"Требуется человек, способный выполнить АР, КР, ЭС, ОВ и ВК частного дома.
Пишите на почту [email protected], в ответном письме вышлю имеющуюся информацию."

ЗЫ:
Давеча имел "диалог" с одной провинциальной проектной конторой. Так пгс-ник с гордостью рассказывала как она сделала какую-то электроподстанцию и прошла московскую экспертизу.
Разумеется, это путь в никуда.

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от A123456789 "Требуется человек, способный выполнить АР, КР, ЭС, ОВ и ВК частного дома. Пишите на почту [email protected], в ответном письме вышлю имеющуюся информацию."

И ведь найдется)

[Homel]

Offtop: Частный дом не сложный, так что по опыту по примерам все сделать можно. У меня в конторе парень электрик делал КР до прибытии ПГСника =)

[robosapien]

Сообщение от Николай Г. И ведь найдется)

А что удивительного? Если в большинстве частных домов отопление монтируется без проекта, не говоря уже про вентиляцию и сплит-системы.

[A123456789]

Сообщение от robosapien Offtop: А что удивительного? Если в большинстве частных домов отопление монтируется без проекта, не говоря уже про вентиляцию и сплит-системы.

Offtop: Я тут давеча столкнулся (в качестве "эксперта") с милой провинциальной практикой - судиться по итогам "ошибок" в проекте, с бюджетом на проектирование в 50-70 000 за все разделы. Постфактум, после начала эксплуатации.

[robosapien]

Сообщение от A123456789 Я тут давеча столкнулся (в качестве "эксперта") с милой провинциальной практикой - судиться по итогам "ошибок" в проекте, с бюджетом на проектирование в 50-70 000 за все разделы. Постфактум, после начала эксплуатации.

Можно отбрыкнуться, ссылаясь на то, что при монтаже были допущены отклонения от проекта.

[ShaggyDoc]

Pavel_V какие-то страсти рассказывает, никак не вяжущиеся с моим опытом. Прежде всего различия в местности. Города, в которых есть факультеты ВК, всегда перенасыщены специалистами. И там карьеру сделать сложнее. Но переберите-ка такие города - их окажется не так много. Вот, например, Ярославль. Там есть в ВУЗах и ВК и ОВ. Сам видел в Гипродвигателе - сидит лысый мужик, который "мечтает стать ведущим инженером по ВК". Но у него начальник отдела 30-летний. В Челябинске, видимо также.

Проектная работа по ВК - её есть несколько основных видов:

1. Самое распространенное - "внутрянка" и небольшие сети при проектировании зданий. Обычно выполняется в комплексных отделах или небольших организациях. Работа несложная по сравнению с конструкторами и малолистажная. И листы не насыщенные. Сам в таком комплексном отделе работал. Там все смежники -ВК, ОВ, ЭС зарабатывали раза в 1.5 больше, чем в строительных группах. Да еще и всякие "ордена" получали. И строители постоянно ныли про "несправедливость". У меня жена всю жизнь так проработатла. Её, с ПГС, сразу попросили заняться ВК, она ни разу не пожалела. Никогда не получала меньше подруг-строительниц. Последние лет 25 работала руководителем группы. Плюс постоянные "халтуры" и даже на пенсии не дают "отдохнуть" - постоянно предлагают работу.

Два моих однокашника тоже перешли на ВК из ПГС - уже после 5 лет проектной работы. Один даже с уже заработанной должности рук. группы. И ни разу не пожалели.

2. Другой вид работ - самостоятельные проекты наружных сетей, иногда с насосными. У нас это делалось и делается в специализированном сантехническом отделе. Эта работа ещё проще и денежнее. Правда в последние годы таких работ стало мало, но от этого просто численность отдела уменьшилась. Вместо 55 человек осталась одна группа. Но как раз за последние 10 лет именно эта группа зарабатывала больше всех в институте - были выгоднейшие проекты. И впереди такая же перспектива есть. Недостаток этой работы - люди постепенно дисквалифицируются. Все-таки километры планов и профилей чертить проще, чем здания со множеством приборов.

3. Промышленное проектирование. Достаточно простое, хотя есть и сложные узлы (водоподготовка, очистка). Тоже никогда ВК-шники меньше строителей не получали. Кроме того, там и "разбивка" весьма любопытная бывает - не 3+3%, а 31%, и даже 43% - больше, чем на строительную часть, а иногда даже больше, чем на АС и ТХ вместе взятые. Да ещё отдельные деньги за "очистку". Одна беда - промышленное проектирование резко сократилось. Тем не менее, если от прежнего количества строителей осталось 25%, то ВК-шников осталось 50%, только уже не в своем отделе, а в совместном с теплотехниками.

Непроектная работа:

1. Монтажные организации. Там нужно не только ВК, а вся "сантехника", но любой ВК-шник освоит и монтаж отопления (и наоборот). Структура таких организаций изменилась - исчезли крупные тресты, остались их обломки в виде самостоятельных ООО. Тоже неплохая работа, большой спрос, но большая конкуренция между фирмами. У подруги моей жены теперь свое ООО (бывший "Сантехмонтаж") - прекрасно себя чувствует. И её работники тоже.

2. Всякие эксплуатационные "Водоканалы". Там есть "топ-менеджмент" (ни бум-бум в технических делах), среднее звено - начальник ПТО и его "звери" и прочие мастера участков. Специалисты ВК там всегда нужны, заработки весьма неплохие.

3. Всякие "отделы ЖКХ" в муниципалитетах. Да там всегда нужны ВК-шники, но они там не держатся - зарплата маловата, а хлопот много. Ну и ещё есть всякие "управляющие компании" (прежние ЖКО). Там тоже ВК-шники нужны.

Мой хороший друг Миша прошел через всё это. Он был и главным специалистом на "промке", и главным специалистом "на гражданке", и в администрации города, и на водозаборе, и в Водоканале. Не потому, что "летун", а потому что ему не интересно долго на одном месте "зарабатывать стаж". Его ниоткуда не отпускали и всегда готовы были снова взять. Так он своей жизнью и полученной когда-то специальностью очень доволен.

[A123456789]

Сообщение от robosapien Можно отбрыкнуться, ссылаясь на то, что при монтаже были допущены отклонения от проекта.

А можно и не отбрыкнуться.

[nlo740]

6 лет проработал в промышленной водоподготовке.
Конструктором. Осмоса, УФ, электродеонизация...
Из проектов ЛАЭС-2, НВАЭС-2, Микрон...
В принципе интересно, если в хорошей конторе. И относительно денежно, за непыльную работу. Все номенклатура каталожная, все модели на сайтах производителей.
Крути в SW, да компонуй по схеме.
А так много шаражек, объемы и проекты берут огромные, а качество работ при этом ниже плинтуса...

Тут тоже, смотря куда попасть.

у меня с потока все ВВшники ушли в нефтянку и живут себе счастливо и довольно. В проектировании остается мало, они в дефиците, воротят нос, выбирают вакансию на свой вкус, а не хватаются за что придется. Выпускается в год нашим строительным факультетом в Уфе 3-5 групп ПГсников и 1-2 группы ВВшников, для сравнения.