|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.06.2015, 07:27 | #1 | |
Энергопаспорт теперь не обязателен?
Продажа навыков и умений
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,406
|
||
Просмотров: 18261
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Энергопаспорт потребуется при вводе в эксплуатацию на основании 261-ФЗ. Никуда застройщик не денется и, соответственно проектировщик. Собственно сам ЭП это небольшая итоговая часть раздела "Энергоэффективность".
Что касается СП 50, то "рисовали" его люди далекие от практического проектирования. В П87 энергопаспорт не упоминается вообще. Предполагается, что конкретика по разделу должна быть установлена в СНиП (СП). Но там тоже только про жилые и общественные здания. И вот что сам разработчик СП50 Гагарин говорил на одном из семинаров об "обязательности" СП: Цитата:
В большинстве экспертиз без энергопаспорта "не пролезет". Хотя есть дикие места, где весь раздел состоит из страницы, на которой написано "зуб даю, здание класса В". |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Выполнили проектную документацию на здание холодильника (температура +5) с небольшими АБК (около 10 % от общего объема), прошли экспертизу без энергопаспорта. Сейчас при сдачи документации в архитектуру они затребовали паспорт, при этом официально ни на что не ссылаются. Почитал 261-ФЗ - там речь идет о паспортах по результатам обследования.
Вот накатал им такое письмо, буду бадаться. Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 19.09.2016 в 05:55. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Статья 12 говорит только о жилищном фонде. Ссылаться на нее в данном случае не стоит. И не надо писать про отсутствие указаний для холодильников. Статья 11 говорит Цитата:
Вот класс энергосбережения для холодильников (как и вообще любых производственных зданий) установить невозможно, т.к. нормативные требования по удельной характеристике расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию для производственных зданий отсутствуют, есть только для жилых и общественных. Но все остальные требования должны выполняться. Здесь "бадаться" бесполезно, только потеряете время. Формально про ЭП для производства в Законе не говорится. Так это просто потому, что пишут дилетанты. А фактически ЭП нужен, чтобы в нем были сосредоточены все данные. Разумно поступать так: 1. Делать раздел полностью. 2. Включать в раздел ЭП (его все равно из вас выдавят). 3. В подразделе Комплексные показатели расхода тепловой энергии в графе Нормируемая удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию зданий за отопительный период ставить прочерк или оставлять её пустой. 4. В графе Класс энергосбережения писать "Не устанавливается". В таком случае ни одна собака не прикопается. Именно так автоматически делает программа Лидер-Энергопроект для производственных зданий, в результате вопросов не возникает. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Тут наверное собака зарыта в п. 27.1 Постановления № 87.
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но это всего две строчки в ЭП. Кроме того, в П87 записано ещё Цитата:
Именно это дотошные экспертизы копают. В результате раздел даже по жилому дому доходит до 130 страниц. Есть, правда, в диких краях и такие "экспертизы", которым достаточно одной страницы с высосанным из пальца и ничем не подтвержденным "перечнем мероприятий". Но это редко. Кроме того в П87 есть Цитата:
Кстати, по холодильникам дотошные эксперты предъявляют требования по обоснованию экономии холода. Это ведь тоже энергетический ресурс, причем раз в 8 дороже тепла. Для экономии тепла могут быть "стены тонкие", а вот для холода (но уже в летний период) - наоборот, "толстыми". |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Из СП50...
Д.2 Энергетический паспорт следует разрабатывать в ходе проектирования новых или реконструируемых зданий. Для зданий производственного назначения с температурой внутреннего воздуха ниже + 12 °С энергетический паспорт не разрабатывается, а проводится расчет на соответствие ограждающих конструкций нормативным требованиям. Д.3 Энергетический паспорт проекта здания разрабатывает проектная организация в составе раздела «Энергоэффективность».
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
А они не считают нужным хотя бы ознакомиться с постановлением Правительства. Да, нет там "Энергоэффективности", а есть Раздел 10-1 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов".
И никак приложение П не может быть "примером раздела". Разумеется, проверить их было некому, хотя СП50 года три обсуждался и было несколько редакций. А объясняют просто - слово "энергоэффективность" не мы придумали, а так было и раньше. Ну а смотреть НПА - это для быдла, а не для ученых. "Чукча не читатель, чукча писатель". Вот и с энергопаспортом всё запутали (см #3). |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 91
|
Тема хорошо разжевана на форуме АВОК. Без этого раздела даже в экспертизе и не примут проект. Правильно говорит ShaggyDoc, что сегодня наверное самая лучшая программа Лидер-Энергопроект, imho. Но она стоит денег!
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Да я к тому, что нет такого раздела ""Энергоэффективность", а есть раздел "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов", могли бы в нормативных документах писать однозначно. А так де-факто в экспертизе могут написать - не представлен раздел энергоэффективность, да еще и в иную придется делать.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Тут еще проблема есть - свои формы энергопаспортов есть у Минэнерго, в том числе "по проектной документации" и у ФСРЖКХ. Этот Фонд требует свои формы ЭП после капремонта жилых домов, а областные "министерства" и департаменты - ещё и паспорта из ПД. Тоже для статистики (которую никто не ведет) и просто "на случай чего", т.е. чтоб больше боялись. А ведь давно есть ГОСТ на энергопаспорт, который никто не хочет соблюдать, все занимаются своим "творчеством". |
|||
|
||||
Регистрация: 04.08.2009
Voronezh
Сообщений: 38
|
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 20.09.2016 в 10:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.08.2009
Voronezh
Сообщений: 38
|
Да кто спорит что плохая программа, я просто помню что он на форуме указывал что это его проект, если мне память не изменяет. В программах главное чтобы была техподдержка, а то часто у нас меняется нормативная документация и разработчики не всегда вносят изменения в свои программы. А так раньше пользовался программой Энергопаспорт 2011, но что то она заглохла.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Да, разумеется, в Excel можно хоть что посчитать, тем более что в этом разделе арифметика простейшая. Можно вообще в Ворде всё делать. Кто-то делает. Но программа делает не отдельные расчеты, и не энергопаспорт, а формирует по исходным данным полностью раздел 10.1. От первой страницы обложки до последней. Со всеми таблицами пояснениями, расшифровкой расчетов по "цифиркам". В том числе энергопаспорт, как ничтожную часть всей работы. Цитата:
Но, разумеется, я не могу дать гарантии, что завтра, как немощный старец не "откину коньки". "Тады ой", поддержка прекратится. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 91
|
Цитата:
Удачи Сергей!!! |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Я отправил письмо на негосударственную экспертизу, которая выполняла проверку, что мол почему они не затребовали паспорт энергоэффективности. На что они ответили примерно следующее, что мол да, значение удельного расхода тепла должно быть указано в текстовой части, но так как сравнивать его ни с чем не надо, то и в тексте заключения экспертизы это значение не указано. Т.е. экспертиза проверяет на соответствие требованиям технчиеских регламентов и обязательных пунктов СП, мол какое бы не было указано значения показателя удельного расхода тепла, они его не проверяют, так как для того, чтобы сделать вывод о соответствии проектной документации установленным требованиям это значение не нужно. Хитро как-то получается.
Последний раз редактировалось Aragorn, 21.09.2016 в 07:13. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Теперь без денег :-) | Moris | Разное | 14 | 17.01.2009 09:50 |
Пиратству - бой! Теперь и в Украине. | Алекс | Разное | 40 | 31.03.2008 07:31 |
Теперь я инженер!!! | Миндалька | Разное | 49 | 10.07.2007 16:28 |
Стоял 2004-ый и 2006-ой. 2004-ый я удалил, теперь проблема | Pave1 | AutoCAD | 9 | 04.08.2006 13:44 |