[Antoxa1305]

Необходимо проверить данный узел (см. вложение). Это консоль, приваренная по бокам - швы выделены жирным. Так вот, для расчета необходим момент сопротивления периметра швов, для чего нужен момент инерции. Если бы сварка была по периметру - то как для прямоугольника и дело с концом. А в данном случае как посчитать I? Или такой узел просто не работает на восприятие момента в плоскости перпендикулярной плоскости расположения швов?

[vv_77]

Торцевая пластина явно лишняя. Просто двутавр приварите полками. А так швы работают как два узких вертикальных прямоугольника и напряжения на концах наверняка выше расчетного сопротивления. Для этих швов W и I считается как обычно. Катет шва будет шириной прямоугольника, а длина шва - его высота. Напряжения по высоте будут распределены по треугольнику, что плохо. Вобщем, порвет как тряпку.

[ratay]

Может, вместо торцевой пластины наварить по узкой пластине сверху и снизу, собрать коробок? Тогда мы разгрузим вертикальные швы. А горизонтальные швы вдоль консоли будут работать на срез.

[Antoxa1305]

Сообщение от vv_77 Напряжения по высоте будут распределены по треугольнику, что плохо. Вобщем, порвет как тряпку.

Согласен

Сообщение от vv_77 Катет шва будет шириной прямоугольника, а длина шва - его высота

Но в таком случае, по расчету, момент инерции будет больший, чем при горизонтальном положении швов.

[Вова, студент]

Я бы не ставил лист.
По расчёту, есть пример расчёта крепления консоли к колонне в книге Я.М. Лихтарникова "Расчёт стальных конструкций 1976 г." стр. 43-44. Ещё, кажется, был пример в "Пособие по расчёту и конструированию сварных соединений....." к СНиП II-23-81.

Если так важен лист, может болты поставить?

[vv_77]

Сообщение от Antoxa1305 Но в таком случае, по расчету, момент инерции будет больший, чем при горизонтальном положении швов.

Здрасьте, приехали. Только не говорите, что не умеете считать момент инерции составного сечения. Разница будет на порядок, если не на два. Но в пользу именно горизонтального положения швов. И напряжение в них будет равномерное.

[-Наф-Наф-]

Сообщение от vv_77 Здрасьте, приехали.

Прикольный узел. Самое интересное, что все считают шов на какой-то несуществующий момент, но при этом никто не может объяснить, как в таком узле этот момент определить.

[Antoxa1305]

Сообщение от -Наф-Наф- все считают шов

Никто не считает, тут про конструктив речь.

Сообщение от -Наф-Наф- как в таком узле этот момент определить

То есть как определить момент в жесткой заделке консольной балки Вам не понятно или Вы что то другое имели ввиду?

[Antoxa1305]

Сообщение от vv_77 Только не говорите, что не умеете считать момент инерции составного сечения.

Расчет во вложении.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Вова, студент Если так важен лист, может болты поставить?

Не важен лист. Насчет болтов согласен. Но не хотят сверлить.

[Че Бурашка]

Сообщение от Antoxa1305 То есть как определить момент в жесткой заделке консольной балки Вам не понятно или Вы что то другое имели ввиду?

Поросенок Наф-Наф имел в виду, что данная заделка не является жесткой. Листик и полка колонны прогнутся. Хотите сделать жесткую заделку, так не пытайтесь изобрести велосипед - Накладки сверху и снизу полок балки, ответные ребра в колонне и стенку балки через листик нужно приварить к колонне.

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от Antoxa1305 Расчет во вложении

Формула для момента инерции прямоугольника неправильная.

[Evgeny31]

Сообщение от Че Бурашка не пытайтесь изобрести велосипед - Накладки сверху и снизу полок балки, ответные ребра в колонне и стенку балки через листик нужно приварить к колонне.

И зачем такие сложности? Берется кусок двутавра и приваривается на заводе. Швы с полным проваром. На строй площадке, всё в точности так же.

Если же автор желает оставить лист (что хрень по сути), и варить на мотаже, то считается это примерно так (см. прил. ф.).
Вопрос автору - зачем Вам моменты инерции, что при помощи их Вы хотите получить (посчитать)?

[vv_77]

Сообщение от Antoxa1305 Расчет во вложении.

Для первой фигуры будет 6753см.куб.
Для второй 9530.

[-Наф-Наф-]

Сообщение от Evgeny31 Вопрос автору - зачем Вам моменты инерции, что при помощи их Вы хотите получить (посчитать)?

Он с помощью их хочет посчитать момент сопротивления.

[Antoxa1305]

Сообщение от vv_77 Для первой фигуры будет 6753см.куб. Для второй 9530.

Точно так. Но не на порядок же! По сути Вы конечно правы.

----- добавлено через ~36 мин. -----

Сообщение от -Наф-Наф- Он с помощью их хочет посчитать момент сопротивления.

Именно так! А что удивляет то?

----- добавлено через ~40 мин. -----

Сообщение от Evgeny31 Вопрос автору - зачем Вам моменты инерции, что при помощи их Вы хотите получить (посчитать)?

Пункт 14.1.17 СП "Стальные конструкции". M/W меньше R. W=I/y.

[Бармаглотище]

нагородили огород...

Приварите консоль к колонне без этой дурацкой пластины, разложите момент на пару сил по осям полок консоли и считайте швы как N/бета эф*lш*hш меньше Rwf. Длину шва берете расчетную. Шов по стенке примите работающим на вертикальную силу.
Да, с запасиком - но зато считается на коленке на 1 минуту.

Offtop: П.С. мы на заводе на все швы даем дополнительно запас 10-20%, в зависимости от конструкции

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Приварите консоль к колонне без этой дурацкой пластины

в пособии по расчету и проектированию сварных соединений СК даже пример подобный есть

Сообщение от Бармаглотище мы на заводе

вот только на заводе ли у ТС это городиться будет?

[-Наф-Наф-]

Сообщение от Бармаглотище Приварите консоль к колонне без этой дурацкой пластины

Ребра не забудьте.

Сообщение от wvovanw в пособии по расчету и проектированию сварных соединений СК даже пример подобный есть

Надеюсь, ребра там стоят.

Сообщение от Бармаглотище нагородили огород...

Еще не обсудили необходимость расчета на расслой полки колонны, к которой приваривается консоль.

[Бармаглотище]

Сообщение от -Наф-Наф- Ребра не забудьте.

Если они нужны.. = )) тонн 20 (примерно) поперечки от полок консоли (момент около 7 т*м) 25К1 без всяких ребер будет нести.
Если у тс узел хотя бы примерно в масштабе начерчен, то от оси колонны до оси стойки на консоли не более метра (на глаз - примерно 700-800 мм). Т.е., чтобы задуматься о ребрах - там тонн 7 с той стоечки приходить должно

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от -Наф-Наф- Еще не обсудили необходимость расчета на расслой полки колонны, к которой приваривается консоль.

его не считать надо, а делать узк полки после приварки.. = ))

[Antoxa1305]

Сообщение от Бармаглотище Приварите консоль к колонне без этой дурацкой пластины, разложите момент на пару сил по осям полок консоли и считайте швы как N/бета эф*lш*hш меньше Rwf

Да, я так и прикидывал. Хотелось разобраться в расчете по СНиПу.

Сообщение от wvovanw на заводе ли у ТС это городиться будет?

Нет, потому запас побольше будет.

Сообщение от -Наф-Наф- Ребра не забудьте.

Ребра не забыл.

Сообщение от Бармаглотище от оси колонны до оси стойки на консоли не более метра

Именно так.

Сообщение от Бармаглотище там тонн 7 с той стоечки приходить должно

Не более 2 тонн. Но ребра поставил.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от -Наф-Наф- расчета на расслой полки колонны

Где можно посмотреть этот расчет?

[wvovanw]

Сообщение от Antoxa1305 Где можно посмотреть этот расчет?

вот здесь

Сообщение от Бармаглотище его не считать надо, а делать узк полки после приварки

почитайте СП 53-101-98 раздел 12

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw почитайте СП 53-101-98 раздел 12

и где там про расчет на расслой полки колонны?

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище и где там про расчет на расслой полки колонны?

там не про расчет, там написано то, что необходимо делать в таких случаях, короче то, о чем ты уже здесь указывал.

[Бармаглотище]

Ааа... Ну, так-то можно и ГОСТ 23118-2012 поизучать...

[Melissa]

Сообщение от wvovanw вот здесь почитайте СП 53-101-98 раздел 12

Спасибо за совет, пригодится мне)

[лариса К]

t катет шва, L- длина шва

Wш = 2*0,7*t*(L-10)^2/6

[Serg_TIT]

Сообщение от Бармаглотище Приварите консоль к колонне без этой дурацкой пластины, разложите момент на пару сил по осям полок консоли и считайте швы как N/бета эф*lш*hш меньше Rwf. Длину шва берете расчетную. Шов по стенке примите работающим на вертикальную силу.

Да. Я бы тоже просто разложил момент на пару сил.