| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Ищу НТД, предписывающий необходимость заказа в проекте плакатов

Ищу НТД, предписывающий необходимость заказа в проекте плакатов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.05.2015, 08:05 #1
Ищу НТД, предписывающий необходимость заказа в проекте плакатов
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,325

В каком нормативно-техническом документе предписывается необходимость заказа плакатов диспетчерских наименований электрооборудования (например плакат "Тр-р Т1" или "ДГР-1") и знаков безопасности при проектировании электроподстанций или их реконструкции.
Если нет таких документов, тогда кто должен заказывать эти плакаты.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 7449
 
Непрочитано 09.05.2015, 10:30
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Просто пара мыслей.

1) В машиностроении часто таблички конструируются вместе с оборудованием.
2) Табличка должна появиться в смете, чтобы были деньги на её покупку. Чтобы она появилась в смете ПД кто-то должен выдать на неё задание. А для прохождения смет сметной экспертизы надо ещё и обосновать эту табличку хотя бы строкой в ПЗ (ведь задания остаются внутри института).
А раз так, значит всё равно придётся в ПД всем делать свои таблички.
3) Однако ведь планы эвакуации покупают и вешают службы эксплуатации.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 11:47
#3
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Если нет таких документов, тогда кто должен заказывать эти плакаты.
См. ценники на монтаж оборудования.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 12:00
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Прямых указаний о необходимости заказа "плакатов" в НД нет. По крайней мере я их не встречал. Однако для ввода в эксплуатацию различные "плакаты", надписи, опозновательная окраска и прочее безусловно необходимы. И это относится не только к "электрике". Вот тут проектировщик и должен сам "мозгой шевелить". Эти работы стоят денег (иногда немалых), и их нужно включать в документацию. Иначе объект (при правильной приемке) просто не сдать.

В некоторых проектных организациях необходимость учета таких работ была отражена в СТП. Заказчики этого также требуют - "две большие разницы" выполнить ли это за счет капитальных затрат, или за счет неизвестно каких "статей" после приемки. А объект могут и не принять. Особенно актуально это для "бюджета".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 14:15
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Единственно, я вот подумал... Может быть у сметчиков это в ряде случаев % от сметы считается ? Как-то сам не обращал внимание.
Кстати, ни разу в реальных сметах такие таблички не видел.
Может это накладные расходы ?
Может тут лучше на сметчик.ру спросить ?

Создал тему на сметчик.ру
http://cmet4uk.ru/forum/97-28083-1
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 09.05.2015 в 15:00.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2015, 15:40
#6
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
выполнить ли это за счет капитальных затрат, или за счет неизвестно каких "статей" после приемки
Почему неизвестно каких "статей", за счет эксплуатационных расходов.
Например, ранее (примерно до 2004г.) пусконаладочные работы выполнялись за счет эксплуатационных расходов и в проектных сметах на строительство или реконструкцию объектов не учитывались. Позже пусконаладочные работы стали выполняться за счет капитальных затрат и стали учитываться в проектных сметах.
Думаю, что плакаты диспетчерских наименований электрооборудования и знаки безопасности должны устанавливаться эксплуатацией, но НТД на этот счет пока найти не могу.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 16:55
#7
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Например, ранее (примерно до 2004г.) пусконаладочные работы выполнялись за счет эксплуатационных расходов и в проектных сметах на строительство или реконструкцию объектов не учитывались. Позже пусконаладочные работы стали выполняться за счет капитальных затрат и стали учитываться в проектных сметах.
Что-то все в одну кучу. И до и после 2004 г. пуско-наладочные работы учитывались и в сметах и соответственно в ССР. но "ВХОЛОСТУЮ или НА НЕЙТРАЛЬНОЙ СРЕДЕ", см. МДС Определение стоимости строительства(№ МДС лень искать), ПНР под нагрузкой и комплексное опробование - за счет Заказчика по отдельному договору(см.то же МДС).
Касательно надписей - см.ЕНиРы и ведомственные сборники типа "В".
На опоры ЛЭП, по-быстрому нашел:

§ Е23-2-15. Нумерация опор и установка таблиц и плакатов

Указания по применению норм


Нормами и расценками предусмотрено крепление плакатов безопасности и таблиц нумерации на установленных деревянных и железобетонных опорах.

На деревянных опорах таблицы и плакаты крепят гвоздями, на железобетонных - проволокой. Надписи (знаки) наносят по трафарету на предварительно подготовленную поверхность. "
На Тр-ры поищите сами. Нет в ЕНиРе- значит доп.соглашение.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2015, 23:58
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


На сметчик.ру отписались, что это в накладных расходах сидит. Я это не проверял !
То есть не надо проектировать, получается. Только пару строчек в общих указаниях написать и всё.
А заказывать будут строители по деньгам из накладных расходов сметы.

Но рабочим строителям уже должны дать готовые таблички, чтобы они их не придумывали. Это значит таблички переносятся на стадию ППР ?
Вот читаю, например, Руководство по составлению проекта производства работ для строительства подстанций. РД 34.04.122
И что-то я там про знаки ничего не вижу. А делать там до хрена чего написано.
Следовательно в ППР эти таблички не проектируются.
А если не в ППР, то где ?
Остаётся только РД.
Не знаю. Но это логика.

Но есть ещё ГОСТ ЕСКД по оформлению на электрику. Вот там я не шарю. Может быть и есть чего с требованиями. Мне лень искать.

Ну вот, например.
ГОСТ Р 50571.1-93 «Электроснабжение. Электроустановки зданий. Основные положения"
2.1 ... надо учитывать ремонтопригодность. (без табличек и электрику будет непонятно где чего лежит, какая уж там ремонтопригодность)

СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства"
Цитата:
3.74. При прокладке трассы кабельной линии в незастроенной местности по всей трассе должны быть установлены опознавательные знаки на столбиках из бетона или на специальных табличках-указателях, которые размещаются на поворотах трассы, в местах расположения соединительных муфт, с обеих сторон пересечений с дорогами и подземными сооружениями, у вводов в здания и через каждые 100 м на прямых участках.
Цитата:
3.234. При монтаже конденсаторных установок должна быть обеспечена горизонтальная установка каркасов и вертикальная установка конденсаторов;
паспорта конденсаторов (таблички с техническими данными) должны быть обращены в сторону прохода, из которого производится их обслуживание;
РД 34.20.407-87 Правила приемки в эксплуатацию законченных строительством объектов распределительных электрических сетей напряжением 0,38-20 кВ сельскохозяйственного назначения
Цитата:
1.3 . Ни один объект не может быть принят и введен в эксплуатацию , если на нем не обеспечены безопасные условия труда обслуживающего персонала .

ВСН 12-92 Инструкция по производству и приемке... РЖД
Цитата:
8.3. В период подготовки к сдаче в эксплуатацию электрифицированных участков Управление железной дороги обязано:
а) определить границы обслуживания для районов контактной сети и обеспечить установку сигнальных знаков и указателей;
8.8. По контактной сети следует проверить:
а) расстояние от оси пути до установленных опор, соответствие типа опор, арматуры, деталей рабочим чертежам, наличие нумерации опор и знаков на них об опасности высокого напряжения, наличие заземлений опор и других конструкций, искровых промежутков или диодных заземлителей, а также качество выполнения работ;
4.127. В местах присоединения заземляющих проводников, идущих от оборудования постов секционирования, пунктов группировки, компенсирующих устройств, отсасывающих трансформаторов к рельсам или путевым дросселям, должен быть установлен знак, предупреждающий об опасности прикосновения.
В общем не знаю, но думаю, что надо в РД таблички если не рисовать, то хотя бы нарисовать где какая и что написано.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 10.05.2015 в 00:19.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2015, 07:20
1 | #9
ABK


 
Регистрация: 09.03.2009
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
На сметчик.ру отписались, что это в накладных расходах сидит.
ну там тоже часто пишут глупости люди, не имеющие отношения к монтажу оборудования, хотя и принимавшие участие в приемке олимпийских объектов.

дублировать свои поправки здесь не буду, смотрите по ссылке выше.


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
На опоры ЛЭП
таблички учтены вместе с их стоимостью непосредственно в расценках на установку опор
ABK вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2015, 09:51
1 | #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Необходимо все-таки разделять вопрос:

1. Надо ли предусматривать в документации установку всяких табличек? Мой ответ - надо. Это то, что требуется по различным документам для того, чтобы объект был полноценно введен в эксплуатацию. Для этого должны быть соответствующие указания в чертежах (а иногда и какие-то чертежи) и учет в спецификациях. То, что это делать необходимо у меня не вызывает сомнения. Мы сталкивались с этим неоднократно.

Есть, например ГОСТ 14702 "Опознавательная окраска, предупреждающие знаки и маркировочные щитки", по которому должна выполняться маркировка, значит и в проекте она должна быть. Иначе от толкового заказчика получим рекламацию "Не предусмотрены требуемые ....". И попробуйте отбиться на уровне "а это должна эксплуатация" или "а мы этого никогда не делали". Это я пример с трубопроводами привел, с "электрикой" (или с чем-то другим) есть свои нормативы.

Объект должен быть готов к сдаче "под ключ", а не к последующей доделке эксплуатацией.

2. Как это осмечивать? На этот вопрос ответ знает квалифицированный сметчик. Встретив в спецификациях какие-то "позиции" он решит, надо ли их включать в смету "отдельной строкой". Что-то входит в прямую расценку, что-то надо включить дополнительно, иногда с составлением калькуляций.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2015, 11:13
1 | #11
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от ABK Посмотреть сообщение
таблички учтены вместе с их стоимостью непосредственно в расценках на установку опор
Значит они должны быть в РД.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Надо ли предусматривать в документации установку всяких табличек?
Конечно надо.
Все-таки зацепил меня этот вопрос и я пересмотрел НТД:
Документ №1-Нормы технологического проектирования Подстанций ФСК от 13.04.2009, Приложение 2 Перечень действующих нормативных и методических документов, п.52
Документ №2 (который п.52)-Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов.Основные положения. СНиП 3.01.04-87. И в этом СНиПе -
1.5. До предъявления объектов государственным приемочным комиссиям рабочие комиссии, назначаемые заказчиком (застройщиком), должны проверить: соответствие объектов и смонтированного оборудования проектам, соответствие выполнения строительно-монтажных работ требованиям строительных норм и правил, результаты испытаний и комплексного опробования оборудования, подготовленность объектов к эксплуатации и выпуску продукции (оказанию услуг), включая выполнение мероприятий по обеспечению на них условий труда в соответствии с требованиями техники безопасности и производственной санитарии, защите природной среды, и только после этого принять объекты."

А согласно требованиям ОТ, ТБ и ПТЭ все должно быть подписано к началу эксплуатации.
А стоимость табличек - в ЕНиРах и ценниках на монтаж оборудования.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2015, 13:19
1 | #12
ABK


 
Регистрация: 09.03.2009
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
А стоимость табличек - в ЕНиРах и ценниках на монтаж оборудования.
нет там их. за исключением табличек в ФЕР/ТЕР сборник 33. а ЕНиРов в сметах уже даааавно нет
ABK вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2015, 14:24
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от ABK Посмотреть сообщение
нет там их
Это вопрос квалификации сметчика. Можно заложить и покупные информационные таблички, которые теперь продают на все случаи жизни. В проектах ведь много предусматривается чего нет в сборниках.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2015, 14:35
1 | #14
ABK


 
Регистрация: 09.03.2009
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Можно заложить и покупные информационные таблички, которые теперь продают на все случаи жизни.
нельзя. и по ссылке в сообщении 8 я написал почему
ABK вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2015, 15:05
1 | #15
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


у нас этим занимается эксплуатация. Ведь для начала работы требуется очень много мелочей, которые никакими сметами и РД не предусмотришь. По крайней мере проектировщики все равно фигню самостоятельно сделают. Всякие пассатижи, сверла, лен, таблички, перчатки диэлектрические и тд тп. Список того, что понадобится пишет эксплуатация и направляет нам, а мы, соответственно, проектировщикам, чтобы включили в смету.
Всякие планы эвакуации, щиты с песком и баграми заставляем проектировщиков включать в раздел ПБ в ПД, а потом на основе его включать в сметы и РД.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 10.05.2015, 15:42
#16
ABK


 
Регистрация: 09.03.2009
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Всякие пассатижи, сверла, лен, таблички, перчатки диэлектрические и тд тп
не относится к СМР.
поэтому в случаях
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
мы, соответственно, проектировщикам, чтобы включили в смету.
отправляю заказчика в .... бухгалтерию, т.к. все выше перечисленное они не смогут включить в основные средства при приемке объекта по формам ОС. замучаетесь потом списывать... либо это сразу можно скомуниздить (все вокруг народное, все вокруг мое)
ABK вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2015, 15:54
#17
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Где написано, что таблички относятся к СМР? Осень часто надпись на табличке становится известной гораздо позже покупки щита или трансформатора. Фломастером писать?
Почему нельзя заложить таблички универсальные, на все случаи жизни? Сразу голова болеть меньше станет. На одну расценку в смете допник будете выставлять заказчику?
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 10.05.2015, 16:13
1 | #18
ABK


 
Регистрация: 09.03.2009
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Почему нельзя заложить таблички универсальные, на все случаи жизни? Сразу голова болеть меньше станет. На одну расценку в смете допник будете выставлять заказчику?
я точно на сайте проектировщиков? пройдите по ссылке и почитайте выдержки из ГОСТ.
таблички должны входить в стоимость оборудования. для этого и существуют опросные листы на него. надписи на оборудовании (в т.ч. и фломастером) делают наладчики, либо привлекаемый эксплуатационный персонал. это входит в расценки на ПНР и в сводную смету на ввод объекта в эксплуатацию
ABK вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2015, 19:24
#19
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от ABK Посмотреть сообщение
я точно на сайте проектировщиков?
Точно. Только я (заказчик) постоянно имею дела со связкой проектировщик-монтажник-наладчик-эксплуатационщик-бухгалтерия. И тогда все получается не так просто, как вы описали. На бумаге оно гладшее...
Цитата:
если речь идет про электрооборудование, то часть этих работ учитывается в расценках на монтаж (бирки на кабелях, надписи на схемах соединений и т.д.), стоимость табличек учитывается в стоимости оборудования. их на заводе крепят.
Еще раз повторю вопрос - если оперативное наименование щита/трансформатора неизвестно во время заказа оборудования заказывать на заводе пустую табличку? Оборудование идет с разных заводов и все таблички получаются разные. Вам объясняют то, что заказать отдельно таблички в одном стиле целесообразно, и в принципе возможно, а вы объясняете, то как оно по документам. Неправильно оно и неудобно потом в жизни.
Цитата:
надписи на оборудовании (в т.ч. и фломастером) делают наладчики,
Ага, видели мы такие надписи. Фломастер или кисточкой с масляной краской на Ритталовском щите... Или, например, ГПП, где переоборудуются две ячейки под другое назначение и надо на ячейке тем же шрифтом, что и на других ячейках нанести информацию, а где такую табличку взять? Может эксплуатация смириться с тем, что две ячейки будут выглядеть отлично от других, а могут табличку запросить по форме, которой в расценках ни на СМР, ни на ПНР нет.
Цитата:
Сообщение от ABK Посмотреть сообщение
либо привлекаемый эксплуатационный персонал
То же счастье. Только им же потом на мазню любоваться, вот они и воют, что сделайте нам нормальные таблички.
Цитата:
Сообщение от ABK Посмотреть сообщение
это входит в расценки на ПНР
Можно ссылочку? Потыкаю наладчиков. Только сомневаюсь я, что во все расценки ПНР эта работа занесена.
Цитата:
Сообщение от ABK Посмотреть сообщение
сводную смету на ввод объекта в эксплуатацию
Это что еще за зверь такой? Расходы на ввод в эксплуатацию заложены в ССР одной цифрой и что конкретно туда входит никто на этапе составления ССР не знает. Так - пол-палец-потолок. Из прошлого опыта типа.
Честно говоря, не понимаю, о чем спор... НО интересно))
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 10.05.2015, 21:24
#20
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от ABK Посмотреть сообщение
нет там их. за исключением табличек в ФЕР/ТЕР сборник 33. а ЕНиРов в сметах уже даааавно нет
Да пофиг! ЕНиР есть документ определяющий состав работ, на которые должны быть разработана РД и сметы.

Цитата:
Сообщение от ABK Посмотреть сообщение
не относится к СМР.
См. МДС 81-35-2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории РФ:
Определение стоимости инструмента и инвентаря
производственных объектов

4.67. В сметных расчетах и сметах на строительство предприятий, зданий и сооружений учитывается стоимость предусмотренного проектом или РД инструмента, производственного и хозяйственного инвентаря, необходимых для первоначального оснащения зданий и сооружений вновь строящихся, реконструируемых или расширяемых предприятий.

4.68. Сметная стоимость определяется отдельно на инструмент, производственный инвентарь и хозяйственный инвентарь исходя из типовых наборов инструмента, приспособлений и оснастки для технологических процессов, производственного и хозяйственного инвентаря и свободных (отпускных) цен с учетом транспортных и заготовительно-складских расходов.

4.69. Средства на покрытие затрат на приобретение инструмента, приспособлений и механизмов для оснастки технологических процессов и производственного инвентаря в сметной документации учитываются в графе сметной стоимости "оборудование, мебель и инвентарь", а затрат на хозяйственный инвентарь - в графе сметной стоимости "прочие затраты".


Цитата:
Сообщение от ABK Посмотреть сообщение
таблички должны входить в стоимость оборудования
Таблички не входят в стоимость оборудования, а учитываются в графе см.выше.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Честно говоря, не понимаю, о чем спор... НО интересно))
Я тоже как-то потерял нить, автор хотел отстреляться от Заказчика и не включать в РД таблички или хотел нагнуть проектантов?
TVN вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2015, 03:36
1 | #21
ABK


 
Регистрация: 09.03.2009
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Только я (заказчик) постоянно имею дела со связкой проектировщик-монтажник-наладчик-эксплуатационщик-бухгалтерия. И тогда все получается не так просто, как вы описали. На бумаге оно гладшее...
Тогда позволю себе процитировать пункт из Приложение ¦7 Состав пусконаладочных работ первого пускового комплекса одной ГРЭС.
Цитата:
25 Общие мероприятия
изготовление и расстановка по месту табличек с маркировкой в механизмов в объеме проекта
и вот этот пункт заказчик принимал по сборникам ПНР (есть такая расценка там)

Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Да пофиг! ЕНиР есть документ определяющий состав работ, на которые должны быть разработана РД и сметы.
дальнейшая дискуссия похоже дальше бесполезна, если таблички стали инвентарем...

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Это что еще за зверь такой? Расходы на ввод в эксплуатацию заложены в ССР одной цифрой и что конкретно туда входит никто на этапе составления ССР не знает. Так - пол-палец-потолок. Из прошлого опыта типа.
Честно говоря, не понимаю, о чем спор... НО интересно))
Из МДС 81-40.2006. Указания по применению федеральных единичных расценок на пусконаладочные работы

5.2. При определении сметной стоимости полного комплекса пусконаладочных работ на основании ГЭСНп, ФЕРп, ТЕРп необходимо учитывать следующий порядок отнесения затрат в сметной документации:
5.2.1. Затраты на проведение пусконаладочных работ «вхолостую», относящиеся к капитальным затратам, включаются в главу 9 «Прочие работы и затраты» (графы 7 и 8) сводного сметного расчета стоимости строительства.
Лимит средств на выполнение пусконаладочных работ «вхолостую» в сводном сметном расчете стоимости строительства предусматривается проектной организацией в размере, согласованном с заказчиком (инвестором), на основании данных объектов аналогов, укрупненных сметных нормативов, других данных заказчика.
5.2.2. Затраты на пусконаладочные работы «под нагрузкой», как расходы некапитального характера, включаются в сводную смету на ввод предприятия, здания, сооружений в эксплуатацию и относятся:
по объектам производственного назначения - к основной деятельности эксплуатирующей организации (предприятия) с включением в себестоимость продукции;
по объектам непроизводственного назначения - к расходам на содержание здания, сооружения.

5.3.2. Для определения сметной стоимости пусконаладочных работ и других затрат, связанных с вводом предприятия, здания, сооружения в эксплуатацию, составляется следующая сметная документация:
- сводная смета на ввод в эксплуатацию предприятия, здания, сооружения;
- локальные сметные расчеты (локальные сметы) на виды пусконаладочных работ;
- сметные расчеты стоимости материальных ресурсов и сырья;
- сметные расчеты затрат на содержание эксплуатационного персонала;
- расчеты прочих затрат.

Рекомендуемые формы сметной документации приводятся в приложении 3.
ABK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2015, 09:55
#22
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Понаписано по данной теме много, а конкретно по поставленному вопросу практически ничего.
То что на установленном электрооборудовании должны присутствовать плакаты (или таблички) диспетчерских наименований и знаки безопасности согласно требований нормативно-технических документов (например Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей и пр.) никто не возражает.
Вопрос в другом. Должен ли проектировщик указывать эти плакаты и знаки в спецификации, учитывать их покупку и установку в сметах на монтажные работы и, следовательно монтажники эти плакаты будут заказывать, покупать и устанавливать или эти плакаты и знаки безопасности должны устанавливаться эксплуатацией.
Пока не могу найти хотя бы один НТД на этот счет, где бы предписывалось то или иное.
В нормативных документах по разработке сметной документации (МДС, ГЭСН, ФЭР) тоже ничего про это не сказано.

Единственное что нашел в интернете это вот это:
Диспетчерские наименования – это наименования объектов, используемые в оперативных переговорах и записях.
Диспетчерские наименования (далее по тексту - ДН) должны однозначно определять оборудование в пределах определенного распределительного устройства.
В диспетчерское наименование должны входить сокращенное буквенно-цифровое обозначение оборудования, класс напряжения и имя присоединения, к которому относится данное оборудование и информация, конкретизирующая положение элемента в схеме.
Порядок выполнения диспетчерских наименований должен быть указан в местных инструкциях на предприятиях. Поскольку на разных предприятиях правила исполнения ДН могут отличаться друг от друга, то в данном документе приводятся общие правила для нанесения диспетчерских наименований, которые могут отличаться от правил, принятых на местах.
Диспетчерские наименования определяют элементы схемы в пределах некоторого распредустройства. Это может быть подстанция, ОРУ, и т.д.

Но какого либо номера у этого документа нет и сослаться на него не возможно.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2015, 14:05
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Должен ли проектировщик указывать эти плакаты и знаки в спецификации
В машиностроении конструктора учитывают, но там ЕСКД.
В СПДС принцип обычно немного другой. Всё что не обязательно по СПДС в ПД и РД никто не рисует, а эти проектные работы переносятся на прораба, мастера, рабочего.
Надо бы ещё Сорокина спросить.
Цитата:
Сообщение от ABK Посмотреть сообщение
и вот этот пункт заказчик принимал по сборникам ПНР (есть такая расценка там)
Нет её там.
Начинаю склоняться к версии наших гуру, о стоимости табличек в стоимости оборудования. Если бы была расценка...

Пока нет обоснования, что обязательно рисовать и считать таблички предлагаю их не рисовать и не считать, а в Общих указаниях словами написать "Требуются таблички. Сколько именно считают рабочие, снабженец и прораб. Наименования табличек принять по схеме такой-то для такого то рода механизмов и оборудования.".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 14:12
#24
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Понаписано по данной теме много, а конкретно по поставленному вопросу практически ничего.
Ну, извини
TVN вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Ищу НТД, предписывающий необходимость заказа в проекте плакатов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск