[WIT]

Здравствуйте. Делаю проект жилого дома. Заказчик хочет применять сэндвич-панели, я хочу убедить его этого не делать. Где найти рекомендации запрещающие применять сэндвич панели в жилье. Дом гостиничного типа на 50 жилых комнат в 2 этажа. Конструкция дома металл.

[Breezwer]

Рекомендации не могут запрещать.

[vv_77]

Кто же такое жилье купит? Сейчас покупатель очень разборчив. Или под расселение пойдет?

[WIT]

Сообщение от vv_77 Или под расселение пойдет

Да это для малообеспеченных, но все же я считаю что надо делать из кирпича

[РастОК]

А чем плох дом из сэндвича? И какие причины убеждать заказчика в обратом - нежелание возиться с сэндвичем?
Выглядит по крайней-мере прилично:

Плюсы:
- не нужна наружная отделка
- не требуется дополнительное утепление
- облегчённый фундамент
Минусы:
ну давайте обсудим минусы.

[Валакин]

А сколько этажей? Один?

[WIT]

2 этажа

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от РастОК А чем плох дом из сэндвича

Считаю жилые дома из сэндвичей это современный барак ИМХО

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от РастОК Выглядит по крайней-мере прилично

Выглядит неплохо, а по сути фигня

[РастОК]

Сообщение от WIT Выглядит неплохо, а по сути фигня

Нет, конечно если у вас денег куры не клюют, то можете из кирпича стеночку в 770мм зафигачить, потом сверху утеплить и сделать наружную отделку и на крышу черепицу итальянскую положить, да фундамент на сваях чтоб уж наверняка. Только вот на эту сумму можно будет два таких дома из сэндвич-панелей сделать. Понимаю, что архитектору в доме из сэндвич-панелей будет не разогнаться фантазией, но давайте обсудим минусы такого дома, а не кидаться фразами "а по сути фигня".

[vv_77]

Сообщение от WIT Да это для малообеспеченных, но все же я считаю что надо делать из кирпича

Вы еще лестницы мраморные со статуями запроектируйте, потолки 3,5 метра, подземную парковку и бассейн на крыше.
А заказчику надо вписаться в твердую цену за кв.м. К сожалению, за качество и красоту никто не приплатит, а потратиться на них придется из своего кармана.

Сообщение от WIT Считаю жилые дома из сэндвичей это современный барак

Так и есть. И не надо строить иллюзий. Кто не может позволить себе купить или снимать хорошее жилье, будет рад тому, что есть. Уж лучше в бараке жить, чем на улице.

[zenon]

большой минус - внутренний микроклимат

[WIT]

Сообщение от РастОК обсудим минусы

Самый большой минус это всю жизнь жить и дышать смолами утеплителя и не только дышать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vv_77 Вы еще лестницы мраморные

А вы озвучьте стоимость строительства кв.м. жилья из С.П. и кирпича с утеплителем. Разница не большая в стоимости а эффект большой.

[Валакин]

а сколько квадратный метр будет стоить?
минус - Полки на стену не повесишь

[WIT]

Сообщение от РастОК 770мм

можно и 250 мм с утеплитетлем

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vv_77 Уж лучше в бараке

Я бы на законодательном уровне запретил строить жилье многоквартирное из сэндвич панелей.

[РастОК]

Сообщение от WIT Самый большой минус это всю жизнь жить и дышать смолами утеплителя и не только дышать.

Каким это образом смолы утеплителя просочатся через металл сэндвич-панели? С таким же успехом (даже большим) вы будете дышать смолами утеплителя обшивки здания из кирпича. Там скорее просочатся смолы через пустоты сцепляющего кирпич раствора (особенно 250мм).
При нормальной вентиляции никакого вредного микроклимата не будет.

[WIT]

Сообщение от РастОК Там скорее просочатся смолы через пустоты сцепляющего кирпич раствора.

Тогда зачем строить из кирпича, монолита с утеплителем. Давайте все из сэндвич панелей делать судя по вашей логике..

----- добавлено через 50 сек. -----
все жилье из С.П.

[РастОК]

Сообщение от WIT Тогда зачем строить из кирпича, монолита с утеплителем. Давайте все из сэндвич панелей делать судя по вашей логике.. ----- добавлено через 50 сек. ----- все жилье из С.П.

Давайте, в чём проблема-то? Особенно дома типа Хрущёвок.
P.S. Не везде есть сэндвич-панели. В большинстве случаев шаромыжники вам сделают дом из кирпича без проекта (только с планами и разрезами). С сэндвич-панелями такое не прокатит. Нужно привязываться к конкретному дому, либо наоборот отталкиваться в фасаде и планировке от сэндвичей. В двух-этажном доме думаю без металокаркаса не обойтись, а это тоже внесёт свою лепту в цену дома. В одноэтажном доме не так критичны сэндвичи. ЯТД.

[WIT]

Сообщение от РастОК В двух-этажном доме думаю без металлокаркаса не обойтись

Тему подправил.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от РастОК Не везде есть сэндвич-панели

Окошко открыть и крикнуть что нужны сэндвич панели 900м2. Вам доставят куда угодно.

[Boris_1]

Раньше в нормах был коэффициент тепловой инерции (или что-то в этом духе) который показывал на сколько быстро остынет помещение при отключении отопления. Здание общитое СП махом остынет зимой при отключении тепла. Попробуйте на этом сыграть.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от WIT Окошко открыть и крикнуть что нужны сэндвич панели 900м2. Вам доставят куда угодно.

Это да. На один объект в Петропавловск - Камчатский из Новосибирска СП и металл повезут.

[Валакин]

Сообщение от Boris_1 Здание общитое СП махом остынет зимой при отключении тепла.

ну не факт, почему вы так решили?

может там потребуется принудительная вентиляция (опять же удорожание)

[Максим Алексеевич]

Применять сэндвич-панели не возможно, из-за не возможно обеспечить воздухопроницаемость помещений
см. СНиП 23-02-2003 п 8.7.
И невожможно обеспечить ее, ни окнами с клапанами, ни клапанами вентиляции.

[Матроскин]

Сообщение от Boris_1 На один объект в Петропавловск - Камчатский из Новосибирска СП и металл повезут.

Мы вообще на Сахалин возили.Из Тулы

[Boris_1]

Сообщение от Валакин ну не факт, почему вы так решили?

Во -первых: сам был свидетелем (место строительства Новосибирск), во -вторых: сколько нужно времени, что бы выстудить помещение с ограждающими конструкциями толщиной 150мм... Явно меньше чем кирпичи толщиной 250мм + 100...150мм утеплителя.

[РастОК]

Сообщение от Максим Алексеевич Применять сэндвич-панели не возможно, из-за не возможно обеспечить воздухопроницаемость помещений см. СНиП 23-02-2003 п 8.7. И невожможно обеспечить ее, ни окнами с клапанами, ни клапанами вентиляции.

Я думаю, что эти испытания проводятся для массового строительства. Ни разу не слышал, чтобы оные производили в частных домах. Да и вообще не слышал о проведении таких испытаний.

А вообще уж поверьте, сделать вентиляционную решётку наружу в сэндвич-панеле можно хоть в каждой комнате без проблем - это обеспечит требуемый воздухообмен.

[Максим Алексеевич]

А вообще уж поверьте, сделать вентиляционную решётку наружу в сэндвич-панеле можно хоть в каждой комнате без проблем - это обеспечит требуемый воздухообме
ага, в -30
Есть пункт СП, хотите не выполняйте. Он говорит, что полностью замкнутое помещение делать нельзя

[РастОК]

Сообщение от Максим Алексеевич ага, в -30

Как вариант вешается две вентиляционные решётки однонаправленного пропускания воздуха (только вовнутрь) между наружной и внутренней гранью сэндвича и создаётся что-то наподобие тамбур-шлюза в пространстве толщи панели. Контуры отверстия естественно утепляются и герметизируются для избежания попадания конденсата в утеплитель. Это как простейший вариант. Учитывая, что в квартире будет тепло, ничего страшного в этом я не вижу хоть в -40. Тем более, что даже в обычной квартире вы проветриваете помещение открывая форточки. А помещение не будет считаться полностью замкнутым если будет такой вент-канал и те-же окна с клапанами вентиляции в окнах и дверях.
P.S. А вообще думаю людям которые занимаются подобными испытаниями воздухообмена думаю не трудно будет посчитать какое нужно отверстие в стене (для требуемого по СНиП значения) в комнате размерами 10х10х2.5(h). Если таковые имеются было-бы интересно узнать.

[Максим Алексеевич]

СП гласит -
(при закрытых приточно-вытяжных вентиляционных отверстиях), но опустим, воздухообмен должен быть менее с естественным побуждением n50 ≤ 4 ч-1

при -40, приточный воздух необходимо подогревать

[WIT]

Сообщение от Boris_1 СП махом остынет зимой при отключении тепла

спасибо

[DJo Frey]

Нет никаких нормативно-правовых документов, запрещающих применять сэндвич-панели для жилых домов.
Для временного жилья (гостиничного типа) как раз таки часто применяются такие конструкции. Многие бараки (тоже временное жильё) - это тоже были своеобразные сэндвичи зачастую. Некоторые бараки эксплуатируются по сей день, и главный их минус отнюдь не материал стен.
Речь идёт о каких сэндвич-панелях конкретно?
Можно почитать подобную дискуссию: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E4%E2%E8%F7%2A
В качестве аргумента заказчику можно узнать на какой срок эксплуатации производитель сэндвич-панелей даёт гарантию, сравнить его с нормативным сроком эксплуатации до капремонта, например, кирпичных стен по ВСН 58-88(р), посчитать эксплуатационные расходы.

[РастОК]

Сообщение от Boris_1 Здание общитое СП махом остынет зимой при отключении тепла.

Насколько оно махом остынет, если сопротивление теплопередачи будет такое-же как и у кирпичной стены с утеплителем? Оно будет остывать так-же.

[Rhcp]

В Бийске строили дома для переселенцев из сэндвич-панелей.
В итоге получилась дрянь откровенная, так что отговаривайте заказчика.
http://yandex.ru/search/?lr=975&text...B9%D1%81%D0%BA

[WIT]

Сообщение от DJo Frey Речь идёт о каких сэндвич-панелях конкретно

Стеновые сэндвич панели металлпрофиль скорее всего

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Rhcp дрянь откровенная

Так вот и я считаю, что для жилья особенно многоквартирного никак нельзя.

[DJo Frey]

Сообщение от WIT Стеновые сэндвич панели металлпрофиль скорее всего

Клееные или сборные? Сборные ремонтопригодней и более интересны по части вариантов внешенго вида фасада, но более трудоёмкие и значительно дороже.
Насчёт воздухопроницаемости стен на форуме 100500 раз уже были баталии, так ни к чему путному и не пришли. Мне кажется, что рекуператоры спасают положение.

[РастОК]

Сообщение от Rhcp В Бийске строили дома для переселенцев из сэндвич-панелей.

Я не увидел на фото сэндвич-панелей. Там утеплитель прикрепили к каркасу, а его обшили панелями. Это не сэндвич-панели. В статье вообще говорится про "Канадский дом". Так что это не по адресу, хотя конечно кто-то денег распилил на ура на этих Бийских домах.

[WIT]

Сообщение от DJo Frey Клееные или сборные?

Клееные

[Boris_1]

Сообщение от РастОК Насколько оно махом остынет, если сопротивление теплопередачи будет такое-же как и у кирпичной стены с утеплителем? Оно будет остывать так-же.

Сопротивление - одинаковое, а тепловая инерция - разная.

[DJo Frey]

Сообщение от WIT Клееные

У клееных и гарантированный срок службы меньше, можно и это как аргумент предъявлять.

Сообщение от Rhcp В Бийске строили дома для переселенцев из сэндвич-панелей.

По ссылкам фотографии посмотрел - это народное творчество какое-то, а не сэндвич-панели, не СИП-панели и даже не "канадский" дом. На каркас из ЛСТК собирают на стройке пирог из ГКЛ, пенополистирола и мелкоштучных плиток. Все слои на клею похоже, температурные деформации неизвестны были строителям совершенно, поэтому весь "сэндвич" там "опадает" с каркаса как листья. Короче, сделали эти прощелыги антирекламу для всех нормальных проектировщиков и строителей каркасников - и для "канадцев", и для ЛСТКшников, и для "сэндвичистов".

[Muizza]

По СанПиН 2.1.2.2645-10 нормируются уровни электромагнитных полей, поэтому металл в стенах по идее не проходит. Но ни разу не видела, чтобы его действительно измеряли

[WIT]

Сообщение от vv_77 А заказчику надо вписаться в твердую цену за кв.м.

А вы можете озвучить цену кв.м строительства дома из сэндвич панелей с металлокаркасом и дома из наружней стены 250 мм кирпич и утеплитель 150?

[faysst]

...

[WIT]

Сообщение от faysst сделать перекрытия по деревянным балкам

Нет не подталкивает, не понял сарказма

[faysst]

...

[WIT]

Сообщение от faysst ведомственные 2-х этажные "общежития" в металлокаркасе с сэндвич панелями.

Да тоже такие дома, точнее ОБЩЕЖИТИЯ ДЛЯ ЛИЦ, СТРАДАЮЩИХ ПСИХИЧЕСКИМИ РАССТРОЙСТВАМИ )) только без деревянных перекрытий и в Сибири.

[Валакин]

Скоро хрущевки начнут сыпаться, и всю Россию застроят такими домами (земли у нас много).
Нормы по вентиляции или перепишут, или будут изучать этот вопрос, так как похоже нету людей
у которых можно поинтересоваться о микроклимате (появляется ли там плесень, например).
Изнутри можно ведь хорошую отделку сделать, и не поймешь где живешь.

[vadimxD]

В России не прокатит. Проемчик проделать легко в стене и вытащить все необходимое имущество)))

[Валакин]

Да, это одна из проблем,(конторы по охранной сигнализации процветать будут) на заводах (хоть там не делают проемчики) поднимают цоколь из кирпича, чтобы какая нить техника мимо ворот не проехала

[vv_77]

Сообщение от WIT А вы можете озвучить цену кв.м строительства дома из сэндвич панелей с металлокаркасом и дома из наружней стены 250 мм кирпич и утеплитель 150?

Зачем металлокаркас? Зачем сендвич из металлического листа?
Есть сендвич вполне приемлемый для эконом жилья: СИП-панели. Каркас под него, соответственно, деревянный. Перекрытия тоже из этих панелей. Дешево, сердито и более-менее натурально. И полку на стену повесить можно, раз уж на то пошло.
Да, современный вариант барака, но это никто и не скрывает.
Не всем же на мерседесах ездить. Кто-то и на жигулях небо коптит, зато они дешевле. Так и в жилье, я считаю, должен быть выбор. Не только ампир.

[WIT]

[quote=DJo Frey;1405766]Можно почитать подобную дискуссию: http://yandex.ru/search/?lr=975&text...пекова%20бийск
Вот что получается из СИП панелей

[vv_77]

[quote=WIT;1409064]

Сообщение от DJo Frey Можно почитать подобную дискуссию: http://yandex.ru/search/?lr=975&text...пекова%20бийск Вот что получается из СИП панелей

Выше уже писали и я повторю - это НЕ СИП-панели. И даже не сендвич-панели в их самом широком понимании. Там каркас из ЛТСК, обшитый изнутри гипсокартоном, заполнением пустот непойми каким утеплителем и облицовкой снаружи какой-то плиткой. И сделано "на отвяжись".

[Sanmart]

Ничего криминального в жилых домах из сэндвич-панелей, как клееных, так и сборных, нет. Микроклимат достигается нормальной вентиляцией (теми же КИВ'ами, но только не в окнах ), снаружи на сэндвичи можно навесить лёгкую облицовку (композит или металлокассеты), изнутри зашить ГКЛ. Почему оно должно остывать быстрее, чем кирпич или вентфасад, абсолютно непонятно.

[DJo Frey]

Сообщение от WIT http://yandex.ru/search/?lr=975&text...пекова%20бийск Вот что получается из СИП панелей

Не надо меня приплетать к посту другого человека. Ещё раз повторюсь - по ссылке в Бийске "народное творчество", не относящееся к СИП-панелям никаким боком.

Сообщение от Sanmart Ничего криминального в жилых домах из сэндвич-панелей, как клееных, так и сборных, нет. Микроклимат достигается нормальной вентиляцией (теми же КИВ'ами, но только не в окнах ), снаружи на сэндвичи можно навесить лёгкую облицовку (композит или металлокассеты), изнутри зашить ГКЛ.

Согласен. "Если Вы не любите кошек, значит просто Вы не умеете их готовить". (с)

Сообщение от Sanmart Почему оно должно остывать быстрее, чем кирпич или вентфасад, абсолютно непонятно.

Стены из сэндвичей (например деревянно-каркасные) действительно остывают быстрее, чем кирпичные, потому как кирпичная стена имеет большую тепловую инерцию, дольше сохраняет тепло внутри самой конструкции стены. Но и прогреваются дома из сэндвичей быстрее, чем кирпичные, потому что, чтобы протопить полностью холодный кирпичный дом, нужно чтобы стены перестали "впитывать" тепло, исходящее из дома. Об этих особенностях хорошо знают дачники, без всякой научной теории. Если нужна теория, то для сравнения можно считать теплоустойчивость - расчетную амплитуду колебания результирующей температуры помещения в холодный период года по СП 23-101-2004.

[Sanmart]

Сообщение от DJo Frey Стены из сэндвичей (например деревянно-каркасные) действительно остывают быстрее, чем кирпичные, потому как кирпичная стена имеет большую тепловую инерцию

Ну да, действительно, глупость сказал

[vv_77]

Сообщение от DJo Frey Не надо меня приплетать к посту другого человека

Offtop: Прошу прощения. Мультицитата криво прикрепилась. К Вам никаких вопросов.

[WIT]

Сообщение от vv_77 более-менее натурально

ЭТО ЦИТАТА """"овно это из сип-панелей! Потому что, в составе склееные опилки а между ними пенопласт, которые со временем выделяют токсичные вещества которыми потом дышат, соответственно всякие болячки потом. Также в таких домах очень плохая шумоизоляция. Знаю потому что строим такие дома по гос.заказам. А так материал дешевый + собирается как конструктор. Впринципе для дачи такой дом сойдет если находиться в нем 1-2часа, но не жить не ночевать (нам даже препод в универе это говорил)""" http://www.yaplakal.com/forum2/st/50/topic566315.html