[Arthur199]

Привет Всем из Уфы! Это коллектив сотрудников строительной организации - проектировщики. У нас на работе (ГУП) задержка зарплаты 7 месяцев. С государства не получаем ни копейки, только за счет заказчиков. Они не платят, деньги у них вроде есть. Директор говорит денег нет, всех в административный, ожидает банкроство предприятия. Писали письмо в Министерство строительства (госкомитет РБ) и минтруда, результатов нет. Прокуратура разбиралась, бесполезно. Писали письмо заместителю президента РБ, ничего путного. Подавать в Суд? Может подать заявку на телевидение, СМИ? Писать письмо Президенту РФ? Что делать? Нужна консультация в интернете... Как вернуть заработанные деньги?

[Profan]

Есть пример космодрома "Восточный".

[Chardash]

в прокуратуру

[MiSchu]

а что прокуратура и мин труда н еотреагировали?

[zebs]

Напишите начальству заявление, что отказываетесь работать пока не будет выплачена зарплата.

[Podpolie]

Никак. Замотают во времени - забудете где работали))). У нас можно получить все, кроме денег. Мне Медведев (через сайт президента) перед своим дембелем помог переоформить старую дачу перед продажей за 1.5месяца, после 2-х лет затяжных боев с регпалатой даже с привлечением суда, но тут не деньги, а бумажки. Я был в шоке - во как вертикаль власти работает)))) - бесплатно, а то уже хотел все сжечь)))). Да и кто тому же к отдельным юнитам у нас больше внимания - они же голоса.....)))). До сих пор должны кучу бабок и законных и халтурных. С халтурными проще - экспертизу проходить надо, а про защиту никто не думает в начале пути - отдают, когда поджимает....)))). А с законными труба....

[Chardash]

если организация большая, есть смежники, оборудование, можно воспользоваться этим в некоторых своих целях, например брать все разделы и делать проекты и тп.

[Валакин]

Сообщение от Arthur199 задержка зарплаты 7 месяцев.

и что же вы кушали 7 месяцев

[Homel]

Offtop: Я бы ушел на 2й месяц с такой "работы" =)
П.с. Наверное вам до этого платили х2-4 больше , что хватило денег на 7 мес)

[maks-ufa23]

Сообщение от Arthur199 Подавать в Суд?

Так пишите заявление о преостановке работы и подавайте в суд. Ничего страшного в подаче заявления в суд нет. Правда и через суд получение денег процесс не очень положительный. Суд вынесет решение (исполнительный лист). его передадут приставам, приставы будут долго и муторно типа что-то делать. Сам сейчас в такой же ситуации

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Homel бы ушел на 2й месяц с такой "работы" =) П.с. Наверное вам до этого платили х2-4 больше , что хватило денег на 7 мес)

Offtop: Бывает ситуация, когда не платят, но и результата не требуют. Сидишь себе халтуришь, получая за халтуры столько же))) Зарплата "копится")) Вот только оказалось, что через суд сложно все получить, хоть и белая ЗП

[*KSV*]

терпеть...

[baksconstructor]

Сообщение от Arthur199 Директор говорит денег нет, всех в административный, ожидает банкроство предприятия

А вот тут вопрос - он говорит или так и есть ?
В одной из прошлых контор - аналогично. Обращения в трудовую не помогли, всем коллективом написали в прокуратуру, через 2 месяца состоялся суд, но за 1 день до суда хозяин всё и всем выплатил, причём с положенными процентами как по закону. Поэтому мы пришли на суд, написали что претензий не имеем и разошлись, достало всё, уже на доп разборки сил не было.
Поэтому только суд, но нужно везде толпой пробивать, ходить писать, реакция быстрее получается.

[-Наф-Наф-]

Читаете внимательно ст. 142 Трудового кодекса. Письменно уведомляете работодателя о том, что прекращаете ходить на работу и идете в суд. Плюс веерная рассылка жалоб в прокуратуру, трудовую инспекцию и т.д.

[*KSV*]

терпеть

[Lymus]

Сообщение от *KSV* терпеть

при задержке з.п. до двух месяцев еще более менее терпимо, если в такой конторе задерживаешься более 3-х месяцев то автоматически попадаешь в денежную зависимость от работодателя что не есть хорошо

[maks-ufa23]

Сообщение от -Наф-Наф- Читаете внимательно ст. 142 Трудового кодекса. Письменно уведомляете работодателя о том, что прекращаете ходить на работу и идете в суд. Плюс веерная рассылка жалоб в прокуратуру, трудовую инспекцию и т.д.

Эта веерная рассылка конечно вставит палки в колеса в виде штрафов, но получение ЗП не ускорит.

[4-You-Forever]

Ищите другую работу. Если банкротство, то не меньше года будете ждать долгов, а жить, кушать что-то нужно же. Так что переходите на другое предприятие.

[zebs]

Сообщение от maks-ufa23 Эта веерная рассылка конечно вставит палки в колеса в виде штрафов, но получение ЗП не ускорит.

Ускорит. Сейчас за задержку зарплаты уголовная ответственность. Работодатель об этом знает и боится этого. Поэтому ему проще себя обанкротить и Вы попадете в первую очередь выплаты долгов.

[maks-ufa23]

Сообщение от zebs Сейчас за задержку зарплаты уголовная ответственность. Работодатель об этом знает и боится этого

zebs, вы сказок то не рассказывайте про уголовщину))) Уголовная она становится если это умышленно и директор отказывается платить. Это нужно доказать!! А потому директора никогда не отказываются. а говорят что нет возможности, а это административное. Offtop: Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
1. Невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная руководителем предприятия, учреждения или организации независимо от формы собственности из корыстной или иной личной заинтересованности

[*KSV*]

Сообщение от maks-ufa23 директора никогда не отказываются. а говорят что нет возможности

то есть они хотят! но возможности нет! - это надо и доказывать и директору в первую очередь!
в налоговую инспекцию "кАпните", быстрее дело пойдёт))

[maks-ufa23]

Сообщение от *KSV* то есть они хотят! но возможности нет! - это надо и доказывать и директору в первую очередь! в налоговую инспекцию "кАпните", быстрее дело пойдёт))

Директор это говорит, чтоб уклонится от уголовной ответственности. Но это не значит, что он хочет выплатить))) А что даст налоговая? Нет зарплаты - нет налогов! Все чисто.

[Ingen]

С трудом представляю как можно сидеть больше 2х месяцев без ЗП. Видимо вы в это время как-то ещё зарабатывали, халтурили и т.п. Уходите на другую работу а из этой продолжайте выбивать долги, но без нервов и особых надежд.

[slxk]

А вот бывают очень паршивые случаи, когда половина оклада официальная начисляется, а вторая половина задерживается. Жить есть за что, а вот шаг влево или шаг вправо —
Offtop: Налоги со всего плачу, если что

[Art1st]

А уверены что 7? 5, например, в рамках текущих фин.процессов в организациях - это "по закону". Сталкивался, плавал.

А делать - нечего. Кроме как идти и искать работу, даже со всеми положительными заключениями инстанций в вашу пользу - на получение денег таким методом уйдут многие месяцы.
Причем, я бы рекомендовал "валить" одному, ибо свал из организации одновременно всего костяка коллектива приведет к ее неминуемому и окончательному краху, даже если деньги упадут с неба в виде объекта - делать его будет некому, а стало быть средств на выплаты долгов не появиться. Да и при одновременном свале в поиски работы целой кучи специалистов внезапно вызывает коллапс на рынке труда, вплане свободных вакансий. Нормальных.

[Dinar^^]

Идите в трудовую инспекцию. Лучше всего коллективно написать заявление. Трудовой кодекс в большей мере на стороне работника. Выплатят по бумагам зп, компенсацию исходя из 1/300 действующей ставки рефинансирования Банка России за несвоевременную выплату и привлекут организацию к ответственности. В данном случае к административной, поскольку мотива так-такового, предположительно, не было. Если же будет доказано, что невыплаты произошли по вине работодателя из коррыстных целей, либо другой личной заинтересованности, то он будет привлечен к уголовной ответственности по ст. 145.1 УК РФ.

[AVO]

Вот и у нас такая фигня. Правда, не семь месяцев, мы бы тут уже с голоду бы все передохли, но месяца два стабильно. Выплатят 20%, чтоб не имели право на работу не ходить, и дальше мурыжат. При этом денег действительно нет, это понятно ежу. Объекты делаем, и неплохие, но половину прибыли немедленно снимает налоговая (ибо счета арестованы), потом выплачиваются нам какие-то крохи, и жалкие остатки - на то чтоб купить бумаги, краски в плоттер. Наша контора должна всем - фирме, обслуживающей компы, субчикам, делавшим геологию, вообще всем. Ощущение паршивое на редкость - докатились, все, амба, нищие. Да и делаем медленно конечно, а как заставишь людей шевелиться? Премии лишить? Дык ее уже сколько лет тут не видали Давно бы надо свалить - да некуда. Точнее можно конечно попробовать рвануть в другой город, но риск ведь, у всех тут семья, машина, квартира, дача, быт налажен и устроен. Если продать все, что есть, не хватит и на однушку в столичном городе. Все решаемо, но пока терпим. Вот лопнут нервы у наших пенсионеров, на которых все держится - тогда кажись уже выхода не будет. Лишь бы не оказалось, что поздно.
Руководство поет песни про то что переживем этот период и все наладится, так блин хочется в это верить, но , млин, уже не получается

[*KSV*]

терпеть

[Валакин]

Сообщение от *KSV* терпеть

еще 7 мес, может выплатят

[Krieger]

Два директора:
- я им уже 7 месяцев зарплату не плачу, а они все ходят и ходят на работу...
- а ты вход платным сделай.

[AVO]

Сообщение от Krieger Два директора: - я им уже 7 месяцев зарплату не плачу, а они все ходят и ходят на работу ... - а ты вход платным сделай.

Я согласен - и в предь не платите
Пусть шатает меня на ходу
Не давайте жилья, не кормите
Все равно на работу приду
День получки - нет траурней даты
Просто нет ее в этом году
Не давайте паек и зарплату
Все равно на работу приду
Отдыхать ни за что не поеду
Это море имел я (в виду)
Чай пустой и сухарик к обеду
Все равно на работу приду
И лечиться мне вовсе не надо
Могут вылечить вдруг на беду
Не нужны никакие награды
Все равно на работу приду
Ничего, что одежда в заплатах
Я не вру Вам, имейте в виду
Даже если вход будет платным
Все равно на работу приду
Я приду, даже если затменье
Даже если начальник Иуда
Даже если в мозгу помутненье
Я ПРИДУ! НО РАБОТАТЬ НЕ БУДУ!!!

[vd17]

Сообщение от Arthur199 Привет Всем из Уфы! Это коллектив сотрудников строительной организации - проектировщики. У нас на работе (ГУП) задержка зарплаты 7 месяцев. С государства не получаем ни копейки, только за счет заказчиков. Они не платят, деньги у них вроде есть. Директор говорит денег нет, всех в административный, ожидает банкроство предприятия. Писали письмо в Министерство строительства (госкомитет РБ) и минтруда, результатов нет. Прокуратура разбиралась, бесполезно. Писали письмо заместителю президента РБ, ничего путного. Подавать в Суд? Может подать заявку на телевидение, СМИ? Писать письмо Президенту РФ? Что делать? Нужна консультация в интернете... Как вернуть заработанные деньги?

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=mwZfDkLERWI

[maks-ufa23]

Сообщение от Dinar^^ Идите в трудовую инспекцию. Лучше всего коллективно написать заявление. Трудовой кодекс в большей мере на стороне работника. Выплатят по бумагам зп,

Трудовую инспекция ничего не выплачивает. Она только штрафует. А компенсацию 1/300... это тоже только через суд.

[Dinar^^]

Сообщение от maks-ufa23 Трудовую инспекция ничего не выплачивает. Она только штрафует. А компенсацию 1/300... это тоже только через суд.

я разве сказал, что инспекция выплачивает? выплачивает работодатель по предписанию инспектора. А предписание будет в ходе проверки. Проверка будет по предоставленной жалобе. Жалоба будет от работника. Работник будет... Offtop: ждать еще незивестно сколько
А вообще круг полномочий трудовой инспекции очень большой, в том числе посодействовать в восстановлении нарушенных прав.
А вот если ИТ не поможет, то тогда обращаться в суд. Нужно пользоваться всеми предоставленными правами.
И лучше не здесь писать, а проконсульрироваться с юристом))

[maks-ufa23]

Сообщение от Dinar^^ выплачивает работодатель по предписанию инспектора.

Ничего работодатель не выплачивает ни по какому предписанию инспектора . Инспекция шрафует и все!!! Она ничего не требует и не имеет полномочий на это! Она фиксирует нарушение только.

[*KSV*]

терпеть

[ursula]

Если вы байкер местного клуба, то можно устроить мотопробег, или к Путину-все остальное бесполезно!

[viking1963]

Сообщение от *KSV* терпеть...

*KSV* -
Предлагает побыть терпиллами-безответными...

Offtop: ("-может быть Вы терпиллами быть хотите ?") :

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=s9CIk-gah_cArthur199,
В общем то,,,задержка зарплаты на две недели = это уже повод взять кульман в охапку и сваливать подальше от такого работодателя, что бы минимизировать потери...а тут Вы терпите уже 7 месяцев...
(выработка силы-воли...)

Долги кстати могут и не отдать...

[Chardash]

Сообщение от viking1963 *KSV*, Предлагает побыть терпиллами-безответными...

своеобразная тактика. при выборе кому платить, первыми платят терпеливым

Arthur199, повторюсь наверное, но если вдруг по каким то причинам некуда идти, пользуйтесь ситуацией, площади, оборудование, программы, проектировщики, все это стоит очень и очень дорого, открыв свою собственную организацию. Скачайте бизнес план и попробуйте начать бизнес в существующем бизнесе.
Данный совет скорее всего безболезненно сработает только в ситуации Arthur199. Не советую это применять в организациях, где все нормально с зп.

[Сергей812]

Сообщение от Chardash своеобразная тактика. при выборе кому платить, первыми платят терпеливым

как раз наоборот - терпеливых "отодвигают" на попозже, чтобы воспользоваться денежными суммами для латания более критичных проблем (особенно при серой з/п). Т.е. по сути беспроцентно кредитуют фирму за счет терпеливых сотрудников)

[РастОК]

Увольняться если перспектив нет и ждать если они есть. Но если они есть реально, а не в ваших желаниях.

[gofra]

напишите в ОНФ, пусть на копии заявления поставят входящий

[Че Бурашка]

Сообщение от РастОК Увольняться если перспектив нет

Зачем увольняться? Почему бы просто не написать заявление по ст.142 Трудового кодекса с последующим невыходом на работу?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от gofra напишите в ОНФ, пусть на копии заявления поставят входящий

И дальше что? Что Вы будете делать с "входящим"?

[Сергей812]

Сообщение от Че Бурашка Почему бы просто не написать заявление по ст.142 Трудового кодекса с последующим невыходом на работу?

Потому что во многих проектных/строительных фирмах з/п ну не совсем белая, к сожалению. И опять же, в подобных фирмах уволить сотрудника очень легко-сделав ему полностью белую з/п

[Chardash]

вдруг осенило. В бюджетной сфере зп сейчас растут, преподаватели хорошо зарабатывают, особенно даректора школ, там вообще, не хуже главных конструкторов. у меня мама из преподавателей, директоров и выше добралась по лестнице, но до сих пор работает в этой сфере, поэтому я в курсе этих новостей. ТС можно пойти в институт, должность предполагает наличие богатого опыта

[AVO]

Сообщение от Chardash вдруг осенило. В бюджетной сфере зп сейчас растут, преподаватели хорошо зарабатывают, особенно даректора школ, там вообще, не хуже главных конструкторов. у меня мама из преподавателей, директоров и выше добралась по лестнице, но до сих пор работает в этой сфере, поэтому я в курсе этих новостей. ТС можно пойти в институт, должность предполагает наличие богатого опыта

Когда писал диплом, препод предлагал на кафедре остаться поработать. Вот только предупредил, что з/п у него, со всеми научными степенями и т.п. - 15 тыров. Поэтому я не пошел, хотя желание попробовать свои силы было. Однако не на столько сильное, чтобы совмещать две работы.
Недавно узнавал, с тех пор ничего не изменилось.

[andrejjerdna]

Сообщение от Chardash вдруг осенило. В бюджетной сфере зп сейчас растут, преподаватели хорошо зарабатывают, особенно даректора школ, там вообще, не хуже главных конструкторов. у меня мама из преподавателей, директоров и выше добралась по лестнице, но до сих пор работает в этой сфере, поэтому я в курсе этих новостей. ТС можно пойти в институт, должность предполагает наличие богатого опыта

Может только в Москве з/п рядового учителя можно назвать "хорошей", но у нас не так. Директора школ и администрация - это да, там з/п значительно выше чем по региону и если посчитать в "среднем по больнице", то все отлично, но как как всегда это "отлично" не совсем равномерно распределяется.

[Chardash]

Сообщение от andrejjerdna "среднем по больнице"

к сожалению так и распределяется. наши учителя (школа из поселка области) не выдержали такого распределения и написали жалобу и тем, кто распределял, а это была директор школы, пришлось пересчитывать и возвращать деньги (моя родительница в администрации городка работает, помогла из своей компетенции потерпевшей стороне, но, основное решение еще выше, по моему, письмо даже президенту писалось, уточню потом). В общем -эта директор сейчас преподавателем работает.
Уточнил на выходных у знакомой коллеги, которая совмещает помимо в институте, да, оклад чистыми невысокий у рядового преподавателя. И здесь, как и в школах, распределяют деньги наверху и отчеты потом пишутся по среднему.
Собственно почему предложил такой вариант, сам подумываю попробовать поработать в образовании. Пока только в мыслях, хотя предложения были (от моего научного руководителя, он у меня кстати тоже, в 40 лет защитился на кандидата, до этого главным конструктором работал. )

Offtop:

и администрация

это отдельный разговор, платят там меньше чем директору, работы больше немного, постоянные командировки, работа во внеурочное время и, что самое плохое, опасность, угрозы, было и дверь топором порубили. Сколько мы с братом не говорили уходить оттуда подальше, работает, ждет потом надбавок к пенсии. Но это уже отдельный разговор.

[*KSV*]

Как там с задержками? Какой месяц? Как идёт развитие событий?

[Studentik]

На данный момент задержка находится в диапозоне 7-10 дней, хотя они и осенью прошлой была такая же. Можно сказать, что пока все стабильно. Портфель заказов небольшой, но есть.

Оренбург. Проектирование.

[maks-ufa23]

Сообщение от Chardash сам подумываю попробовать поработать в образовании.

Вообще все люди делятся на три типа: исполнители, руководители и обучающие. Может и стоит попробовать и узнать свой тип))

[Homel]

Offtop:

Сообщение от maks-ufa23 Вообще все люди делятся на три типа: исполнители, руководители и обучающие. Может и стоит попробовать и узнать свой тип))

А комбинации типов?

[*KSV*]

Сообщение от Homel Offtop: А комбинации типов?

или "Диод" или "Триод"
такие типы встречаются крайне редко - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%...E5%E7%E0%F0%FC

[AVO]

Сообщение от *KSV* Как там с задержками? Какой месяц? Как идёт развитие событий?

Да все также. Вот до десятого грозятся долг за март (часть уже выплачена за март) отдать и, если повезет, еще и часть за апрель выплатить. будет тогда опять всего 2 месяца долгу (максимум было три месяца, так обычно 2 держится). Вот кабы не этот долг, можно было б сказать про мою фирму "едва сводит концы с концами". А так эта дыра уже который месяц зияет в бюджете, и где взять деньги на ее закрытие - ума не приложу. Кабы знал, работал б наверное директором.

[ВладимирК]

была история на прошлой работе, директор тоже жаловался на "дыры", и обманывал как работников так и поставщиков. Потом к нему пришли домой со службы безопасности одного заводика, через два дня нашел 1,5 млн руб. При этом 800 тыс было в портфельчике)
Так что все эти разговоры про дыры надо на два делить.
А по хорошему стройка есть стройка, надо быть всегда готовым к задержкам. К сожалению так, не та это сфера.

[Dinar^^]

Сообщение от maks-ufa23 Ничего работодатель не выплачивает ни по какому предписанию инспектора . Инспекция шрафует и все!!! Она ничего не требует и не имеет полномочий на это! Она фиксирует нарушение только.

Вы либо читать не умеете, либо просто понимать суть написанного. Или Вам надо было всю цепочку прям рассписать, куда идти, в какой кабинет, кому обратиться.
Если для Вас слово "предписание" ничего не значит, то о чем может идти речь? Простыми словами "предписание" - это юридическое ОБЯЗАТЕЛЬНО требование к выполнению. Еще раз ! трудоваZ BYCGTRWBZ РАССМАТРИВАЕТ ДЕЛА об административных правонарушениях в рамках своих полномочий.
Вы в строительитсве работаете? Слышали о предписаниях ГАСН? или Вы тоже им тычите, мол, идите лесом, за одно зайдите в суд. Или устраняете?
ЕЩЕ РАЗ, последний на этот раз, если ТИ выписыват предписание, она берет дело под контроль и если доOfftop: тупорылых работодателей это ничего значит, ТИ инициирует судебные разбирательства. Изучите на всякий случай апелляционное определение Самарского областного суда от 06.12.2012 по делу N 33-11227/2012.
ПОДВЕДЕМ ИТОГИ: Рассматривая ситуацию, при которой человек, который обратился в ТИ, которая в свою очередь добилась восстановление трудовых прав посредством суда (для непонятливых - человек, работник лично обратился ТОЛЬКО В ТИ), можно ли говорить о том, что ТИ обязала выплатить задержку, или дальше будете упираться в очевидное? (прошу заметить, что это риторический вопрос, отвечать на него не нужно).
ВАЖНО! Не нужно путать полномочия с бездействием!

[maks-ufa23]

Dinar^^ , ТИ выносит предписание о выплате ЗП, если работодатель не выполняет его, то она его штрафует. На этом действия ТИ заканчиваются!!! Я реально на практике все это знаю (сам сейчас выбиваю ЗП ) и поэтому даю дельные советы ТС. Если Вы понаслышке где-то что-то услышали, то не стоит на основе их давать советы.

[yrubinshtejn]

Мы пенсионеры кое как переживём,а вот люд помоложе даже не знаю что и делать будет.
Менять организацию-как неизбежность?!

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Мы пенсионеры кое как переживём,а вот люд помоложе даже не знаю что и делать будет. Менять организацию-как неизбежность?!

Если куча заказов, и при этом задержка з/п на месяцы - то однозначно искать новую. Либо владелец бизнеса за счет проектировщиков "открыл" себе беспроцентную ссуду для решения текущих проблем.. либо он нахватал заказов без всякого реального обеспечения. Это с учетом того, что в многих проектных фирмах не совсем офф. з/п, которую фактически нереально взыскать.

[yrubinshtejn]

Вы в общем описали недобросовестные стороны. Я рассматриваю банальную ситуацию-нет заказов (временно).
Говорят (слухи) что заказов (нормальных) нетути. Временно,но всёже. Вот я про этот период ожидания и говорю. Так сказать "период охлаждения".
Молодёж "рванёт" как пить дать. Остануться пенсионеры.
Ну я под пенсионерами подразумеваю не только обычную пенсию=женщины(55)/мужчины(60).

Что делать и как быть?

Я давно говорю про снижение пенсионного возраста.

[maks-ufa23]

yrubinshtejn . Рассматривайте себя, как бизнесмен деньги. Вы вкладываете себя - т.е. свои знания, здоровье, время в работу. Если в бизнесе рискнув и потратив некоторое время в итоге можно получить сверхприбыль, то тут вы получите ту же самую зарплату - без компенсации за все издержки с задержкой зарплаты. Смысл такой перспективы?

[yrubinshtejn]

maks-ufa23

Для измученых нарзаном,можно попроще?

Вы хотите сказать,что работать сегодня живя на пенсию с ВОЗМОЖНОЙ выплатой в перспективе?

Так я про это и говорю. Мы,пенсионеры, переплывём.

[Сергей812]

Во времена прошлого кризиса какие то фирмы старались хоть как-то оптимизировать свою работу, брали любые заказы (а не только выгодные менеджерам) - чтобы была возможность с чего-то хоть понемногу платить з/п.. а другие просто либо кормили сотрудников обещаниями, но потом выплатили долги через полгода (это еще хороший вариант), либо начали банально кидать сотрудников. Думаете, сейчас чего то новое могут придумать? Только с 2009 года во многих фирмах появилась жирная прослойка менеджеров, которая раньше оправдывала свое существование очень хорошими накрутками на оборудование, а сейчас - когда большинство заказчиков стало считать деньги - они даже себя не окупают зачастую, а з/п хотят получать наравне с теми - кто реально работает. Поэтому сейчас ситуация еще хуже, чем в прошлый кризис, имхо. А какой путь выхода - изначально не надо было ставить только на менеджеров с "быстрыми" деньгами, а параллельно развивать и остальные направления. Благо это не какие то запредельные деньги, если делать постепенно, привлекая талантливых ребят с руками и головой за соответствующие бонусы. Тогда за спиной владельца фирмы был бы крепкий костяк Коллектива, а не армия менеджеров-лизунов начальственного тыла.. и разрозненной кучки тех, кто реально организовывает и делает работу - но которых уже все реально достало.

И даже если случиться в некоторых фирмах чудо и директор/владелец решит избавляться от менеджерского балласта до минимума и начнет развивать фирму. Во первых - минимум несколько месяцев пройдет, пока сотрудники поверят, что это реально происходит. А не очередная попытка реанимировать фирму за счет сотрудников без всяких положительных изменений в ней самой. Во вторых - на развитие тоже надо деньги, включая ту же з/п. А пока есть деньги на текущие расходы - никто дергаться не будет. Т.е. замкнутый круг)

[yrubinshtejn]

Сергей812

Я,как часто и бывает, согласен с Вами,но поверхностно.

Есть такое понятие как "антагонизм". Менеджеры для специалиста,в этом смысле, являются нематериальной мотивацией.
Другой вопорос-качество менеджера.
Если одни "олени" жующие бюджет за место ягеля-это триндец спецам. Тот финансовый буфер, который могбы спасти полезного для фирмы спеца, умял "олень". И надёга в этом случае - пенсия.
Но есть реально нормальные менеджеры,которые тоже мотивируют спеца нематериально. И у меня вопрос - Вы готовы отказаться от мотивации таких менеджеров? Можите не отвечать-я ответ знаю.

Ну а если нормальный менеджер ещё и материально мотивирует,и готовит для спеца финбуфер под "кризис"-то это просто находка для гены.

Offtop: В своё время не материальной мотивацией спецов менеджерами смежных отделов,Вы удивитесь, было...Как Вы думаете КТО?

[ru_ds]

Ответ автору темы: найти другую работу.

[Бармаглотище]

Есть еще один веселый момент в трудовом кодексе.
Суть в том, что при задержке зп более 15 дней работник имеет право написать заявление о приостановке работы.
Во время приостановки работник может отсутствовать на рабочем месте.
Возобновить работу работник обязан на следующий день после письменного уведомления о том, что работодатель готов выплатить зп в день возобновления работы.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Но есть реально нормальные менеджеры,которые тоже мотивируют спеца нематериально. И у меня вопрос - Вы готовы отказаться от мотивации таких менеджеров? Можите не отвечать-я ответ знаю.

К таким менеджерам у меня претензий нет Увидеть бы еще таких, которые реально способные что-то организовать, а не одна болтология..

Сообщение от yrubinshtejn Тот финансовый буфер, который могбы спасти полезного для фирмы спеца, умял "олень".

Так оно и есть по сути. Только если пару лет назад эти менеджеры пальцы гнули - мол, они деньги зарабатывают для фирмы, то сейчас уже вынуждено свой гонор подубрали.. только уже все развалено.. коллектив.. организация работы.. система стимуляции..

p.s. вижу смысл лишь в собственном развитии сейчас - так как спрос на достаточно универсальных проектировщиков будет всегда. Вкладывать свои дополнительные знания и умения в фирму, чтобы она выжила - имеет смысл лишь в том случае, если это "воздастся старицей" в ближайшей перспективе. А не будет рассматриваться как бесплатное приложение по инициативе сотрудника.

[yrubinshtejn]

Бармаглотище

Ну то когда альтернатива есть.

Сообщение от Сергей812 ...Вкладывать свои дополнительные знания и умения в фирму, чтобы она выжила - имеет смысл лишь в том случае, если это "воздастся старицей" в ближайшей перспективе. А не будет рассматриваться как бесплатное приложение по инициативе сотрудника.

Вот в этом месте меня ни кто и ни когда не понимал. Поэтому лучше промолчу.
Надо к этому вопросу подходить с умом. Как вариант даже в нужный момент себя уничтожить. Помочь и фирме выжить и себя обезопасить.

[Сергей812]

Сообщение от Бармаглотище Есть еще один веселый момент в трудовом кодексе. Суть в том, что при задержке зп более 15 дней работник имеет право написать заявление о приостановке работы. Во время приостановки работник может отсутствовать на рабочем месте. Возобновить работу работник обязан на следующий день после письменного уведомления о том, что работодатель готов выплатить зп в день возобновления работы.

этот веселый момент - если вся офф. з/п. В противном случае легко трансформируется в прогул - если офф. часть платят, а "премиальную" на месяцы задерживают.

Еще вроде есть пункт в ТК, что пени на з/п начисляются при задержках - но там такие смешные суммы выходят)

[Бармаглотище]

эти пени для "отмазки".. У нас вон за 3 недели по 50-70р начислили народу.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Бармаглотище Ну то когда альтернатива есть.

ну да, потом, скорее всего, придется увольняться (если ту же самую бумажень не напишет, скажем, весь конструкторский отдел - всех скопом вряд ли уволят. Правда, и весь отдел вряд ли напишет).

И еще нюанс. Во время приостановки работы должна начисляться зп по среднему заработку и пени за просрочку выплаты зп (согласно постановления Верховного суда). Судебная практика по этому вопросу также подтверждает, что зп должна начисляться (хотя прямо это в ТК не написано).

[Evgeny31]

Сообщение от Бармаглотище эти пени для "отмазки".. У нас вон за 3 недели по 50-70р начислили народу. ----- добавлено через ~5 мин. ----- ну да, потом, скорее всего, придется увольняться (если ту же самую бумажень не напишет, скажем, весь конструкторский отдел - всех скопом вряд ли уволят. Правда, и весь отдел вряд ли напишет). И еще нюанс. Во время приостановки работы должна начисляться зп по среднему заработку и пени за просрочку выплаты зп (согласно постановления Верховного суда). Судебная практика по этому вопросу также подтверждает, что зп должна начисляться (хотя прямо это в ТК не написано).

Писал такую бумажку, когда з.п. стали задерживать на 2-3 месяца, ибо надоело. Как оказалось позже, руководство, данную бумажку даже официально оформлять не стало (могли возникнуть проблемы с трудовой инспекцией), тупо ставили мне в табель явки.

[Art1st]

И еще нюанс. Во время приостановки работы должна начисляться зп по среднему заработку и пени за просрочку выплаты зп (согласно постановления Верховного суда). Судебная практика по этому вопросу также подтверждает, что зп должна начисляться (хотя прямо это в ТК не написано).

А примеры есть? А то я только слышал, что собираются сделать дни, когда сотрудник из-за невыплаты з.п. не вышел на работу должны оплачиваться. А о том что уже "давно так" - ни разу не видел нигде.

[крокодил]

Сообщение от Сергей812 этот веселый момент - если вся офф. з/п. В противном случае легко трансформируется в прогул - если офф. часть платят, а "премиальную" на месяцы задерживают. Еще вроде есть пункт в ТК, что пени на з/п начисляются при задержках - но там такие смешные суммы выходят)

Ну так идешь в ТИ и объясняешь - зп серая! желательно какие-никакие доказательства притащить, но и без них эффект на работодателя произведется огромный)

[Сергей812]

Сообщение от крокодил Ну так идешь в ТИ и объясняешь - зп серая! желательно какие-никакие доказательства притащить, но и без них эффект на работодателя произведется огромный)

И в налоговую не забудьте зайти - для пущего эффекта)

[maks-ufa23]

Статья 157. Оплата времени простоя

Время простоя (статья 74) по вине работодателя, если работник в письменной форме предупредил работодателя о начале простоя, оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника

[Evgeny31]

Сообщение от maks-ufa23 Статья 157. Оплата времени простоя Время простоя (статья 74) по вине работодателя, если работник в письменной форме предупредил работодателя о начале простоя, оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника

Приостановление работы и отсутсвие на рабочем месте по причине задержки (более 15дней) зар. платы не является простоем и оплачивается в полном объеме + пеня. Сейчас уже не помню где об этом написано, но когда сам столкнулся с данной ситуацией, пришлось поизучать ТК, прочие нормативы и прецеденты.

Вот на скорую руку кое что нашел, кому интересно может прочесть:
http://www.top-personal.ru/lawissue.html?2337
Работодатель обязан выплатить задержанную заработную плату работнику, в том числе и за период после приостановления работы работником в размере среднего заработка.

[maks-ufa23]

Статья 142. Ответственность работодателя за нарушение сроков выплаты заработной платы и иных сумм, причитающихся работнику

Работодатель и (или) уполномоченные им в установленном порядке представители работодателя, допустившие задержку выплаты работникам заработной платы и другие нарушения оплаты труда, несут ответственность в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
В случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы.
Т.е. простой вызван по вине работодателя. Далее статья 157. В законе все четко прописано.

Evgeny31 , а ваши домыслы - это ваше субъективное мнение, а сложившая ситуация - частный случай.

[Evgeny31]

Специально для maks-ufa23

ОБЗОР законодательства и судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за 4 квартал 2009 года
Вопросы, возникающие из трудовых правоотношений

Вопрос 4. В каком размере производится оплата за время приостановления работы, если отказ работника от исполнения трудовых обязанностей вызван задержкой выплаты заработной платы?

Ответ. Согласно ст.142 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – Трудовой кодекс) в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы. Исключение из данного правила составляют случаи запрета на приостановление работы, указанные в названной статье. В период приостановления работы работник имеет право в своё рабочее время отсутствовать на рабочем месте

Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации одним из основных принципов правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаётся обеспечение права каждого работника на выплату заработной платы своевременно и в полном размере.

Право работников на отказ от выполнения работы является мерой вынужденного характера, предусмотренной законом для цели стимулирования работодателя к обеспечению выплаты работникам определённой трудовым договором заработной платы в установленные сроки. Это право предполагает устранение работодателем допущенного нарушения и выплату задержанной суммы.

Из ст.236 Трудового кодекса следует, что в случае задержки выплаты заработной платы работодатель обязан выплатить её с уплатой процентов (денежной компенсации) в определённом названной статьёй размере. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором.

Таким образом, материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы предполагает не только возмещение полученного работником заработка, но и уплату дополнительных процентов (денежной компенсации). Названная мера ответственности работодателя наступает независимо от того, воспользовался ли работник правом приостановить работу. При этом, поскольку Трудовым кодексом специально не оговорено иное, работник имеет право на сохранение среднего заработка за всё время задержки её выплаты, включая период приостановления им исполнения трудовых обязанностей.

На основании изложенного работнику, вынужденно приостановившему работу в связи с задержкой выплаты заработной платы на срок более 15 дней, работодатель обязан возместить не полученный им средний заработок за весь период её задержки с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере, установленном ст.236 Трудового кодекса.

Утвержден постановлением Президиума
Верховного Суда Российской Федерации
от 10 марта 2010 года

[maks-ufa23]

Сообщение от Evgeny31 Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации одним из основных принципов правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаётся обеспечение права каждого работника на выплату заработной платы своевременно и в полном размере.

Вот это вы сможете в суде применить? Как? Когда вы составите иск, вы там что укажите? Нужны конкретные пункты из конкретных законов.
Ну не знаю. спрошу вечером у юриста))) Может не прав.

[Evgeny31]

Сообщение от maks-ufa23 Вот это вы сможете в суде применить? Как? Когда вы составите иск, вы там что укажите? Нужны конкретные пункты из конкретных законов.

Я в юриспруденции не очень силен и при необходимости составления иска воспользуюсь услугами юриста.
Куда уже конкретнее? Я Вам привел ссылку на разъяснения по данному вопросу Верховного Суда РФ.

[Бармаглотище]

Более того, в нете полно материалов по уже рассмотренным подобным делам. Изучайте.

[yrubinshtejn]

Сергей812

Что заставляет Вас не "ронять" ОТНОШЕНИЕ к выполнению своих обязаностей в последующем после того,как на Вас "отдохнули". Например задержали з/п или "сняли" часть,но причины по Вашему мнению не объективны.
Вы же не врач и клятв не давали.

[Хмурый]

х его з. я двадцать лет убил на сезонные конструкции: зонтики, тенты и тп. Летом работы чересчур много, зимой- мало. Но. Задержек с зарплатой не наблюдал.

[Pavel_V]

Один раз попал в контору, в которой зарплату платили в конверте (не задерживали). Причем меньше, чем обещали. Ушел. Больше с мелкими конторками дел не имею. Ну его.
Если бы задерживали, то ушел бы сразу.
Нормальная контора, даже если с деньгами напряг, на 2/3 заработка наскребет.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Сергей812 Что заставляет Вас не "ронять" ОТНОШЕНИЕ к выполнению своих обязаностей в последующем после того,как на Вас "отдохнули". Например задержали з/п или "сняли" часть,но причины по Вашему мнению не объективны. Вы же не врач и клятв не давали.

Банальный шкурный интерес) задержки есть, но до сих пор ничего не снимали и все таки выплачивали полностью.. в принципе, большинство проектировщиков по той же причине пока не свалили - лучше синица в руке на текущий момент.. хотя в организационном плане за последние пару лет фирма опустилась ниже плинтуса и надежд на выздоровление уже нет...

А насчет обязанностей - ну можно на кого то пытаться переложить/манкировать.. ну во первых, у других проектировщиков своей работы более чем.. а во вторых - как показывает опыт - потом скорее придется все равно переделывать. Разбираться в чужом косячном проекте удовольствие ниже среднего, а сверху еще нависает начальство - типа тут совсем чуть-чуть переделать... ты же это быстро сделаешь?! Объяснять им, что они нанимают в "помощь" проектировщиков такой квалификации - что тут быстро не получиться: абсолютно бесполезно. В общем замкнутый порочный круг.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 А насчет обязанностей - ну можно на кого то пытаться переложить/манкировать.. ну во первых, у других проектировщиков своей работы более чем.. а во вторых - как показывает опыт - потом скорее придется все равно переделывать. Разбираться в чужом косячном проекте удовольствие ниже среднего, а сверху еще нависает начальство - типа тут совсем чуть-чуть переделать... ты же это быстро сделаешь?! Объяснять им, что они нанимают в "помощь" проектировщиков такой квалификации - что тут быстро не получиться: абсолютно бесполезно. В общем замкнутый порочный круг.

Не. Я имел ввиду Ваш внутренний потенциал. Почему Вы лично не бросаете относится ответственно-Ваше "Я",если говорить языком Фрейда.
Кнут начальства для меня всегда был причиной конфликта вплоть до увольнения.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Не. Я имел ввиду Ваш внутренний потенциал. Почему Вы лично не бросаете относится ответственно-Ваше "Я",если говорить языком Фрейда.

Видимо, потому что с этим "потенциалом" я потом уйду в другую фирму. Так же, как и со всеми своими наработки по автоматизации и т.п.) Будет ли это все востребовано ли там в полной мере - это уже другой вопрос.. но лучше уметь, но не афишировать без необходимости.. чем наоборот, имхо.

----- добавлено через ~7 мин. -----
а чего кнут начальства - оно отлично понимает, что только от проектировщиков зависит - будет ли выпускаться адекватная проектная документация или нет.. но бегает, руками машет, что-то про сроки горящие рассказывает.. ну так надо было организовывать работу лучше, а не получать исходные данные к середине срока в лучшем случае. Поэтому пофиг-руководство знает, что если я говорю, что к сроку все разделы не выдам по той то причине, но может быть к такому сроку... И если меня не дергать постоянно -то скорее всего и выдам..

[maks-ufa23]

Сообщение от Evgeny31 Куда уже конкретнее? Я Вам привел ссылку на разъяснения по данному вопросу Верховного Суда РФ.

В общем это не является официальным источником права. Поэтому судья может принять решение на основании ТК. Короче ответ не однозначный.

[Integer]

Если подавать жалобу в инстанции, можно получить только то что выписано в договоре за время задержки, и не больше. Со мной был такой вариант, разошлись полюбовно! Если хотите получить отходные в реальном конверте, надо судиться в команде что бы были свидетели на суде, советов тут мало пишите заявление в профсоюз и прокуратуру. Больше сказать нечего!

[yrubinshtejn]

Сообщение от Integer разошлись полюбовно

Но всётаки расстались?
Не получается сохранить "союз" когда дело доходит до разбирательств.

[maks-ufa23]

Сообщение от Integer Если хотите получить отходные в реальном конверте, надо судиться в команде что бы были свидетели на суде, советов тут мало пишите заявление в профсоюз и прокуратуру.

А чем командный суд тут поможет? Судья хоть для одного хоть для всех одинаковое решение выносит))

Сообщение от maks-ufa23 А чем командный суд тут поможет?

Один в поле не воин.
Одна голова хорошо, а две лучше.

[maks-ufa23]

Сообщение от Sergey Valerevich Один в поле не воин. Одна голова хорошо, а две лучше.

Ну с точки зрения юриста - дело простейшее. Если обойтись без юриста - своими силами, с миру по нитке - то, наверно, коллективный разум пригодится.

[Бармаглотище]

если судишься один - то это твое слово против слова работодателя.
Судятся 10 человек - 10 слов против одного слова работодателя.

дело не в коллективном разуме, а в том, что 10 человек говорят "Было вот так", а не один.

[maks-ufa23]

Сообщение от Бармаглотище если судишься один - то это твое слово против слова работодателя. Судятся 10 человек - 10 слов против одного слова работодателя.

Бармаглотище , вы конечно умный конструктор, но тут логика вас подводит, тут не суд присяжных, на судью коллективное мнение не влияет.

Сообщение от Бармаглотище если судишься один - то это твое слово против слова работодателя. Судятся 10 человек - 10 слов против одного слова работодателя. дело не в коллективном разуме, а в том, что 10 человек говорят "Было вот так", а не один.

На самом деле уважаемый суд не интересуют слова, один документ важнее тысячи слов. Слова к делу не пришьешь. Коллективный разум помогает грамотно составить исковое заявление, определить подсудность дела, не все в состоянии самостоятельно разобраться в этих вопросах, как правильно заметил maks-ufa23.

[Сергей812]

Сообщение от Бармаглотище дело не в коллективном разуме, а в том, что 10 человек говорят "Было вот так", а не один.

Может быть сговор сотрудников. Люди разные.

[Бармаглотище]

Сообщение от Sergey Valerevich Слова к делу не пришьешь

Т.е., показания свидетелей уже судом не рассматриваются?
Да. документ лучше. Никто не спорит. Вот только... Где бы мне взять документ, что мне зп передают в конверте, без оформления документов? = )) Бухгалтерская ведомость выдачи денежных средств - вот единственный документ. Хранится у работодателя. Если хранится, конечно.

Сообщение от Сергей812 Может быть сговор сотрудников. Люди разные.

это есть "заведомо ложный донос", что тоже является уголовным преступлением. До 2-х лет.

[str02]

По теме. Только что был в такой же ситуации. Простил работодателю з/п за 4 месяца и работаю в другом месте.

[Сергей812]

Сообщение от str02 По теме. Только что был в такой же ситуации. Простил работодателю з/п за 4 месяца и работаю в другом месте.

А объема работы был нормальный в эти месяцы?

[str02]

да нет конеч. Контора в кризисе. работы нет. Ходил по собеседованиям.

[Ranli]

Сообщение от str02 Простил работодателю з/п за 4 месяца и работаю в другом месте.

У нас в прошлой организации много народу так "простило". Сам тоже уволился, когда задержка была около 3-4х месяцев. Однако, благодаря тому, что ранее брал займ, который потихоньку платил, на момент увольнения сальдо в мою пользу около 0,5 месяца - наверно один из немногих, кто ушёл с минимальными потерями.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ranli Однако, благодаря тому, что ранее брал займ

Тоже пытался взять,но оказалось,что руководство умнее

[Ranli]

Кстати, у нас народ "простил" эти 3-4 месяца не так, как писали выше

Сообщение от Сергей812 А объема работы был нормальный в эти месяцы?

Сообщение от str02 да нет конеч. Контора в кризисе. работы нет. Ходил по собеседованиям.

а реально впахивая, в том числе и задерживаясь на работе, и выходя по выходным

[Сергей812]

Сообщение от Ranli а реально впахивая, в том числе и задерживаясь на работе, и выходя по выходным

Как уже неоднократно говорилось - есть некая условная граница задержки з/п (обычно 3 месяца), после которой работник подсаживается на крючок "боязни, что при увольнении ничего не заплатят из накопившейся приличной суммы". Разумеется, речь в основном о з/п не на карточку. И если при этом есть активные заказы, и работают люди на износ - ну надо делать соответствующие выводы об умении менеджмента спланировать бюджет.. о перспективности работы в данной фирме.. и во первых, не надрываться уже.. во вторых - морально готовиться к смене работы. Искать работу можно - но сейчас не лучшее время, конечно, вследствие массовых неплатежей за выполненную работу между фирмами и просто отсутствия заказов. Да и кадровики зачастую, опасаясь за свою шкуру, активно "стучат" начальству о резюме сотрудников.

[Ranli]

Сергей812,
кстати, Вы будете смеяться, но некоторая часть уволившихся, таки вернулась обратно, и им вернули эту задержанную зарплату. Некоторые из вернувшихся, в итоге, уволились позже ещё раз, но уже в ситуации "без задолженности"

[Сергей812]

Сообщение от Ranli кстати, Вы будете смеяться, но некоторая часть уволившихся, таки вернулась обратно, и им вернули эту задержанную зарплату. Некоторые из вернувшихся, в итоге, уволились позже ещё раз, но уже в ситуации "без задолженности

т.е. сделали правильные выводы о перспективности работы в данной фирме) А потом сами работодатели, когда пойдет очередной пул заказов с финансированием (не вечно же в кризис играться будут, перестроимся на новые условия рано или поздно) - будут плакаться, что адекватных сотрудников не найти. Сами же озлобили людей и научили их работать на сиюминутный результат, а не на перспективу.

[vanAvera]

Сообщение от Сергей812 Как уже неоднократно говорилось - есть некая условная граница задержки з/п (обычно 3 месяца), после которой работник подсаживается на крючок "боязни, что при увольнении ничего не заплатят из накопившейся приличной суммы"

3 месяца - это получается что, к примеру, сегодня - уже три месяца, как идет задержка, т.е. в начале мая вам не дали з/п (или дали не всю) - за апрель. Т.е. по факту - уже идет задержка на 4 месяца, и - если вы прямо сразу находите работу - то (с учетом 2х недель отработки) первую зп вы получите за сентябрь - т.е в начале октября. Авансы не учитываю для простоты. Получается, что начиная с мая до следующей зп накапливается уже 5 месяцев, а это могут пережить уже не все. Поэтому у меня лично этот срок - 2 месяца и ни днем больше.

[Сергей812]

3 месяца-психологическая отметка скорее. А если "висят" кредиты, ипотеки, семья, съемная квартира - и месяц задержки уже критичен для многих.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 о перспективности работы в данной фирме.. и во первых, не надрываться уже

Вот это меня больше всего и тревожит чем задержка з/п и отпускА за свой счёт.
Где мне взять прежнюю "удаль"?

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn Где мне взять прежнюю "удаль"?

а зачем? Это только ищут сейчас (да и раньше тоже) инициативных сотрудников с "огоньком" в глазах - чтобы нагрузить их по самое не могу. А реально это во вред общему делу - развитие фирмы должно происходить за счет вкладывания части прибыли, а не за счет постоянного "героизма" отдельных сотрудников на фоне общей инертности коллектива.

[yrubinshtejn]

Собственно вариантто есть,как "перезагрузиться". Сходить на сторону= по халтурить на лево.
Ктото выше обознчал такой вариант. Только развод в итоге всё одно.

[ПИРАня]

Если бы только задержка зарплаты! Я когда зарегистрировалась на сайте госуслуг и стала его изучать, обнаружила, что можно проверить состояние своего ИЛС в ПФ РФ, и выяснилось, что организация, в которой я работала когда-то, а потом уволилась по причине как раз задержки з/платы, вдобавок ещё и страховые взносы не перечисляла в ПФР. И у меня из страхового стажа и из з/платы ушло 2 года! Так что надо, надо подавать в суд, тем более для таких случаев срок подачи искового заявления маленький совсем.

[zebs]

Что тут говорить то можно, не платят зарплату уходите в другую фирму. Везде не платят уходите из профессии. Это же рынок труда. Где платят там профессии востребованы.

[ПИРАня]

Кстати: "При выборе варианта пенсионного обеспечения следует учитывать, что страховая пенсия гарантированно увеличивается государством за счет ежегодной индексации по уровню не ниже инфляции. Средства же накопительной части пенсии инвестирует на финансовом рынке выбранный гражданином НПФ или УК. Доходность пенсионных накоплений зависит от результатов их инвестирования, то есть может быть и убыток от их инвестирования. В этом случае к выплате гарантируется лишь сумма уплаченных страховых взносов. Пенсионные накопления не защищены от инфляции" - инфа на сайте ПФ РФ.

[maks-ufa23]

Сообщение от ПИРАня не перечисляла в ПФР

1. Если не знаете, то отображение информации на этом сайте идет с запозданием на годы, то это же Госсайт)))
2. Вы могли подписать "нечаянно" бумажку о перечесленни ваших пенсионных денег мошенникам

[yrubinshtejn]

Сообщение от ПИРАня И у меня из страхового стажа и из з/платы ушло 2 года!

Т.е. Вам не перечисляли в ПФ в течении всего периода работы?
А то Вы так написали всё в одну кучу. И задержка зарплаты и перечисления в ПФ. Я подумал,что Вам з/п 2 года задерживали и поэтому не перечисляли в ПФ.

[ПИРАня]

Сообщение от yrubinshtejn Т.е. Вам не перечисляли в ПФ в течении всего периода работы?

В этой нехорошей организации, - да(((

Сообщение от yrubinshtejn А то Вы так написали всё в одну кучу.

Да просто никогда не думала о пенсии, а тут озадачилась. Задержка зарплаты - да, была последние полгода, я уволилась, но обошлось без суда, поскольку я ценный специалист))), з/пл. выплатили. А потом выснилось ещё и со страховыми взносами, но увы, поздно)))

[wvovanw]

лохотрон все это
ну как всегда

[ПИРАня]

Сообщение от maks-ufa23 1. Если не знаете, то отображение информации на этом сайте идет с запозданием на годы, то это же Госсайт))) 2. Вы могли подписать "нечаянно" бумажку о перечесленни ваших пенсионных денег мошенникам

1. знаю. и сайт госуслуг не виноват ни в чём, - с сайта госуслуг можно перейти в личный кабинет застрахованного лица на сайте ПФР, и там проверить состояние ИЛС, и если последующая по времени работы организация отображается, а эта нехорошая - нет, - что это значит? только одно - она редиска. И потом же я у своего бывшего работодателя всё потом узнала, - всё верно, не перечисляли."Причины" озвучивать не буду, суть одна - жулики.
2. я пока ещё в своём уме) никакого "нечаянно" быть не может, я работаю со сметами и договорами))) Я вообще выбрала страховой вариант целиком.

[maks-ufa23]

Сообщение от ПИРАня всё верно, не перечисляли

Так это их обязанность перед налоговой, как они смогли от нее уклонится? Это уже уголовное дело, как я понимаю.

Сообщение от ПИРАня я пока ещё в своём уме

Ну не обижайтесь, много фирм работает по этой махинации. Народ тысячами ведется на лохотрон. Предлагают услугу по поиску работы, нужно подписать якобы договор о поиске работы, а на самом деле люди подписывают свои пенсионные отчисления мошенникам

[ПИРАня]

Сообщение от maks-ufa23 Это уже уголовное дело, как я понимаю

Пока нет.
"15 октября 2014

В России может появиться уголовная ответственность за уклонение от уплаты страховых взносов. Одновременно ужесточается наказание за сокрытие денежных средств, с которых нужно было заплатить налоги. Законопроект, предусматривающий до семи лет лишения свободы, внесен в правительство

Минюст внес в правительство законопроект, ужесточающий ответственность за уклонение от уплаты страховых взносов в государственные внебюджетные фонды - Пенсионный фонд, Фонд социального страхования и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, сообщил РБК представитель ведомства. По данным Минэкономразвития на начало этого года, новый закон может затронуть 4,5 млн. компаний и 3,5 млн. индивидуальных предпринимателей - плательщиков страховых взносов.

В российском законодательстве нет уголовной ответственности за уклонение от уплаты страховых взносов. Закон о страховых взносах 2009 года предусматривает 20%-й штраф от неуплаченной суммы, в случае умышленного нарушения штраф возрастает до 40% от суммы. Такое положение действует с 2010 года, когда единый социальный налог был заменен на уплату страховых взносов, вспоминает партнер юрфирмы «Некторов, Савельев и партнеры» Егор Батанов. «Страховые взносы не являются налогом, поэтому ст.198-199.2 Уголовного кодекса, определяющие ответственность за уклонение от уплаты налогов и сборов, к ним не применяются», - говорит он.

Законопроект Минюста, над которым он работал больше года, призван устранить этот пробел. Он дополняет Уголовный кодекс двумя новыми статьями - ст.199.3 и 199.4 УК(уклонение от уплаты страховых взносов в государственные внебюджетные фонды с физического лица и организации). Максимальное наказание по ним - штраф 500 тыс. руб. или лишение свободы до шести лет. Изменения также коснутся ст.199.1 УК, регулирующей наказание за неисполнение обязанностей налогового агента. Кроме налогов и сборов, в них появится ответственность за неуплату страховых взносов".