|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.07.2015, 09:51 | #1 | |
Кто должен составлять "Ведомость объемов работ"? Сметчики или проектировщики?
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 129121
|
|
||||
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 14
|
я как проектировщик, долгое время "бодался" с нашими сметчиками, которые пытались нас напрячь выдавать им в составе проектов объёмы работ. До недавнего времени так и было.
По МР-21.01-95 (Пособию к ГОСТ 21.110) к каждому основному комплекту документации должна быть приложена спецификация. Ранее необходимость выдачи от проектировщиков - сметчикам подробных объёмов работ нигде в документах не была прописана, сейчас же (у нас в Украине, во всяком случае) принят был такой норматив ДБН А.2.2-3-2014 "Состав и порядок проектной документации на строительство" в приложениях чётко указано, что в состав пояснительных записок к проектам должны включаться ведомости с объёмами работ. То есть это требование актуально для всех стадий проектирования, кроме "рабочей документации", потому что там нет пояснительных записок, как правило. думаю, и в вашей стране что-то подобное имеется |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
В старом СП 101-50-2004 по фундаментам есть приложение Б (рекомендуемое), в нём в пункте Б.4 написано:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 5
|
Скорее ленивые проектировщики это сами не делают)
Дело в том, что после экспертизы приходят ответы-где требуют обосновать выбраное колличество дырок в стене(к примеру) и требую что бы была ссылка на ПД.. а не то что в сметах считается.. Да и логически подумать-сметчик отвечает за индексы и цены и тд, а технология выполнения-это уже дело проектировщиков.. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322
|
Никто никому ничего не должен
Если вы можете посчитать смету по проекту считайте, если нет, спрашивайте у проектировщиков (все равно же не можете сами). + проектировщики часто ошибаются в спецификациях, а отразится это на смете
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
На ведомости объемов работ ранее был специальный ГОСТ 21.111-84 Ведомости объемов строительных и монтажных работ. Такие ведомости (ВР) должны были формироваться в виде отдельного прилагаемого документа к каждому основному комплекту чертежей. Кроме того, должна была формироваться Сводная ведомость (СВР) по зданию в целом.
Однако в стандарте было оговорено, что если сметы к рабочей документации составляются по ЕРЕР, то ВР и СВР проектная организация не составляет. Это логично - в самой смете перечислена все виды работ. В дальнейшем был введен ГОСТ ГОСТ 110-95 Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов. По этому ГОСТ ко всем комплектам РЧ составляются СО. К этому ГОСТ были разработаны МР 21.01-95 Методические рекомендации по составлению спецификации оборудования, изделий и материалов (с учетом новых требований стандартов СПДС). Там записано: Цитата:
А кто считает все эти работы - тоже внутреннее дело. Обычно на стон Цитата:
В отдельных, теперь уже наверно и не существующих проектных организациях ВР (по внутренним правилам) полностью формировали проектировщики, да ещё и с названиями по номенклатуре сметных норм. Но там за это со сметчиков отжимали до половины стоимости по разбивке. |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
В этой теме можно написать что угодно и в любом сообщении будет доля истины. Холивар, он и есть холивар.
Потому что а нормативного решения нет. Например, иногда заказчик требует, чтобы ему передавали ведомости объемов работ в составе ПСД. Что, из-за этого от объектов отказываться? Или, не во всех организациях есть внутренний хозрасчет. И никто у другого подразделения ничего "не отожмет". |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
Я никого не хочу обидеть и хочу, чтобы сметчики меня поняли правильно. Однозначного ответа на Ваш вопрос нет. Это распространенная проблема, которая в конечном итоге решается доп.соглашением в ту или иную сторону. Т.е. кому доплатили - тот и считает ведомость. Я вот считаю так. Сметчиком может быть тот человек, который прошел огонь и воду в качестве проектировщика или монтажника в той или иной области, а уж только потом он может становиться сметчиком (ровно также как и ГИП). В этом случае у сметчика не возникает подобных вопросов. Он сам может и должен "иметь" проектировщиков за их косяки. Соответственно сметчик должен получать зп больше проектировщика. По факту складывается иная ситуация. Человек может пройти 2-недельные курсы сметчика, на этих курсах ему покажут как пользоваться сметной программой, и, естественно, у него потом на практике возникает куча вопросов и он искренне уверен, что не должен этого знать. Я за свои 9 лет официального стажа не видел ни одного штатного сметчика и периодически проектировщиков доканывают сметчики, а проектировщики говорят: "отстаньте, и без вас проблем хватает" (и они по своему тоже правы).
Еще раз подчеркиваю, что это лишь мое мнение. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Хотя у нас есть один, ему 85 лет и его до сих пор все рвут на части - "сделай смету". И он делает, причем часто для ПД, при минимуме чертежей и безо всяких "ведомостей объемов работ". И никогда не ошибается, иначе кто бы его приглашал. Проектировщики и сметчики вместе делают проектную продукцию. Если при этом начинают делать позы - "дай мне то", "а я не дам" ничего хорошего не будет. Не надо сметчику ждать "ведомостей", надо самому считать, но совместно с проектировщиком, выясняя необходимые детали в личном общении. Не умеют общаться - разгонять. Такие "спецы" всегда найдутся. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=111496
Такая вот темка была как-то. Если кратко, то там поднимали подобный же вопрос. И там всплывало, что работы составляет тот кому платят. А по-умолчанию это в составе сметного ценника. Т.е. если смета стоит 120к рублей по-умолчанию, то любой проектировщик за 60к готов будет составить по своим же чертежам еще и прочие штуки, дабы сметчику только а на бэ автоматически перемножить в табличке и получить за это еще 60к. Только не понятно. Как мне видится - так основным "объемом" труда как раз у сметчиков и является подсчет этих работ. Потому что вбивание коэффициента и кол-ва объема работы - это уж совсем не серьезное дело. И если уж проектировщику дать написать ведомости по работам, то уж точно он не откажется и полностью ваш сметный раздел на себя забрать и дома ночами сделать. |
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Все зависит от соотношения сметчик-инженер.
Сейчас ведомости работ составляет проектировщик - один сметчик на два отдела, где же ей справиться? А было время когда сметчики не трогали нас - их (сметчиков) было пруд-пруди. Дело-то делается общее, и денежки зарабатываются вместе. ----- добавлено через ~10 мин. ----- А вообще-то правила подсчета объемов приведены в сметных нормах.
__________________
Строил, - знаю |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
Ну вот представьте себе. Вы выполнили вы раздел ПД фрилансом (как это сейчас очень часто происходит), в экспертизе замечаний нет, получили свои деньги, взяли девушку и поехали эти деньги тратить. Но тут вам звонит сметчик и говорит: "А давай ведомость вместе считать".
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А девушку до этого будет танцевать кто-то другой. Кто знает, например, порядок прохождения экспертизы. |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
Цитата:
Причем положительное решение по проверке достоверности может быть и через месяц после технической экспертизы и через полгода и более. Все это время вы не платите фрилансерам? |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Очень мудаческая позиция. Т.к. на моей практике уже три объекта просто не смогли пройти экспертизу и нас кинули на деньги, хотя у нас замечаний не было.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Разумеется. Моя задача - получение полноценной документации, а не кормежка "уличных бродячих музыкантов".
Цитата:
Так что лучше я буду на своей "мудаческой" позиции, чтобы учить уму-разуму мудаков-фрилансеров. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Offtop: Да такая позиция просто удивляет. Я тоже могу придти в магазин и сказать - дайте мне кусок мяса, а заплачу я за него только когда мне жена сварит суп и если он будет вкусный (с учётом других ингредиентов)... По-моему, аналогия прямая.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322
|
По ТС
"Ведомость объемов" сметчики никогда не составляли (они только объемы могут посчитать для смет). Ведомость все таки в чертежах присутствует. а уж "Ведомость объемов работ" так это только для ремонта выражение подходит
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Голодающие никогда не кончаются, даже в странах "золотого миллиарда". Но мне такие не нужны вообще. Хватает нормальных инженеров, в том числе работающих по договорам. Это пусть шаражки на фоумах ищут разовых исполнителей.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221
|
Цитата:
Впрочем, есть и некоторый позитив для вас - ваша практика будет подтверждать ваши ожидания - относительно "голодных бродячих музыкантов", потому что нормальные спецы с вами связываться не будут - поскольку они не "голодны" (у них есть альтернативы) и они (понимая как устроена система) осознают риски. Чем отличается "нормальный инженер, работающий по договору" от "фрилансера"? Последний раз редактировалось A123456789, 21.07.2015 в 10:00. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Offtop:
Цитата:
Но ничего, когда от принципа: Цитата:
- пойдут ко дну все средние и мелкие участники рынка, а мест в крупных станет всем не хватать. За достаточно приличный стаж чтения двг.ру впервые столь удивлен позиции ShaggyDoc, если честно. Каким образом вообще отдельно взятый фрилансер на какой-нибудь ПБ раздел имеет отношение к прохождению экспертизы всем пакетом документации, если к его разделу никаких притензий нет. Зато очень удобно. Можно спустя пять лет выплатить абсолютно не актуальную сумму по старому договору. И какому кол-ву % таких фрилансеров по такой классной схеме интересно не выплачивается сумма за проделанную ими успешно работу. А потом удивляемся кризисам и болоту. Нужно взять на заметку. Что в любых "фрилансных" договорах моментом выплаты денег является отсутствие/снятие таковых замечаний по разрабатываемому разделу. А не чьей-то там документации. Ну и проценты за задержку выплат. А то окажешься меценатом по неволе. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221
|
|
|||
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302
|
Ндаа...крайне непонятная позиция Вы верно ей дали определение
Значит вы набрали а я (исполнитель), случайно записанный в "мудаки", за это должен отвечать своими деньгами/трудом ? Цитата:
Проектная документация - результат организованного коллективного труда. И если организатор этого процесса "мудак-руководитель", то вероятность положительного заключения будет неизбежно стремиться к нулю. Говоря о ведомости объемов работ в контексте вышесказанного, то если данный вид работ оговаривался заранее и исполнитель о нем знал, называя цену своих услуг, то соответственно должен быть выполнен. Экспертиза ПД может проводиться в сроки неопределенные, к тому же исполнитель не может отследить и повлиять на процесс сдачи ПД в экспертизу, к тому же может ПД уже получила заключение, деньги получены и вы обманываете исполнителя говоря, что заказчик не отдает её в экспертизу. полностью согласен... Цитата:
----- добавлено через ~35 мин. ----- Насколько я знаю в сметных программах есть "специальная кнопочка", которая позволяет из сметы сформировать ведомость объемов работ, а также ведомость потребности в материалах... |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Работник, работающий по договору соблюдает условия договора. И работодатель соблюдает. А в договоре прописываются все нюансы, в том числе и при каких условиях будет окончательный расчет. И в том числе "делать ли ведомости" и "делать ли задания смежникам". А "свободные художники" (пардон, "фрилансеры") расейского "разлива" видят только свои преимущества. Ну, например, как описано в Википедии. Но забывают, что и работодатель тоже должен иметь преимущества (описанные там же). Например Цитата:
Цитата:
У меня на учете имеются очень профессиональные инженеры, с которыми мы давно работаем. В том числе и очень толковые, проверенные в деле, молодые ребята - действительно профессиональные исполнители, а не сами себя такими объявляющие. А от "фрилансеров" отбоя нет - ежедневно в почту сыплется спам от предлагающих свои услуги "свободных художников" всех мастей. Только мне они не нужны. |
||||
|
||||
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221
|
Цитата:
Вообще-то. Не следует слепо доверять гуглопереводчику. Решил удалить написанный ранее большущий текст. Единственно замечу - проявленные вами эмоции по поводу "фрилансеров" не соотносятся с демонстрируемым отптимизмом и жесткой позицией. Т.е. успели вы с "фрилансом" поработать - отсюда эмоции. Зачем вы с ними работали - имея набор постоянных и профессиональных исполнителей - вопрос интригующий. А что вы проектируете то? Неужели 30-ть лет гипской карьеры закончились возвращением к проектированию? Последний раз редактировалось A123456789, 21.07.2015 в 22:43. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Т.е. простой наемник. Отличающийся от "ладскнехта" тем, что верховой.
Цитата:
Мой более молодой коллега (когда-то мой ученик) согласился, но через пару лет ушел в простые исполнители. Не потому, что не справлялся - как раз справлялся с обязанностями прекрасно. А потому, что роль главного инженера при современных "эффективных собственниках" стала совершенно иной, а зарплата не по чину маленькой. Мне же можно вообще не работать, есть две пенсии и кое-что в другой стране капает. И работаю теперь исключительно ради интереса, делаю то, что самому нравится. Ну, и деньги приносит. Это, например, разработка программ. Как раз типа "фриласнса" - сиди дома. А в проектировании я соучредитель, т.е. собственник фирмы. Не "эффективный", которому "аллах дал", а обычный, из тех, которые бизнес сами сделали. И здесь мой интерес в том, чтобы в мой бизнес не попадали уже "эффективные менеджеры", а были организаторы производства. Они есть. Надо также приглядывать, чтобы со "свободными всадниками (уланами)" сдуру не связывались. И некоторые особо сложные и интересные мне работы выполняю сам, как исполнитель. Потом они встают "на конвейер" и их могут делать обычные инженеры. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,324
|
С отменой ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ» сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным (подробнее см. МР21.01-95).
Кроме этого, см. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=103656
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302
|
Цитата:
про цитирую самого себя (простите за нескромность) из темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=111496&page=10 "Согласно сборникам на ПИР относительная стоимость Сметного раздела относительно другого раздела документации будет 12% (см. таблицу относительной стоимости для стадии РД, т.к. там нет "лишних" разделов и представленные разделы идут непосредственно в смету), Цена Сметы арх-стр. части=0.12*Цена самой арх-стр. части. По моему мнению (опыту) составив ведомость объемов СМР своего раздела это выполнить 50% работы сметчика (тут у каждого естественно могут быть разные цифры), т.к. ему останется забить эти данные в таблицу, учесть определенные коэффициенты на те и или иные условия строительства и затем свести в сводную смету. Соответственно я бы оценил свой труд по составлению ВОР в +6% от своего раздела. Зная цену своего труда идем к начальству и говорим "Прибавь за ВОР к ЗП + 6% раздела" -тебе говорят "Фиг! Мы не можем тебе это дать" - Тогда говоришь " Хорошо, я сделаю ВОР, тогда вы отнимите у сметчика эти 6% раздела" - А тебе " А вот это с радостью" и бегут отнимать деньги А потом прибегает сметчик и говорит "Не делай ВОР, я сам все посчитаю" И вопрос темы "Кто должен считать объемы работ для "сметы" отпадет сам собой и все жалобы на тяжелую судьбу и дорогостоящее время сметчика уйдут в офтоп." Сугубо моё мнение, ни кому не навязываю Последний раз редактировалось генплан, 22.07.2015 в 09:11. |
|||
|
||||
Цитата:
странно, что такой тёртый ГИП имеет такие взгляды на денежные отношения. хотите получить что то конкретное от проекта? - делайте нормальное ТЗ и прописывайте в нём все мелочи. и принимайте проект САМИ... вы же не передаст на рынке, вы же получаетесь как ген проектировщик. или вы не в состоянии принять и оценить работу на соответствие требованиям норм? или вы не хотите просто в дальнейшем доказывать свою позицию в проверяющих органах и проще согласиться с тем, что надо все исправить? вот как раз такого рода импотентные заказчики самое трудное в работе фрилансера. мы хотим, только не знаем пока чего хотим... вы там что то сделайте, может потом поправите, че вам стоит то, мы же платим. я стараюсь в такие заказы увеличить стоимость другое дело, если в ТЗ достаточно хорошо описан объём результата, что должно быть, чего быть не должно. все ясно и понятно на этапе заключения договора. хотя мне очень странно и я никогда бы не подумал, что подобное определение заказчика будет направлено в вашу сторону... каюсь, тоже спамил предложением по работе в ваш ящик. Последний раз редактировалось ssn, 22.07.2015 в 09:47. |
||||
|
|||||
инженер-проектировщик Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157
|
Цитата:
Если руководствоваться МДС 81-35.2004, то: п. 3.9 Цитата:
Цитата:
Цитата:
На мой взгляд, хороший сметчик должен уметь проверить ведомость работ по проекту, но никак не составить ее. Разговоры о том, что сметчику остается только вставить объемы в смету и радоваться жизни явно ведутся теми, кто эти сметы либо ни разу не составлял, либо не нес никакой ответственности за их составление. |
||||
|
||||
Цитата:
смета это ничто иное, как всего лишь ориентировочная стоимость для начала торгов по цене. это не постулат какой то. сметные нормы достаточно расплывчаты и одну и ту же работу можно подвести под разные строки с разными стоимостями. есть 101 честный способ как увеличения, так и уменьшения.. и все в рамках. нормальный сметчик в конторе при работе по сметам конечно может сделать плюс неслабый (имею ввиду строителей, а не проектировщиков) |
||||
|
||||
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221
|
Он же прямо написал, что не может - как ГИП, как квалифицированный посредник - уже не способен работать с современными эфменами.
Отсюда у него нет другого выхода - как перекладывать ВСЕ риски дурной организации процесса на исполнителей. А все остальное - это уже дурной пафос для "объяснения" позиции. Собсно, случившийся разговор можно принять как признание известного в Сети представителя советского гипского сословия в смерти этого сословия. Это как иллюстрация дискуссий прошлых лет о отношениях в проектной среде - в частности о роли гипов в постсоветкий период. Прогнозы тех лет полностью оправдались - роль ГИПа умерла - причем не оказав ровно никакого сопротивления "менеджерам". Что иллюстрирует реальный "вес" этой роли. И, кстати, не так много лет на это потребовалось. Последний раз редактировалось A123456789, 22.07.2015 в 10:59. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157
|
по многим контрактам с государственными заказчиками проскакивает примерно такая фраза:
Цитата:
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
И каким образом могут возникнуть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ затраты из-за ошибок в смете? Доказывать в суде заколебетесь причину дополнительных затрат. По опыту сметы приходят кривые и косые плюс минус 20% и идут допы пачками, т.к. не учли, взяли не ту расценку и т.д. А если много земляных работ и на стадии проектирования неизвестно, куда землю возить, то цена на эти самые работы может отличаться в разы. То ли 100 метров возить, то ли 10 км. |
|||
|
|||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302
|
Цитата:
Почитайте что писал Минрегион про подсчет объемов работ http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=221 Цитата:
Рассматривается вопрос о внутрикорпоративном распределении труда, в частности предоставлении ведомости объемов работ сметчику... Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157
|
Вопрос был, какая может быть ответственность. На практике всякое может быть. Сметчик перепутал маркировку к оборудованию, его на объекте смонтировали, пришел надзор и заставил поменять - чья ответственность? Недобросовестных подрядчиков и через суд вряд ли удастся привлечь, добросовестные и без суда каким-либо образом постараются проблему уладить.
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
на стройку закупается по спецификациям из проекта соответствующего раздела. |
||||
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157
|
Цитата:
генплан, речь веду только о государственных контрактах: Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
В смету подрядчик смотрит только для определения, материал/оборудование. Оборудование покупает заказчик, материалы - подрядчик. И то и другое покупается по спецификациям. Оборудование иногда по опросным листам. Опять же, если за ошибки в смете штрафовать сметчиков, то они никогда в плюс не выйдут, т.к. замечания на сметы идут потоком со строек. Это все частники на промке. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Цитата:
Ведомости объемов работ (ВОР) тоже считаю лишними, т.к. они ничего нового не вносят ни в проектную документацию, ни в сметную. А то так ВОР можно делить бесконечно... и для разных подрядчиков, и для разных этажей, и для разных хотелок заказчика... И что, все эти ВОР проектировщик и сметчик должен делать каждый раз и за бесплатно? |
|||
|
||||
Мосты и тоннели Регистрация: 25.09.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 7
|
При разработке рабочей документации по мостам мы выполняли ведомости объемов работ к каждому комплекту чертежей.
Считаю, что ВР должны делать проектировщики. К тому же, если нормально организовать работу, то составление ВР занимает максимум несколько часов: в Экселе все прекрасно и быстро считается. А сметчики уже считают цены, укрупненные ведомости на весь объект и тому подобное. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
У частника никаких и никогда допов не будет. Так что Ваш частник бюджет федеральный пилит и пилит...)
И допилился... А по поводу темы... сметчики всегда считали ведомости...если они были вообще нужны и считали автоматизированно из смет...( о чем уже ранее намекали ) ---------------------------------- И вообще тема не актуальна... Последний раз редактировалось shifr, 23.07.2015 в 07:24. |
|||
|
||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Еще раз о необходимости (или ненужности) ведомости объемов работ. Независимо от того, кто их должен делать, или кто и должен не делать. Когда знаешь, "откуда ноги растут" многое становится понятно.
1. Понятно, что "прораб" должен знать, какие физические виды работ и в каком объеме он должен выполнить. Таким документом является локальная смета - там всё и перечислено, по пункта. Но это в том случае, если смета составлена по расценкам. Когда-то так было всегда. Потом появились всякие хитрые способы укрупненного составления смет. И по УСН, и так называемые "прейскурантные цены". Это когда в "прейскурантном проекте" определяется стоимость, допустим, 1 м2 жилого дома, а потом стоимость конкретного объекта определяется на нескольких страницах. Применяется "прейскурант", а к нему делаются всякие "накрутки". Вот тогда прорабы и ПТО взвыли. Они не видят физических наименований и объемов работ, а только общую сумму. Они не могут писать наряды, оформлять акты. И началось хождение в архивы проектных организаций - правдами и неправдами получить копию "исходной" сметы, по которой составлялся прейскурант. А там не дают, т.к. стоимость привязки "прейскуранта" копеечная, и уж тем более не позволяет тиражировать все исходники всем желающим. Вот тогда ввели ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ». Там было записано Цитата:
Цитата:
Но потом в ГОСТ добавили важный пункт: Цитата:
Но если смета какая-то "укрупненная", то ВР все равно необходима. И их продолжали делать. Но уже с умом, например распечатывая для объекта "по прейскуранту" автоматизированно составленную ВР и СВР. 2. В 1995 году ввели ГОСТ 21.110 по Спецификациям оборудования. В МР к нему записали (цитирую еще раз): Цитата:
3. А почему сейчас, при "окончательной победе капитализма" вдруг снова возникают вопросы по ВР? Почему их вдруг стали требовать подрядчики (а через них заказчики)? Да еще для "разных этажей и хотелок"? Да потому, что производителям работ по-прежнему нужны наименования и количества "чего делать". А работают они теперь очень часто просто по "договорной цене", и детальной сметы просто нет. Или, даже если имеется детальная поэлементная смета, то её могут просто скрывать от исполнителей. Чтобы не знали они реальную стоимость своих работ. Вот и требуют, чтобы была как бы ВР в виде сметы с отрезанной ценой и суммой. Но это уже где какие порядки. Если строительство ведут придурки наподобие Полонского, там может быть всё. А проектировщикам остается или упираться - "делаем по ГОСТ" или соглашаться с любыми хотелками заказчика. Потому что "подписались" на работу вслепую, да ещё и сами цену сбросили. Вот теперь и расхлебывают. А исполнителям внутри проектировщика остается только исполнять волю своего начальства, а не "возникать". Но можно и путем интриг перераспределить стоимость работ в нужные руки. Цитата:
|
|||||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Один ушлый генпроектировщик хотел именно так - без допников, хорошо спрыгнули. Как там дальше все разгребается, не знаю и знать не хочу, но в свете санкций другой заказчик уже озадачился заменой в разработанном проекте импортного оборудования на отечественное... Первого ждет тоже самое... но в еще больших масштабах. Нефтегазовая сфера как никак, и с переработкой связан проектируемый заводик...
Кстати, сметы тоже веселое занятие пилить под разных подрядчиков... особенно сети Последний раз редактировалось Варанчик, 23.07.2015 в 07:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
В пределах утвержденного сводного сметного расчета на выполнение СМР.
Цитата:
Нормальное хотение. ----------------------------------- Мы под допниками понимаем разные допники |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 13.03.2012
ЮФО
Сообщений: 112
|
Подскажите, кто знает. Прочел много тем по поводу ведомости объемов работ. Понятно, что
Цитата:
Б.4 лист "Общие данные", в котором приведены: сведения о составе разработанного комплекта чертежей; перечень спецификаций; ведомость ссылочных и прилагаемых документов проекта; ведомость основных объемов строительно-монтажных работ; выкопировка из генплана с нанесенными осями сооружения, положением инженерно-геологических выработок (скважин, шурфов, точек зондирования и др.), линий инженерно-геологических разрезов; абсолютная отметка 0.000. Этот пункт тоже попадает под МР?
__________________
С уважением PDF |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Что, все будут делать проектную документацию по П87, а "основальщики" будут делать "ПРОЕКТ" по этому СП? И вообще, к какому основному комплекту рабочих чертежей относится "проект оснований и фундаментов"? Кто их отдельно делает? По какому ГОСТ СПДС? Или этот СП был написан НИИОСП для себя? Что касается предусмотренной СП ведомости в общих данных, то для специфики оснований и фундаментов это, наверное, разумно. Там будет десяток-два пунктов "работ", вот и решили они, что размещение в ОД им будет удобно. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
Цитата:
Offtop: п.с. не углядел, что тема прошлогодняя
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884
|
Вся эта каша связана с тем, что осуществляется переход от платежей по выполненным объемам работ (за объект) к конкурсным (тендерным) торгам. Строго говоря (Заказчику все равно надо знать хотя бы примерную стоимость стр-ва- она же стартовая цена) ВОР в проектной организации должен составлять тот, кто хорошо знаком с технологией производства работ-от нее напрямую зависят применяемые расценки. Особенно это проявляется в реконструкции и капитальном ремонте. Смета-это такой документ, увязывает объемы с ценами и с... ТСП. Видел случаи, когда Подрядчик, воспользовавшись неграмотно составленной сметой, на всю катушку использовал все промахи, в буквальном смысле "закопав" фин. средства. При проверке обнаружилось, что совпадали и объемы, и цены были в порядке и даже расценки.. И только один матерый сметчик, проработавший полжизни монтажником-прорабом обнаружил ( в самой смете!) некоторую непоследовательность в одном виде работ.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: Ни разу не видел, чтоб было как-то иначе. Видимо потому что начальство у подрядчиков всегда дружит с головой. Чего, почему-то, не скажешь об исполнителях зачастую.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4
|
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу прощения за то, что пишу в этой теме, но суть моего вопроса схожа с вопросом автора темы, поэтому заводить новую не стал. Собственно, в чем дело. Я работаю в проектном отделе, занимаюсь разработкой проектов электроснабжения. Часто приходится составлять ВОР по монтажным работам, но на это грех жаловаться. В конце концов, это в моих интересах, чтобы по моему проекту все сделали правильно. Однако, с нас, проектировщиков, начали требовать считать ВОР так же и на лабораторные испытания и измерения. Процитирую: "Измерение сопротивления изоляции проводов и кабелей 3-х, 5-ти проводная линия"; "Проверка автоматического отключения питания путём замера полного сопротивления петли "фаза-нуль""; "Проверка наличия цепи между заземлителями и заземлёнными элементами"; "Проверка действия расцепителей автоматических выключателей"; "Измерение сопротивления заземляющих устройств (ЗУ)" и тому подобные работы. Подскажите пожалуйста, насколько правомерно требовать от проектировщика ведомость на такие работы или посоветуйте, пожалуйста, какие нормативные документы изучать на эту тему. Входит ли составление ВОР на подобные виды работ в обязанности проектировщика электроснабжения? |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884
|
Я могу только предположить,что это то же самое,что и работы по пусконаладке. К примеру,смонтировали водопровод и надо на него акт пневмо-гидростатического испытания системы. Так вот за это испытание Подрядчик хочет взять деньги с Заказчика,хотя это его обязанность,без этого акта водопровод у него не примут. Поэтому требовать с проектировщиков то,что входит в накладные подрядчика неправильно.
----- добавлено через ~12 мин. ----- В общем,в накладных в смете эти работы уже сидят. Поэтому если взять их отдельно-это одну и ту же работу 2раза оплатить.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Не сидят они в накладных расходах. Эти работы расцениваются по отдельным сборникам по пусконаладочным работам (например ФЕРп). Кто должен делать делать ведомости работ и делает ли вообще это вопрос философский и решается приказом по организации. Вообще говоря должна составляться программа пусконаладочных работ. В основном это делает(а чаще уклоняется это делать и ограничивается отписками) монтажная организация при выполнении ППР. Еще реже делает проектная организация для технически сложных объектов. В наших реалиях на момент составления смет этих программ просто нет. В целом составление смет и ведомостей входит в объем работы сметчиков так как для составления ведомостей как правило надо хорошо знать тех части сметных сборников. Но к сожалению очень часто сметчики некомпетентны в характере производимых работ и составление ведомостей возлагают на проектировщиков, (которые в с вою очередь слабо компетентны в сметах )
|
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884
|
Соглашусь,пусконаладочные сидят отдельно. Потому что относятся к монтажу ОБОРУДОВАНИЯ. А оборудование может быть очень крупногабаритным. Но перечисленные выше вещи оформляются актами типа испытания инженерных коммуникаций (материал), прозвонки кабелей (материал) и поэтому сидят в накладных. Так же как и лаборатория на бетон или кирпич.
__________________
Noblesse oblige Последний раз редактировалось Baumann, 18.08.2017 в 10:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Перечисленное выше как раз пусконаладочные работы и в накладных они не сидят и никогда не сидели
Цитата:
Цитата:
Цитата:
расценка ФЕРп 01-03-001-01 расценка ФЕРп 01-11-010-02 |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884
|
Ну тогда я вообще ничего не понимаю)). В первый раз сталкиваюсь.
----- добавлено через ~26 мин. ----- Полез смотреть. Нашел))). Для интереса полез в сантехнические устройства. Нашел-там тоже испытание сидит отдельно! Вот это да, не знал,спасибо!
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но и проектировщик обязан знать, какие его работы и как осмечиваются, что надо дополнительно указывать, что не надо. А уж на кого работу свалят - дело руководства. Особенно когда один "тупой", а другой "еще тупее". |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 31
|
Хороший сметчик сам может составить ВОРы, так же как и хороший проектировщик ориентируется в расценках и составляет внятные ВОРы для сметчика.
А так в каждой конторе свои обычаи и правила. Если заказчик утверждает, что ВОРы за исполнителем, то так тому и быть. Заказчик вас танцует |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884
|
ВОР составить надо уметь. Однажды увидел,как сметчики мои работы обзывают-стало интересно,в итоге засел в сметном отделе и сам стал выписывать из каталогов наименования работ,а там,как выяснилось,очень много тонкостей. Надо было получше читать,как оказалось)). Но считаю,что проектировщику и сметчику лучше всего работать в связке,меньше проблем будет.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
В эту связку как правило еще монтажников надо добавлять. Они лучше знают технологию и объем выполняемых работ. В этом то обычно и вся сложность, что для хороших результатов нужна работа трех специалистов. А в реальности все это сваливается на девчонку из сметного только что закончившую трехнедельные курсы
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А вот у строительного отдела постоянно были трения со сметным отделом на предмет "кто кому даёт" и кто выше на стену писает. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
По нормам, может потом найду, перечень работ ПНР согласовывают совместно подрядчик/заказчик. Но для этого в их штате нужны специалисты весьма специфического свойства. А самое плохое, что оценить стоимость ПНР в таком случае возможно тогда, когда уже деньги выделены и поделены. А тут такая статья расходов, которую никто не ожидал. Плюс подрядчику нужно раздуть эту смету, а заказчику, вообще не хочется платить "лишние и непонятные" деньги.
Вот и нашли выход - заставить проектировщиков составлять сметы на ПНР. А обычные, родом из СССР, проектные институты этим никогда не занимались. В нынешних реалиях новые для себя обязанности пытаются впихнуть в себя. Но если испытания/наладка кабельных линий и автоматических выключателей довольно проста для разбора, то посчитать ПНР на автоматическую систему управления, уже мало кто может. Сметы сильно кривые получаются - много не учтено или забыто или не так посчитано (очень много тонкостей). Там иногда понижающие коэффициенты до 0.1 доходят. А в последнее время пошла мода включать программирование (например настройка визуальных экранов для пожарной сигнализации, написание прошивок для контроллеров и т.д.). Вот тут совсем засада, т.к. расценки к этим работам применяются уж ОЧЕНЬ применительно (по аналогии). На слаботочные современные системы, типа маршрутизаторов расценки совсем неадекватны трудозатратам. Так уж получилось, что на всех объектах разборки по ПНР со всеми сторонами ложились на меня. Да и смет на ПНР я понаписал много, а проверил сильно больше. Тема мутная, мало кто в ней разбирается, даже наладчики носят клиническую бурду, которая раньше у других прокатывала. Если какие-то простые работы скинуть на проектные институты вполне можно (для гражданских объектов). То по промке все СИЛЬНО сложнее. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Абсолютно согласен. Что получается на практике? Сметчик абсолютно не ориентируется в вопросах ПНР автоматизированных систем, таких как ССПИ, АИИС КУЭ, РЗА, Средства связи, Системы телемеханики, в особенности в вопросах отладки программного обеспечения, которое в каждой системе специализированное и со сложностью и стоимостью очень разительной для подобных систем. Проектировщик, не имеющий опыта ПНР таких систем, немногим отличается от сметчика. Что получается в результате? - "филькина грамота", которая почти ничего не стоит, но должна быть в комплекте РД согласно ТЗ.
Заказчик (грамотный) об этом знает и не придает этим "бумажкам" большого значения. Для реализации РД (ПНР этих систем) заключаются договора со специализированными фирмами, которые называют реальный состав и стоимость работ, заключают договор и доводят дело до результата. Главное, чтобы проектировщики сильно не ошиблись в "железе"и выборе ПО. РД проектировщика используется в таких случаях не более, чем "исходные данные" для разработки исполнительной документации специализированной фирмой, а ведомость ПНР проектировщика для них вообще не нужна, поэтому МиМиМи, не переживайте... |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Ведомость эта нужна не для работ, а для того чтобы обосновать и выделить под эти работы деньги.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,960
|
скажем так, имхо - сметчик с ожидаемой на текущий момент по вакансиям (для Питера, Москвы) тыс в 40..45 з/п не должен разбираться в спецификах систем, для этого есть консультации квалифицированных инженеров - проектировщиков и пусконаладчиков (при условии их наличии в подобных фирмах).
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
Откуда в проектных институтах пусконаладчики?. Пока еще ни одного не встречал. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Я проверяю сейчас эти ведомости (ВОР, ПНР и пр.) достаточно часто и не придираюсь к разработчикам, тк "вопрос понимаю". Очень жаль, что в настоящее время ПД и РД, (в основном по промышленным объектам) кладется в архивы до лучших времен. Единичные объекты начинают строиться или модернизироваться сразу же по окончании проектирования. В свое время, в лучшие мои годы, когда я был техническим руководителем специализированной организации, приходилось работать "под ключ" от проектирования до ввода в эксплуатацию сложных технических объектов. В нашем случае проектировщик понимал, что такое, например, ведомость ПНР, поэтому данные были адекватные. Жизнь заставляла понимать сложность, объем и стоимость монтажных работ, ПНР, опытной эксплуатации и сдачи работ Заказчику, тк Заказчик платил за результат, а не за "бумагу"... |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,960
|
Цитата:
а может стоит почитать должностные обязанности?) Не путайте причину со следствием - если руководство хочет сэкономить и нанять сотрудников по минимальной планке, то только дилетанты-фантазеры будут рассчитывать получить за эти деньги квалифицированных сотрудников с достаточно широким кругозором и желанием вникать в тонкости смежных разделов. Людей стимулируют деньги и ближайшие реальные перспективы, а не пустые обещания. А интерес к чему либо без денег - это хобби) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но значительная часть работ должна быть выполнена в процессе строительства. Они должны быть оплачены по смете на строительство. По ним должны быть составлены локальные сметы. В промышленности без ПНР вообще не обойтись. Ну, а для любая смета составляется на основании объемов работ. То ли в виде СО, то ли в виде ВОР - это уже детали. Номенклатуру работ кто-то должен знать и уметь её выдать. Но ПНР действительно очень сложное и разннобразное дело. Работ очень много, а нормативная база старая. Попробуйте-ка применить Сборник на пусконаладочные работы № 2 «Автоматизи*рованные системы управления». Он 1984 года, там современных работ и нет. По другим (например сборник № 3 на вентиляцию) проще. Но всё равно специалистов, которые знают или хотя бы хотят узнать - нет вообще. У каждого одно на уме - Только не я. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Себя крутым не считал и не считаю. Документ есть базовый РД 50-34.698-90, На мой взгляд, не является образцом сейчас, но других нет. Его надо знать, чтобы "включать голову" для разработки тех документов, о каких идет речь, естественно для ВОР или ПНР серьезных автоматизированных систем. Возможно есть свои ведомственные документы в оборонке и атомэнергопроме, но здесь речь об общепромышленных объектах..
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,960
|
Цитата:
Offtop: На одной из самых первых работ сидел целый сметный отдел с десятком сметчиц. Им приносили распечатанные спецификации и ведомости объемов работ, они на этих распечатках писали все коэффициенты и прочее из справочников, потом шли в машинный зал и набивали на компе в сметной программе. Скорость работы - "феноменальная") Последний раз редактировалось Сергей812, 24.08.2017 в 13:45. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Если уж офтопим и перешли на ПНР, то открою страшную тайну. Делать ВОРы и локалки на ПНР это совершенно не дело проектных организаций. В сводник всегда закладывались деньги на ПНР и при Совдепии, да сейчас эти деньги брались в % по МДС 81-35.2004 п. 4.102. Сметы на пусконаладку всегда делал подрядчик этих работ и утверждал заказчик, но в пределах сумм утвержденных в ССР. На стройку разрешалось относить только пусконаладку "вхолостую". Остальное - на эксплуатацию.
В СССР были тресты, по отраслям промышленности, которые занимались монтажом технологического оборудования, трубопроводов, пусконаладкой, испытаниями, вплоть до выпуска пробных партий продукции. Сейчас в связи с отсутствием промышленности этим занимаются олбанцы и вообще непойми кто. Поэтому неизбежность техногенных катастроф заложена самой системой. Мы от смет на ПНР стараемся отбрыкаться, потому, что редкий подрядчик в силах составить осмысленную программу ПНР. А без этого документа ни сметы, ни ВОРы нормально не составить. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Сейчас многое изменилось. Есть пункт 4.102, но есть и пункт 4.103. Вопрос ведь не зря возникает, его в Сети много обсуждают. Ну и зачем "стараемся отбрыкаться" если и делать не надо? Да потому, что дело в низкой квалификации, по крайней мере в части ПНР. Оказывается, что даже если деньги платят - составить не могут. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Так в том то все и дело, что деньги платить не хотят. Менеджеры в розовых галстуках чаще всего вообще не понимают, что такое ПНР, а когда до них это доходит звонят с вопросом "А как нам с подрядчиком рассчитываться? А почему вы нам эти сметы не сосметили?" И начинаются объяснялки, что это не входит в объем проектных работ, если в ТЗ отдельно не прописано.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот создается у нас новое производство медпрепаратов. Масса специального оборудования, да и не специального (вентиляция и прочее), которое требует ПНР именно во время капстроительства. Принимать будут "под ключ" - нажали кнопку и заработало. ПНР должны войти в сметы, причем не по каким-то рекомендуемым процентам, а по локальным сметам. Кое-где ПНР даже дороже оборудования могут быть. При этом частный инвестор и денег на проектирование не жалеет - понимает, что ему переделки или простои во много раз дороже обойдутся. И вдруг проектанты начинают "отбрыкиваться". Просто потому, что не умеют и не хотят уметь. "Мы никогда это не делали". При этом заказчик дает и своих специалистов, которые и будут эксплуатировать. Чтобы подсказывали. Только оформляйте. И все равно упираются - "не можем поступиться прынцыпами". В результате отдали на субподряд нашему институту. Хоть там всего один технолог остался. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |