[Валериан]

Согласно МР21.05-95 с отменой ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ» сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.

В этой связи вопрос.
На основании чего определяется объем демонтажных работ, ведь в спецификации оборудования отсутствует демонтируемое оборудование.
В связи с этим заказчик предлагает (привожу дословно) - "прислать измененную спецификацию, где бы я увидела полный перечень демонтируемого оборудования с указанием их количества (в примечании отразить что в «утиль», что для дальнейшего использования, например: в подпункте сметы «с дальнейшим использованием» указываете кабельную продукцию как «в утиль» (с К=0,3), и как его дальше использовать?"

[ShaggyDoc]

Несмотря на то, что СО является "спецификацией оборудования, изделий и материалов", очень часто необходимо куда-то включать какие-то "работы". Например демонтаж. Обычно эти работы включают в СО, как вам и предлагает Заказчик.

В некоторых организациях, где трепетно относятся к понятиям, всякие "работы" включают в отдельную Ведомость объемов работ. Обычно по форме 7. Но "работы" куда-то включать надо, тот же демонтах может быть дорог, хотя обычно он ценится на 40% от стоимости монтажа. А уж как дальше использовать демонтированный кабель - это дело заказчика. Вряд ли проектировщик может знать пригоден ли он, или должен быть "в утиль".

Заказчик это хочет выбить потому что по демонтажу должен быть и возврат материалов, уменьшающий смету.

[Валериан]

Сообщение от ShaggyDoc Обычно эти работы включают в СО

Да, но это будет выглядеть смешно

[ShaggyDoc]

Сообщение от Валериан Да, но это будет выглядеть смешно

Те, кто считают, что это выглядит смешно, делают отдельную ведомость объемов работ. Если всяких "работ" много, это тоже имеет смысл.

Но смешно становится когда ради пары строчек "работ" заводят отдельную Ведомость, вписывают её в Прилагаемые. Хотя можно просто записать в СО, как в большинстве случаев и делают. И это соответствует концепции ГОСТ на СО - в пояснительной записке к его утверждению было указано, что СО должна стать единственным документом. Заменяющим ведомости материалов и работ.

Но вот исполнители ГОСТ были далеки от реальности. Ничего не стоило добавить в название ".... и работ". И ещё, сдуру, забыв о "содержит достаточный объем информации" приняли бестолковые единицы измерения.

Элементарный пример - окраска чего угодно. И для сметы, и для "прораба" нужны квадратные метры поверхности. А для СО указали закладывать килограммы краски. Но из "кг" нельзя получить "м2", потому что для разных конструкций и условий получается разный удельный расход. Поэтому все разумные проектировщики указывают не "краску в кг", а "окраску того-то на столько-то раз в м2". Вот тогда получится смета, а из сметы еще и вылезет расход материалов.

Однако в каждом монастыре может быть свой устав. Поэтому когда я делал универсальную программу спецификаций Лидер-СО, в ней предусмотрел любые формы. Принято где-то включать всё в СО - включайте. Принято делать ВР - делайте (см. пример). В любой форме, на любом формате, хоть с титульными листами, хоть без.

[vic153]

Сообщение от ShaggyDoc Элементарный пример - окраска чего угодно. И для сметы, и для "прораба" нужны квадратные метры поверхности. А для СО указали закладывать килограммы краски. Но из "кг" нельзя получить "м2", потому что для разных конструкций и условий получается разный удельный расход. Поэтому все разумные проектировщики указывают не "краску в кг", а "окраску того-то на столько-то раз в м2".

Насколько я знаю, раньше СО называли заказной спецификацией (т.е. документ по которому комплектуется объект материалами). Для выделения материала "краска" на объект необходимы кг, а не м2.
По демонтажу: для учета данных работ необходимо разработать Ведомость объемов работ, в которой указываем какие конкретно работы нужно произвести и это не одна строчка "демонтаж кабеля", это и его отсоединение, и земляные работы (если кабельная линия) и др.

[ShaggyDoc]

Сообщение от vic153 Насколько я знаю, раньше СО называли заказной спецификацией (т.е. документ по которому комплектуется объект материалами). Для выделения материала "краска" на объект необходимы кг, а не м2. По демонтажу: для учета данных работ необходимо разработать Ведомость объемов работ, в которой указываем какие конкретно работы нужно произвести и это не одна строчка "демонтаж кабеля", это и его отсоединение, и земляные работы (если кабельная линия) и др.

Заказные спецификации были иными документами, хотя СО по форме произошла от них. В ЗС никакие краски не включались, а записывалось оборудование, поставляемое заказчиком. Причем по очень строгой номенклатуре, в соответствии с ежегодным "Планом материально-технического снабжения". Да потом ещё поехать в соответствующий "Главкомплект" и защитить каждую позицию. Плановая, панимашь ли, экономика была.

А краски и вообще все строительные материалы выделялись по фондам, и не на конкретный объект, а "на объем СМР". Потом уже для конкретного объекта тресты и управления делили полученные формы. Вот в приложених к смете и были материалы.

А у современной СО первое назначение - дать объемы для составления сметы. В смету включаются не килограммы краски, а окрашенные поверхности. А необходимые для этого материалы (а также механизмы и трудозатраты) это уже вторичные показатели. Если в СО есть 100 кг краски, то неизвестно чего и сколько надо покрасить.

А что касается Ведомости объемов работ, то я и приложил пример. Как раз на много строчек. А кому-то достаточно и одной - двух. Но в любом случае эту работу проектная организация должна выполнить.

[Валериан]

Сообщение от ShaggyDoc можно просто записать в СО, как в большинстве случаев и делают. И это соответствует концепции ГОСТ на СО

Согласно ГОСТа на СО (имеется ввиду ГОСТ 21.110-2013) спецификация оборудования, изделий и материалов это текстовый проектный документ, определяющий состав оборудования, изделий и материалов и предназначенный для комплектования, подготовки и осуществления строительства. В спецификацию включают все оборудование, материалы и изделия, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта, но ни как не "полный перечень демонтируемого оборудования с указанием их количества (в примечании отразить что в «утиль», что для дальнейшего использования ...".
Включение в СО демонтируемого оборудования выглядит странно и смешно, кто будет на основании такой СО заниматься комплектованием демонтируемого оборудования и его подготовкой для осуществления строительства.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Валериан Включение в СО демонтируемого оборудования выглядит странно и смешно,

Ну, так делайте "не смешно".

[Валериан]

ShaggyDoc.
Я и делаю "не смешно". Просто хотелось убедится, что другие тоже делают "не смешно". Оказалось, что это не так.

[ABK]

Все демонтажные работы, в т.ч. и ведомость работ отражаются в разделе ПОД (по ПП 87)

[Валериан]

ABK
Какой ПОД, у меня РД

[Tyhig]

Сообщение от ABK ведомость работ отражаются в разделе ПОД

А попадают они туда после написания авторами, тем кто согласится это сделать.
В объемы проектирования ПОД не входит составление объёмов работ по умолчанию. ПОД стоит копейки по сравнению даже с ПОСом обычно. ПОС 2% от ПД, а сметы это 10% от каждого раздела + ещё 2-3% от ПД.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ABK Все демонтажные работы, в т.ч. и ведомость работ отражаются в разделе ПОД (по ПП 87)

Вот делается РД. Переделка чего-то под чего-то.

Всем надо что-то "сломать". Строителям перегородку, ВК-шникам унитаз, ОВ-шникам сколько-то метров труб, электрикам - оборвать проводники и аппаратуру. И всем надо этот демонтаж учесть.

Что, для этого "раздел ПОД" заводить? Да просто впишут эти работы. Кто в СО, кто в отдельную ведомость. И в сметы все попадет.

[Валериан]

Сообщение от ShaggyDoc Да просто впишут эти работы. Кто в СО, кто в отдельную ведомость. И в сметы все попадет

Все правильно, но для составления смет сметчикам нужны исходные данные, а исходными данными для сметчиков являются в первую очередь спецификации и во вторую очередь ведомости объемов строительных и монтажных работ, которые являются внутренними документами организации, выдаваемые в качестве технического задания проектировщиков на составление смет. Включение ведомостей в состав рабочей документации нецелесообразно.
Но в связи с этим, как быть с демонтируемым оборудованием, включение которого в спецификацию выглядит смешно.

[Варанчик]

Правильно делать отдельно проект демонтажа, а не смешивать РД с демонтажными работами. В рабочем проекте демонтажа делаются и планы расположения демонтируемого оборудования, и планы демонтируемых сетей, и спецификации, и сметы, прикладываются и ТУ, и ТЗ...
Это обусловлено тем, что демонтируемые и строительно-монтажные работы могут проводиться и разными подрядчиками, и проходить разные согласования и экспертизы.

[Валериан]

Сообщение от Варанчик Правильно делать отдельно проект демонтажа

Новая версия. И что в это "проект" войдет - планы расположения никому не нужного оборудования, планы никому не нужных сетей, спецификации неизвестно чего, ТУ и ТЗ непонятно чего.

[Варанчик]

Сообщение от Валериан ТУ и ТЗ непонятно чего.

Неужели вы ТУ и ТЗ на демонтаж никогда не получали?
Демонтируйте и снимите с учета хоть одни сети без проекта и согласований в центре Москвы, а потом говорите, что такой проект никому не нужен.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Варанчик в центре Москвы,

Ну не перегибай.
Тем более в наши дни. Только заикнётся автор про "как нужно правильно" на негоже и повесят эту работу.
У них "сметчиков" может 10 человек,а он один.
Я подозреваю вопрос и вызван такой ситуацией. Он один там разрывается,а вся "бухгалтерия" в перерывах между кофе верёвки из него вьёт с умным видом.

[генплан]

Сообщение от Валериан На основании чего определяется объем демонтажных работ, ведь в спецификации оборудования отсутствует демонтируемое оборудование.

Если вам поможет...
Скажу что на РД по комплекту ГП, мы бывает делаем Ведомость демонтажных работ, по форме такая же как и спецификация. В особо тяжелых случаях бывало делали лист демонтажных работ (общеплощадочных работ).

[kifa]

Сообщение от Варанчик Неужели вы ТУ и ТЗ на демонтаж никогда не получали? Демонтируйте и снимите с учета хоть одни сети без проекта и согласований в центре Москвы, а потом говорите, что такой проект никому не нужен.

НУ кабель выкапывать никто конечно не будет, помечут как брошенный и все. А вот если коллектора то там ТУ как на прокладку так и на демонтаж

[Валериан]

Сообщение от Варанчик Неужели вы ТУ и ТЗ на демонтаж никогда не получали

Конечно же нет. Есть ТЗ на проектирование, где отдельным разделом выделено - предусмотреть демонтаж такого то оборудования.
Но вопрос то не про ТЗ, вопрос в другом. Зачем включать спецификацию демонтируемое оборудование, кто будет на основании такой спецификации (согласно ГОСТ21.110-2013) заниматься комплектованием демонтируемого оборудования и подготовкой для осуществления строительства.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Валериан кто будет

Тот на кого повесят.

[Валериан]

yrubinshtejn.
Никто такой ерундой заниматься не будет.

[kifa]

Сообщение от Валериан Никто такой ерундой заниматься не будет.

Будет команда будут, ведомости демонтируемого оборудования в свою РД уже включал, люди ездили на объекты и выписывали что именно демонтировать

[olezhkooo]

На прошлом месте работы у нас было всё просто..: каждый исполнитель свего раздела делал СО (иногда с разделением на Подрядчика и Заказчика) и отдельно ВР по объекту.., если добавлялся демонтаж, то ВР на демонтаж и выдавали всё в сметы. И никто не перекидывал работу на кого-то другого (в частности ПОС и ПОД).

[yrubinshtejn]

Сообщение от Валериан Никто такой ерундой заниматься не будет.

Возможно

Сообщение от olezhkooo Будет команда будут,

Так уже

В связи с этим заказчик предлагает (привожу дословно) - "прислать измененную спецификацию, где бы я увидела полный перечень демонтируемого оборудования

[Валериан]

Сообщение от yrubinshtejn Так уже

Так уже ограничились ведомостью демонтажных работ, прикладываемой к сметам, без спецификации, потому что никто такой ерундой заниматься не стал.

[kifa]

Сообщение от Валериан Так уже ограничились ведомостью демонтажных работ, прикладываемой к сметам, без спецификации, потому что никто такой ерундой заниматься не стал.

и там отражено сколько метров демонтировать? сколько отключить итд?

[Валериан]

Сообщение от kifa и там отражено сколько метров демонтировать? сколько отключить итд?

Конечно, все указано в ведомости демонтажных работ согласно МР21.05-95 в части ведомостей объемов строительных и монтажных работ, которые являются внутренними документами организации, выдаваемыми в качестве технического задания проектировщиков на составление смет.

[kifa]

Сообщение от Валериан Конечно, все указано в ведомости демонтажных работ согласно МР21.05-95 в части ведомостей объемов строительных и монтажных работ, которые являются внутренними документами организации, выдаваемыми в качестве технического задания проектировщиков на составление смет.

В чем тогда проблема откопировать для заказчика? дело принципа?

[Валериан]

Сообщение от kifa В чем тогда проблема

Проблема описана в моем первом сообщении данной темы

[kifa]

Сообщение от Валериан Проблема описана в моем первом сообщении данной темы

Ну так надо создать ведомость демонтируемого оборудования, и все вопрос закроется

[Добряк]

В нашем организации немного другой принцип, при разработке ПОДа на стадии "п" делают обследование сносимого (демонтируемого) сооружения, в этом документе и отображаются вся необходимая информация по материалам. На основании этого отчета мы передаем объемы сметчикам по всем позициям. Другой вопрос согласен ли заказчик делать такое обследование за свои кровные.