|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.07.2015, 08:25 | #1 | |
Комбинированное соединение двутавровой балки
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
Далече
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 25,096
|
||
Просмотров: 7180
|
|
||||
имхо и здесь тоже самое, болты дольше не будут включаться в работу и в результате сварное соединение будет перегружено
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415
|
По мне так, если исходить о допущениях, что полки работают чисто на момент, а стенка на срез, то разные виды соединений в данном узле будут воспринимать соответствующие им усилия. Скорее всего перед включением в работу болтов, горизонтальные накладки немного деформируются и швы воспримут некие усилия, что бы исчерпать "черноту" в отверстиях. Мое мнение. Интересно услышать "правильный ответ" .
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Формально разные усилия воспринимаются. Так что пункт вроде бы не подходит.
----- добавлено через ~2 мин. ----- С другой стороны М и Q две стороны одной медали.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
С учётом того что:
1) это беседка костровая и , видимо, предполагается построечное упрощенное изготовление 2) ряда расчетных упрощений которыми мы пользуемся при проектирование всего и вся, а значит можем прикинуть - что момент расходится по поясам, а поперечка по стенке, момент попадающий на болты не значителен 3) пункт СНиПа который говорил о запрете комбинированных соединений имел по собой указание одно из усилий комбинировано не воспринимать, т.е. если б Ильнур взял и зафигачил на пояса болты и швы и пытался N в поясе ими воспринять. А тут, как я выше, обозначил - поперечка на болты, момент на швы. 4) Новый СП 16 допускает восприятие усилия комбинированно , но только если болты с расчетным усилием были натянуты а потом были заварены швы. Пункт не помню. то можно допускать что узел этот рабочий.... Всей схемы не видно и усилий. Если Ильнур покажет пролёт и усилия , то, вероятно, утверждение о работоспособности узла будет более утверждаемым....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Не совсем про чисто срезные болты но:
"Рекомендации по применению в проектах монтажных соединений на болтах М16, М20 и М24 (в том числе конических) классов прочности 5.6, 8.8, 10.9 с предварительным их натяжением" Поэтому, указав на недопустимость больших сдвиговых деформаций, заложить в проект разницу между диаметром болта и отверстия в 1 мм.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
3MEi86, Хмурый, про потерю свойств болта вы правы. Если СП 16 разрешает это не значит что так нужно делать....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Cfytrr, а где гарантия, что всё это 1 мм закончится? Тут уже дело не в шве а в гибкости самой пластинки. До конца может и не разрушится (что маловероятно), но погнётся сильно.
Offtop: А Ильнур молодец - кинул кость и отвалил
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219
|
Offtop: В Уфе сейчас никто не работает, в Уфе саммит...))))
Извините по теме сказать нечего, моделировать узел объёмными КЭ пока не умею. Чисто интуитивно допустил бы такой узел только при применении высокоточного болтового соединения. |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
А вообще смотрю на узел, чувствуется рука мастера.. все хорошо профиль, швы, накладки, болты... 3MEi86, это он в Siemens Femap |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Cfytrr, прокомментируйте, если не сложно, полученные результаты. Интересует нагружение продольной силой. На графиках можно увидеть, что максимальные погонные усилия по длине шва в 2 раза превышают допустимые, что говорит о перегрузке швов. Но с другой стороны, известно, что "по СНиП" швы держат. Как тогда интерпретировать результаты программного расчета для целей проектирования?
|
|||
|
||||
Да ни как Давно всему инженерному сообществу известно, что фланговые швы крайне не равномерно нагружены по длине, но что то где то "потечет " что то перераспределится и вроде все работает как надо, с этим надо смириться и никогда не считать фланговые сварные швы методом конечных элементов. Картинка просто показывает, что если инженеры "не замечают" такую работу основных для этого сечения швов, то чего они так прицепились к дополнительному напряжению от сдвига стенки?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
N=18 т, М=20тм, Q=0,9 т. Вот в чем суть.
А так все рассуждения верны, особенно хорошо рассудил ZVV, насчет выборки черноты. Я в конкретном месте применил такое из-за того, что достаточно ползатяжки 5-и болтов М20, чтобы передать Q c запасом, не напрягая полки местным изгибом. Да, тему запустил, чтобы выяснить, как сильно упираться в бодании с проверяющим этот узел. В принципе я уже заявил, что упираться не стану, просто обварю пластины. Болты будут не в счет. Всем спасибо.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Узел опирания двутавровой балки под наклоном | Vол4ица | Металлические конструкции | 47 | 01.10.2014 15:22 |
Подбор сечения двутавровой балки | Алексей21 | Металлические конструкции | 80 | 20.08.2014 14:14 |
опалубка двутавровой балки? | kosta1989-2012 | Железобетонные конструкции | 4 | 28.08.2012 14:30 |
Узел соединение железобетонной балки с монолитной плитой в SCAD | user277418 | SCAD | 19 | 15.12.2011 15:51 |
Усиление двутавровой балки покрытия | Иван 80 | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 06.08.2008 23:38 |