| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Чем перекрыть 14-ти метровый пролет в монолитном здании?

Чем перекрыть 14-ти метровый пролет в монолитном здании?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.07.2015, 18:29 #1
Чем перекрыть 14-ти метровый пролет в монолитном здании?
kostia
 
проектировщик
 
Чита
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 80

Здравствуйте участники форума!

Проектируем пенсионный фонд - здание из монолитного ж.б. каркаса, наружные стены заполнены пеноблоками. Рамы 3-х пролетные в поперечном направлении(пролетами 5,3,6м каждый) с шагом 6м, сейсмики нету. На последнем этаже (7эт) необходимо помещение актового зала, поэтому в середине убрали 2 колонны получили пролет от крайней до крайней колонны 14м. Изначально перекрыто было балкой высотой 1,3м включая толщину плиты покрытия (160мм), ширина балки 0,4м. Посчитал с учетом нелинейности, получил 36 диаметр 5 шт снизу. Момент пролетный намного больше опорного (хоть и узел жесткий).

Далее открыл СП 52 7.8 При пролетах более 7 м рекомендуется применение дополнительной предварительно напряженной арматуры из высокопрочных канатов класса К-7 без сцепления с бетоном.

Пошел к главспецу. Главспец говорит ставить металлическую. Поставил шарнирно опертую металлическую, посчитал прошла аж 50Ш1. Но не понравились мне картинки перемещений по Z. Такое впечатление, что балки не работают, плита перемещается не м/д балками а с балками в некий общий центр. Посмотрел армирование перекрытий. Отсутствует характерный рисунок - интенсивности армирования на верху в приопорных зонах и внизу в пролетной зоне. Такое впечатление что не плита оперта на балки, а балки висят под плитой. Увеличил ради эксперимента балки на 100Ш2 - картинка армирования плиты стала больше походить на правду.

Вопросы
1. Оставить 100Ш1?
2. Какой должен быть опорный узел балки с колонной (если жесткий- делать консоль?) ? Далее колонны продолжаются в теле стен парапета, но готовы уже убрать в этих местах.
3. М/д плитой и мет. балкой по длине всей балки главспец приваривает в проекте типо "усы" из проволоки и заводит их плиту. Как обеспечить такое соединения в расчетной программе? Как объединения перемещений без поворотов (типо как сборняк X,Y,Z) или по всем степеням свободы?
4. Может другие идеи? Фермы...
Просмотров: 17577
 
Непрочитано 07.07.2015, 18:43
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


для таких пролетов, конечно, преднапряжение хорошо подходит (можно в 400 мм общей высоты уложиться).
другие варианты - кессонное или часторебристое перекрытие.
для жб балки высотой 1,3 м 5d36 - не так уже много
при металлических балках вполне может получаться не привычная картина, т.к. балки имеют достаточно большой прогиб. Прогиб и усилия в балках подскажут, как они работают.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2015, 18:57
#3
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


занижайте модуль упругости ж/б
ябс вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2015, 19:23
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


В торговом центре такие пролеты перекрывал тавровыми жб балками с жесткой арматурой из прокатных двтавров, это были пешеходные галереи в двухсветном пространстве. расчитывал с учетом неупругой работы бетона
igr вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2015, 19:40
#5
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


А если стальную ферму?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2015, 22:12
#6
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Если делать часторебристый монолит, то для пролета 14м получается высота всего перекрытия 570мм с учетом толщины полки 70мм. Ребра 500(h)х200 с шагом 1м по осям.
Выглядит примерно как на фото.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1040611(1).jpg
Просмотров: 1173
Размер:	270.3 Кб
ID:	152927  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07117(1).jpg
Просмотров: 1189
Размер:	293.3 Кб
ID:	152928  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00225(1).jpg
Просмотров: 985
Размер:	335.6 Кб
ID:	152929  
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2015, 22:54
#7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Offtop: проезжал там мимо позавчера =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2015, 23:50
#8
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


стальная ферма - 40-70кг/п.м. пролет-то копеечный. Высота 1/12=14/12= метр с небольшим. Узлы шарнирные, связи естественно, из обеспечения общей устойчивости исключить, иначе придется огнестойкость натягивать и не факт что ГГЭ удовлетворит.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 00:07
#9
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
Пошел к главспецу. Главспец говорит ставить металлическую. Поставил шарнирно опертую металлическую, посчитал прошла аж 50Ш1. Но не понравились мне картинки перемещений по Z. Такое впечатление, что балки не работают, плита перемещается не м/д балками а с балками в некий общий центр. Посмотрел армирование перекрытий. Отсутствует характерный рисунок - интенсивности армирования на верху в приопорных зонах и внизу в пролетной зоне. Такое впечатление что не плита оперта на балки, а балки висят под плитой. Увеличил ради эксперимента балки на 100Ш2 - картинка армирования плиты стала больше походить на правду.
дык естественно. Твоя система так и будет работать. Жесткость 50Ш1 намного меньше, чем у жб плиты. Т.е., дал нагрузку - у тебя плита прогнется меньше, чем балка под той же нагрузкой, поэтому балка именно "висит" под плитой, принимая на себя маленькую долю усилий, пропорционально жесткостям.
Дал 100Ш1 - жесткости более-менее выровнялись и балка начала поддерживать плиту.

Тебе надо либо обеспечить примерно равные EI либо совместную работу. Про конструирование и расчет сталебетонных конструкций можно найти у мостовиков, они часто их применяют.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 00:55
#10
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Ставлю сотню, что в итоге стальной фермой перекроют.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 07:30
#11
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Все варианты живучие.
ЖБ балка высотой 1300 мм - наверно много
Мет балка 50Ш1- наверно мало.
ЖБ балка с преднапряжением высотой 400 мм -наверно не правда.
Ферма - высоты много заберет, но если высота позволяеет, то нормально.

Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
Далее открыл СП 52 7.8 При пролетах более 7 м рекомендуется применение дополнительной предварительно напряженной арматуры из высокопрочных канатов класса К-7 без сцепления с бетоном.
Требование не обязательное
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 12:08
#12
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Чем не устраивает жесткая арматура? Самое простое и надежное
igr вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 12:31
#13
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Сборными плитами можно, если есть производство. В СПб на Баррикаде есть такие плиты, у вас не знаю )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 353
Размер:	259.1 Кб
ID:	152970  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 480
Размер:	175.9 Кб
ID:	152971  
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 12:58
#14
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Чем не устраивает жесткая арматура? Самое простое и надежное
фото на монтаже можно увидеть? Интересно.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 14:14
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
ЖБ балка с преднапряжением высотой 400 мм -наверно не правда.
толщина сборной плиты такого пролета всего 265 мм (см. картинку из №13)
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 14:24
#16
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Offtop: Был бы пролет 12 или 18 метров-вариантов в сборняке куча....

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
толщина сборной плиты такого пролета всего 265 мм (см. картинку из №13)
вообще 400
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 14:40
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
вообще 400
Offtop: ну да, для длины 14 метров h=400 мм. А для 13,5 м (т.е. пролет 13,0 м) - 265 мм )
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 15:23
#18
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


mainevent100 вы про 400 высоты балки или толщины плиты? Если балки, то сомнительно что у вас пройдет
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 15:33
#19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Если балки, то сомнительно что у вас пройдет
а если балки будут с шагом 0,5 м?
ну вообще я имел ввиду сплошную плиту
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2015, 05:24
#20
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 80


Спасибо всем!!!
Посчитал балки с учетом нелинейности ж.бетона подобрались 70Ш1
При этом прогиб самих балок 49мм
Прогиб плиты 22мм
Картинки армирования плиты сверху прорисовывают надопорную арматуру вдоль балок
Т.е. балки заработали, в итоге остановились пока на этом варианте
Будем делать 2 монтажных стыка по длине балки
kostia вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2015, 06:41
#21
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


kostia, а балки в расчетной схеме задавал с совместно с плитой. Боюсь, можно пролететь при таком подходе при определении усилий в балке.

Последний раз редактировалось 3MEi86, 09.07.2015 в 07:55.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2015, 14:05
#22
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


при прогибе 49мм, отклонение верха колонны сколько получилось?
hexD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2015, 11:28
#23
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 80


3MEi86: Балка под плитой на неком условном расстоянии с объединением перемещений (X,Y,Z)

----- добавлено через ~6 мин. -----
hexD: относительно последнего этажа по y (в плоскости рамы)= 1,74мм
kostia вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 15:21
#24
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


kostia, балка под плитой с объединением перемещений не есть хорошо. Часть балочного момента забрала плита. И в балке получился момент меньше, чем должен быть.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2015, 00:56
#25
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: Змей, а разве перемещения в любом случае не будут совместными?
П.С. Не великий спец в расч. комплексах, может, что-то не так понимаю...
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2015, 08:08
#26
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Offtop: Змей, а разве перемещения в любом случае не будут совместными?
Можно "замоделировать" пустотные плиты уложенные на металлические балки как сказал kostia. При этом в расчетной схеме будет наблюдаться такая картина: оболочка "вытянет" в себя часть момента из балки. Но на самом деле это не так.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2015, 08:53
#27
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Хм.
Ну так они ж, вроде, хотели связывать плиту с балкой... Понятно, что "просто приварить усы" может оказаться недостаточно, надо считать...
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2015, 09:10
#28
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


о каком объединении перемещений речь?
ябс вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2015, 10:21
#29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Чем не устраивает жесткая арматура?
- чем она лучше обычной?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2015, 16:34
#30
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Бармаглотище, если поставить на балку какой-нибудь груз весом, например, 10 тонн у этого груза и балки будут совместные деформации ? Конечно. Будет ли груз разгружать балку, отбирая у неё часть усилий ? Конечно же нет. Тоже самое происходит в случае опирания плиты монолитной на металлическую балку. Плита в данном случае уже становится не просто грузом или элементом, передающий определенные нагрузки, а полноценным элементом расчетной схемы. Программа воспринимает совместные деформации элементов и распределяет усилийя прямо пропорционально их изгибным (в данном случае плиты и балки) жестокостям. Таким образом плита, передавая нагрузку на балку сама вовлекается в работу и отбирает (причем достаточно прилично) изгибающие моменты у балки. Фактически, появятся трещины в пролете плиты и ее жесткость сильно снизится, соответственно усилия в балке станут очень близки к классическому расчету без учета жесткости плиты.
то, что собираются делать "усы", приварив выпуски арматуры к балке хорошо. Но это необходимо для обеспечения общей устойчивости балки. Для совместной работы (так называемые сталежелезобетонные балки) они вряд ли подойдут по причине значительных касательных напряжений на границе плиты и балки. У Стрелецкого для таких балок используются достаточно приличные уголки, приваренные к балке. Но сталежелезобетонную балку, опять же, в схеме не задашь. Надо считать руками. Это же программа, она не понимает, что от нее пытаются добиться.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2015, 17:06
#31
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Бармаглотище, если поставить на балку какой-нибудь груз весом, например, 10 тонн у этого груза и балки будут совместные деформации ? Конечно. Будет ли груз разгружать балку, отбирая у неё часть усилий ? Конечно же нет. Тоже самое происходит в случае опирания плиты монолитной на металлическую балку. Плита в данном случае уже становится не просто грузом или элементом, передающий определенные нагрузки, а полноценным элементом расчетной схемы. Программа воспринимает совместные деформации элементов и распределяет усилийя прямо пропорционально их изгибным (в данном случае плиты и балки) жестокостям. Таким образом плита, передавая нагрузку на балку сама вовлекается в работу и отбирает (причем достаточно прилично) изгибающие моменты у балки. Фактически, появятся трещины в пролете плиты и ее жесткость сильно снизится, соответственно усилия в балке станут очень близки к классическому расчету без учета жесткости плиты.
то, что собираются делать "усы", приварив выпуски арматуры к балке хорошо. Но это необходимо для обеспечения общей устойчивости балки. Для совместной работы (так называемые сталежелезобетонные балки) они вряд ли подойдут по причине значительных касательных напряжений на границе плиты и балки. У Стрелецкого для таких балок используются достаточно приличные уголки, приваренные к балке. Но сталежелезобетонную балку, опять же, в схеме не задашь. Надо считать руками. Это же программа, она не понимает, что от нее пытаются добиться.
Тут есть один момент, даже без "связывания".
Вот берем ребристую плиту покрытия. Длиной 6м.
И кладем на 2 балки. Длину балок... Ну, м так 7 возьмем. Но - кладем "вдоль", а не "поперек". Вот продольными ребрами на балку кладем. И в балке будут другие моменты, нежели "поперек" положить эту плиту. Меньше будут, т.к. нагрузка передастся не равномерно распределенной по всему пролету, а почти сосредоточенными силами под углами плиты, близко к опорам.
Почти равномерно распределенно нагрузка будет передаваться в том случае, если EI балки как минимум не ниже, чем плиты.


Про приличное сечение "упоров" сталебетонных конструкций - в курсе, делали как-то раз.. Правда, дальше бумаги не ушло, слишком много гемора в производстве работ, гена отказался.

----- добавлено через ~9 мин. -----
С другой стороны, "вручную" я считал бы так. Подобрал бы балку на "равномерно-распределенную нагрузку". Затем - плиту. А затем сравнил бы жесткости. балки и плиты в направлении "вдоль балки". Жесткость балки должна быть не меньше жесткости плиты. Тогда они будут "прогибаться" примерно одинаково и плита не "зависнет" над балкой, взяв нагрузку в пролете "на себя", а на балку отдав ее ближе к опорам.

Offtop: П.С. Правда, я в жб не слишком силен, могу и ошибаться в своих рассуждениях. И да, в расчетных комплексах жб считать не умею, смотрю на все со своей "рукопашной" колокольни...

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 11.07.2015 в 17:19.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2015, 21:23
#32
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Сделай балку наподобие треугольного прогона с верхним поясом из двух швеллеров, в дырку между ними ништяк бетон зальётся и получится шпонка лучше усов)
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2015, 00:41
#33
Консерватор

ГС
 
Регистрация: 07.11.2014
Черноземье
Сообщений: 42


Извиняюсь, удалить не могу поэтому как то так

Последний раз редактировалось Консерватор, 12.07.2015 в 00:52.
Консерватор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2015, 08:40
#34
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 80


Подождите у нас есть X, Y, Z, Ux, Uy, Uz - шесть степеней свободы

Если я объединил только линейные перемещения (X,Y,Z), оставил Ux Uy Uz - т.е. плита может поворачиваться относительно балки как хочет (типо шарнирный узел плиты относительно опоры- балки), моделирую плиту не балкой стенкой (у которой отсутствует изгибная жесткость), а оболочкой.
Наверное оболочка съедает моменты у балки........

Boris_1: да скорее всего это не так (из поста 26), если делать линейный расчет то прогибы плиты мизерные (и это не так, т.к. прогибы в 3-5 раз должны быть больше в нелинейной задачи), балка же прогнулась в действительности на настоящие прогибы (т.к. металл и работает линейно) и получилась что она "повисла" на не прогнутом железобетоне ........... тут у меня и получался 50Ш1

Делаю нелинейный расчет, что бы у ж.б. плиты были соответствующие прогибы сопоставимые с металлической балкой....получаю 70Ш1

Там на всё здание всего лишь будет 2 балки на последнем этаже, показал картинки глав спецу, рассказал так мол и так

Ответ главспеца: делаем двутавр 100Ш1

Теперь плита заармирована больше чем нужно
kostia вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2015, 09:30
#35
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
Ответ главспеца: делаем двутавр 100Ш1
главспец - молодец!
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2015, 10:03
#36
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
главспец - молодец!
Offtop: Потому и главспец.
-=Andrew=- вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2015, 12:40
#37
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Я на такие пролёты сталежелезобетон не считал. Но моя методика следующая. Снижаю изгибную жёсткость плиты в 10 раз(иногда в 100). Для этого h делю на 10, а E умножаю на 10. Так плита мало разгружает балку и в тоже время имеет жёсткость в горизонтальном направлении. Жёсткие вставки и объединения перемещений не делаю(ц.т. плиты совпадает с ц.т. балки) Т.к. жёсткое объединение балок с плитой трудоёмко(анкера и т.п) + в закреплении балки на опоре появляется большая N(если это ригель то не проблема, если второстепенная балка, то уже проблематично).
Арматуру плиты подбираю при реальной жёсткости плиты. Тут единственная проблема в том что при реальной жёсткости плиты, в узлах примыкания второстепенных балок к главным появляется поперечка в плите(т.е. балки висят на плите и отрываются от неё).
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2015, 00:00
#38
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Самый логичный для монолитного здания вариант с часторебристым перекрытием вы даже не пытались оценить?
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2015, 00:11
1 | #39
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Лоскутов Илья, 100Ш1 вплотную друг к другу (без зазора) проще и надёжнее
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2015, 04:47
#40
utrfm


 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 206


Лоскутов Илья мы как-то пытались, но только кроме Москвы и Питера подрядчика поди найди с нужной опалубкой...
г. Красноярск если что =)
__________________
мой маленький блог о всяком
https://engiserg.wordpress.com/
utrfm вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2015, 10:42
#41
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: а что такого должно быть хитрого в опалубке? Ладно кессоны - там заполнители и все такое, а тут же просто куча досок, не?)
 
 
Непрочитано 13.07.2015, 11:14
1 | #42
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
Лоскутов Илья мы как-то пытались, но только кроме Москвы и Питера подрядчика поди найди с нужной опалубкой...
г. Красноярск если что =)
Фанера наше все.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1040602(1).jpg
Просмотров: 277
Размер:	289.5 Кб
ID:	153228  
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2015, 11:23
#43
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


А где там фанера?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2015, 11:29
#44
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Лоскутов Илья, железные вставочки, чтоб стенки не выдавило и полки подпереть? Временные? Из чего? На заказ делались и потом выбрасывались или это какие-то модульные куски чего-то? Нижний слой был сплошной, судя по всему?
 
 
Непрочитано 13.07.2015, 11:32
1 | #45
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Это профили для гипсокартонных перегородок. Временные, но используются несколько раз(даже если погнутся при демонтаже - их выпрямляли).
Снизу была обычная фанерная опалубка.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А где там фанера?
По профилям фанера.

Последний раз редактировалось Лоскутов Илья, 13.07.2015 в 11:38.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2015, 11:45
#46
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Это профили для гипсокартонных перегородок.
"Голь на выдумку хитра", чесслово =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2015, 11:49
#47
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Лоскутов Илья, а какой пролет /ячейку/ и под какую нагрузку перекрыли?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2015, 12:03
#48
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Лоскутов Илья, а какой пролет /ячейку/ и под какую нагрузку перекрыли?
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1424528&postcount=6
На трех фото пролеты 12м, 16м, 20м.
1 паркинг, 2 спорткомплекс(тренажеры), 3 покрытие(Питер).
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2015, 08:57
#49
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
Лоскутов Илья мы как-то пытались, но только кроме Москвы и Питера подрядчика поди найди с нужной опалубкой...
г. Красноярск если что =)
Тазов в хозяйственном накупить
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2015, 10:49
#50
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop: с опалубкой вообще проблем нет сейчас. Особенно если делать часторебристые перекрытия.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2015, 11:59
#51
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


Применительно к теме, немного не понял в чем необходимость делать именно монолитную плиту в качестве покрытия. Как мне представляется было бы проще сделать кровлю по профилированному настилу. Каркас покрытия в таком случае можно было бы запроектировать как обычную балочную клетку, с горизонтальным связевым диском и вертикальными связевыми фермами по ригелям на опорах.
Я бы сделал так еще и для того что бы не разрабатывать детально весь металл в КЖ, а сделать спокойно КМ и пусть завод сам отправочные марки вычерчивает
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2015, 12:23
#52
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
<phrase 1=


В пользу монолита, смонтировать можно в стесненных условиях у нас покрытие монтировали на высоте 28м. Это одно из самых главных условий.
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2015, 12:31
#53
s7onoff


 
Сообщений: n/a


motor-serg, если это покрытие - то краном туда хоть стеклопластик подавай - какая, собственно разница, на какой высоте? А вот стойки под опалубку ставить 28-метровые - это, наверное, не очень)
 
 
Непрочитано 20.07.2015, 12:38
#54
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
<phrase 1=


Arikaikai, давайте, что был разговор на одном языке покрытие на отметке 28, пролет 18 сколько в металле будет весить ферма на такую длинну?
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2015, 12:50
#55
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: motor-serg, понимаю, что хотите сказать - что для монолита достаточно бетононасоса, а с металлом придется кран искать, который до середины пролета сможет дотянуться или два автокрана крана с двух сторон с синхронными крановщиками. Но как и везде, вариантов миллион и все зависит от формы здания, от имеющегося оборудования, от возможности подъехать туда или сюда и т.д. и т.п. Спор беспредметный и ни о чем, на самом деле)
 
 
Непрочитано 20.07.2015, 12:58
#56
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
<phrase 1=


Arikaikai, Offtop: в том то и дело, одно промку строить, где площадей полно и где такие пролеты фигня, а другое дело в плотной городской застройке. Черт, поспорить не удалось
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2015, 13:07
#57
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: motor-serg, есть мысль, что даже в многоэтажном монолитном можно, наверное закинуть ферму куда-нибудь с краю на верхний этаж, а там поднять в проектное положение каким-нибудь погрузчиком, при этом рассчитав перекрытия на это всё заранее или даже устроить на последнем этаже, который, зачастую, технический, на полу монолитные балки для складирования ферм и опоры погрузчиков ^_^
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Чем перекрыть 14-ти метровый пролет в монолитном здании?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем перекрыть пролет 9 (нужна стальная конструкция) kittytheone Конструкции зданий и сооружений 13 07.01.2013 17:28
каким двутавром перекрыть пролет 12 метров Гаражник Металлические конструкции 3 19.12.2012 09:48
Чем перекрыть пролет спортивного сооружения(Бассейн) 26м?.Отметки высот на концах пролета разные(-6м.) Артур Торрес Конструкции зданий и сооружений 8 18.04.2010 16:35
Перекрыть 9-ти метровый пролет Mist Конструкции зданий и сооружений 14 07.12.2007 15:45