|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.07.2015, 18:29 | #1 | |
Чем перекрыть 14-ти метровый пролет в монолитном здании?
проектировщик
Чита
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 80
|
||
Просмотров: 17577
|
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
для таких пролетов, конечно, преднапряжение хорошо подходит (можно в 400 мм общей высоты уложиться).
другие варианты - кессонное или часторебристое перекрытие. для жб балки высотой 1,3 м 5d36 - не так уже много при металлических балках вполне может получаться не привычная картина, т.к. балки имеют достаточно большой прогиб. Прогиб и усилия в балках подскажут, как они работают. |
|||
|
||||
Если делать часторебристый монолит, то для пролета 14м получается высота всего перекрытия 570мм с учетом толщины полки 70мм. Ребра 500(h)х200 с шагом 1м по осям.
Выглядит примерно как на фото. |
||||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
стальная ферма - 40-70кг/п.м. пролет-то копеечный. Высота 1/12=14/12= метр с небольшим. Узлы шарнирные, связи естественно, из обеспечения общей устойчивости исключить, иначе придется огнестойкость натягивать и не факт что ГГЭ удовлетворит.
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Дал 100Ш1 - жесткости более-менее выровнялись и балка начала поддерживать плиту. Тебе надо либо обеспечить примерно равные EI либо совместную работу. Про конструирование и расчет сталебетонных конструкций можно найти у мостовиков, они часто их применяют. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Все варианты живучие.
ЖБ балка высотой 1300 мм - наверно много Мет балка 50Ш1- наверно мало. ЖБ балка с преднапряжением высотой 400 мм -наверно не правда. Ферма - высоты много заберет, но если высота позволяеет, то нормально. Требование не обязательное |
|||
|
||||
Offtop: Был бы пролет 12 или 18 метров-вариантов в сборняке куча....
вообще 400
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
проектировщик Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 80
|
Спасибо всем!!!
Посчитал балки с учетом нелинейности ж.бетона подобрались 70Ш1 При этом прогиб самих балок 49мм Прогиб плиты 22мм Картинки армирования плиты сверху прорисовывают надопорную арматуру вдоль балок Т.е. балки заработали, в итоге остановились пока на этом варианте Будем делать 2 монтажных стыка по длине балки |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Можно "замоделировать" пустотные плиты уложенные на металлические балки как сказал kostia. При этом в расчетной схеме будет наблюдаться такая картина: оболочка "вытянет" в себя часть момента из балки. Но на самом деле это не так.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073
|
Бармаглотище, если поставить на балку какой-нибудь груз весом, например, 10 тонн у этого груза и балки будут совместные деформации ? Конечно. Будет ли груз разгружать балку, отбирая у неё часть усилий ? Конечно же нет. Тоже самое происходит в случае опирания плиты монолитной на металлическую балку. Плита в данном случае уже становится не просто грузом или элементом, передающий определенные нагрузки, а полноценным элементом расчетной схемы. Программа воспринимает совместные деформации элементов и распределяет усилийя прямо пропорционально их изгибным (в данном случае плиты и балки) жестокостям. Таким образом плита, передавая нагрузку на балку сама вовлекается в работу и отбирает (причем достаточно прилично) изгибающие моменты у балки. Фактически, появятся трещины в пролете плиты и ее жесткость сильно снизится, соответственно усилия в балке станут очень близки к классическому расчету без учета жесткости плиты.
то, что собираются делать "усы", приварив выпуски арматуры к балке хорошо. Но это необходимо для обеспечения общей устойчивости балки. Для совместной работы (так называемые сталежелезобетонные балки) они вряд ли подойдут по причине значительных касательных напряжений на границе плиты и балки. У Стрелецкого для таких балок используются достаточно приличные уголки, приваренные к балке. Но сталежелезобетонную балку, опять же, в схеме не задашь. Надо считать руками. Это же программа, она не понимает, что от нее пытаются добиться. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Вот берем ребристую плиту покрытия. Длиной 6м. И кладем на 2 балки. Длину балок... Ну, м так 7 возьмем. Но - кладем "вдоль", а не "поперек". Вот продольными ребрами на балку кладем. И в балке будут другие моменты, нежели "поперек" положить эту плиту. Меньше будут, т.к. нагрузка передастся не равномерно распределенной по всему пролету, а почти сосредоточенными силами под углами плиты, близко к опорам. Почти равномерно распределенно нагрузка будет передаваться в том случае, если EI балки как минимум не ниже, чем плиты. Про приличное сечение "упоров" сталебетонных конструкций - в курсе, делали как-то раз.. Правда, дальше бумаги не ушло, слишком много гемора в производстве работ, гена отказался. ----- добавлено через ~9 мин. ----- С другой стороны, "вручную" я считал бы так. Подобрал бы балку на "равномерно-распределенную нагрузку". Затем - плиту. А затем сравнил бы жесткости. балки и плиты в направлении "вдоль балки". Жесткость балки должна быть не меньше жесткости плиты. Тогда они будут "прогибаться" примерно одинаково и плита не "зависнет" над балкой, взяв нагрузку в пролете "на себя", а на балку отдав ее ближе к опорам. Offtop: П.С. Правда, я в жб не слишком силен, могу и ошибаться в своих рассуждениях. И да, в расчетных комплексах жб считать не умею, смотрю на все со своей "рукопашной" колокольни... Последний раз редактировалось Бармаглотище, 11.07.2015 в 17:19. |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 80
|
Подождите у нас есть X, Y, Z, Ux, Uy, Uz - шесть степеней свободы
Если я объединил только линейные перемещения (X,Y,Z), оставил Ux Uy Uz - т.е. плита может поворачиваться относительно балки как хочет (типо шарнирный узел плиты относительно опоры- балки), моделирую плиту не балкой стенкой (у которой отсутствует изгибная жесткость), а оболочкой. Наверное оболочка съедает моменты у балки........ Boris_1: да скорее всего это не так (из поста 26), если делать линейный расчет то прогибы плиты мизерные (и это не так, т.к. прогибы в 3-5 раз должны быть больше в нелинейной задачи), балка же прогнулась в действительности на настоящие прогибы (т.к. металл и работает линейно) и получилась что она "повисла" на не прогнутом железобетоне ........... тут у меня и получался 50Ш1 Делаю нелинейный расчет, что бы у ж.б. плиты были соответствующие прогибы сопоставимые с металлической балкой....получаю 70Ш1 Там на всё здание всего лишь будет 2 балки на последнем этаже, показал картинки глав спецу, рассказал так мол и так Ответ главспеца: делаем двутавр 100Ш1 Теперь плита заармирована больше чем нужно |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Я на такие пролёты сталежелезобетон не считал. Но моя методика следующая. Снижаю изгибную жёсткость плиты в 10 раз(иногда в 100). Для этого h делю на 10, а E умножаю на 10. Так плита мало разгружает балку и в тоже время имеет жёсткость в горизонтальном направлении. Жёсткие вставки и объединения перемещений не делаю(ц.т. плиты совпадает с ц.т. балки) Т.к. жёсткое объединение балок с плитой трудоёмко(анкера и т.п) + в закреплении балки на опоре появляется большая N(если это ригель то не проблема, если второстепенная балка, то уже проблематично).
Арматуру плиты подбираю при реальной жёсткости плиты. Тут единственная проблема в том что при реальной жёсткости плиты, в узлах примыкания второстепенных балок к главным появляется поперечка в плите(т.е. балки висят на плите и отрываются от неё). |
|||
|
||||
Самый логичный для монолитного здания вариант с часторебристым перекрытием вы даже не пытались оценить?
|
||||
|
||||
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 206
|
Лоскутов Илья мы как-то пытались, но только кроме Москвы и Питера подрядчика поди найди с нужной опалубкой...
г. Красноярск если что =) |
|||
|
||||
Фанера наше все.
|
||||
|
||||
Это профили для гипсокартонных перегородок. Временные, но используются несколько раз(даже если погнутся при демонтаже - их выпрямляли).
Снизу была обычная фанерная опалубка. По профилям фанера. Последний раз редактировалось Лоскутов Илья, 13.07.2015 в 11:38. |
||||
|
||||
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1424528&postcount=6
На трех фото пролеты 12м, 16м, 20м. 1 паркинг, 2 спорткомплекс(тренажеры), 3 покрытие(Питер). |
||||
|
||||
Тазов в хозяйственном накупить
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Offtop: с опалубкой вообще проблем нет сейчас. Особенно если делать часторебристые перекрытия.
|
||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Применительно к теме, немного не понял в чем необходимость делать именно монолитную плиту в качестве покрытия. Как мне представляется было бы проще сделать кровлю по профилированному настилу. Каркас покрытия в таком случае можно было бы запроектировать как обычную балочную клетку, с горизонтальным связевым диском и вертикальными связевыми фермами по ригелям на опорах.
Я бы сделал так еще и для того что бы не разрабатывать детально весь металл в КЖ, а сделать спокойно КМ и пусть завод сам отправочные марки вычерчивает |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: motor-serg, понимаю, что хотите сказать - что для монолита достаточно бетононасоса, а с металлом придется кран искать, который до середины пролета сможет дотянуться или два автокрана крана с двух сторон с синхронными крановщиками. Но как и везде, вариантов миллион и все зависит от формы здания, от имеющегося оборудования, от возможности подъехать туда или сюда и т.д. и т.п. Спор беспредметный и ни о чем, на самом деле)
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: motor-serg, есть мысль, что даже в многоэтажном монолитном можно, наверное закинуть ферму куда-нибудь с краю на верхний этаж, а там поднять в проектное положение каким-нибудь погрузчиком, при этом рассчитав перекрытия на это всё заранее или даже устроить на последнем этаже, который, зачастую, технический, на полу монолитные балки для складирования ферм и опоры погрузчиков ^_^
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Чем перекрыть пролет 9 (нужна стальная конструкция) | kittytheone | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 07.01.2013 17:28 |
каким двутавром перекрыть пролет 12 метров | Гаражник | Металлические конструкции | 3 | 19.12.2012 09:48 |
Чем перекрыть пролет спортивного сооружения(Бассейн) 26м?.Отметки высот на концах пролета разные(-6м.) | Артур Торрес | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 18.04.2010 16:35 |
Перекрыть 9-ти метровый пролет | Mist | Конструкции зданий и сооружений | 14 | 07.12.2007 15:45 |