[Дарина01]

Здравствуйте! В прошлом году я закончила архитектурно-строительный факультет по направлению "Производство строительных материалов, изделий и конструкций". Во время обучения поняла, что мне очень интересно работать в программе AutoCAD и делать расчеты. Но после окончания вуза появились проблемы при устройстве на работу. Инженером-проектировщиком меня не взяли, а взяли в ПТО. Поэтому я решила пойти на курсы профессиональной переквалификации на специальность ПГС. Курсы закончила, получила диплом. Но теперь боюсь, что кроме как на должность инженера-ПТО никуда и не возьмут... Требования к инженерам -проектировщикам соискатели предъявляют высокие. Опыт работы в данной должности, как минимум. Как получить этот опыт, если без него брать не хотят? Как заинтересовать работодателя на собеседовании? Может уровень знаний не впечатляет работодателя? Как тогда его повысить? Может есть обучающая литература по проектированию? Не хочу больше работать в ПТО, не моё это... Ощущения отупения от этой работы...

[hentan]

Обучающей литературы-море, все классические учебники по ЖБК (Байков, Сигалов), металлу (Горев, Беленя), а так же СНиПы (точнее СП) и прочие рекомендации... Можно попробовать в какой-нибудь крупный проектный институт, но на зарплату сильно не рассчитывать.. Да и кризис в отрасли, тем кто есть то тяжеловато как-то... имхо ПСиК и то более востребована будет, опять же при наличии строительных заводов Offtop: (единственный город, где точно знаю, что данная специальность имеется Магнитогорск, наверное еще в Москве есть)

[Дарина01]

Я когда ещё диплом защищала, комиссия сразу 2 места работы предложила инженером-технологом. Но это завод и промзона, а хотелось бы в черте города. Поэтому и пыталась устроиться именно в строительную организацию. Спасибо за совет)

[maks-ufa23]

Дарина01 , ищите лучше. Найдите шарашку, в которой всех подряд берут. Сам получил диплом Бакалавр техники и технологии, 5 лет не работал по специальности, забыл абсолютно все и ничего, устроился, вспомнил, сейчас работаю и доволен))) Все возможно.

[wvovanw]

Дарина01, а где обитаете?
01 - регион, не?

[Lina-6]

Наверное, зависит от случая и знакомств. У нас в последнее время достаточно приняли на работу молодые кадры с Вашей квалификацией.

[Дарина01]

wvovanw, я из Челябинска

----- добавлено через ~2 мин. -----
Lina-6, может быть. Но, к сожалению, нет у меня хороших знакомых, которые могут помочь с местом работы)

[yrubinshtejn]

Вот в эту организацию можно пойти.

Сообщение от Дарина01 я из Челябинска

Упс. Не увидел.
Но всё равно можно попробовать.
Я только одного не пойму,зачем переквалифицироваться на ПГС. Что за факультет Вы заканчивали? И что за ВУЗ?

[Дарина01]

yrubinshtejn, Я закончила архитектурно-строительный, ЮУрГУ.

[yrubinshtejn]

Дарина01
Звоните в гипронииавиапром. Не стесняйтесь. У них может и жильё предоставляют. Сразу стотыш не положат конечно, но зато опыт. А там может и личная жизнь устроится.
В общем звоните.

[W-Lada]

дарина, моя история, один в один. закончила ВиВ, взяли в ПТО, в ПТО поработала, заходилось проектировать, взяли проектировщиком, поработала, захотелось рассчитывать, вот теперь изучаю азы в конструировании. Берете телефонный справочник проектных организаций в вашем городе и начинаете всех обзванивать. Вот именно обзванивать, а не отсылать резюме. Можете разместить резюме на сайте, но от него толку.. тем более без опыта.
Меня так взяли с ПТО на проектировщика, напросилась по телефону. Удачи. В ПТО действительно больше года-двух нечего делать.

[yrubinshtejn]

W-Lada
Надо знать куда звонить.
Я однажды позвонил. Два года коту под хвост.
В общем я автору сказал куда стучаться, а там думайте.

[Дарина01]

W-Lada, yrubinshtejn, спасибо за советы

[Pavel_V]

Сообщение от Дарина01 Здравствуйте! В прошлом году я закончила архитектурно-строительный факультет по направлению "Производство строительных материалов, изделий и конструкций". Во время обучения поняла, что мне очень интересно работать в программе AutoCAD и делать расчеты. Но после окончания вуза появились проблемы при устройстве на работу. Инженером-проектировщиком меня не взяли, а взяли в ПТО. Поэтому я решила пойти на курсы профессиональной переквалификации на специальность ПГС. Курсы закончила, получила диплом. Но теперь боюсь, что кроме как на должность инженера-ПТО никуда и не возьмут... Требования к инженерам -проектировщикам соискатели предъявляют высокие. Опыт работы в данной должности, как минимум. Как получить этот опыт, если без него брать не хотят? Как заинтересовать работодателя на собеседовании? Может уровень знаний не впечатляет работодателя? Как тогда его повысить? Может есть обучающая литература по проектированию? Не хочу больше работать в ПТО, не моё это... Ощущения отупения от этой работы...

Если готовы работать за еду набираться опыта, идите в ЧЕЛЯБГИПРОМЕЗ, там кадровый голод - берут студентов, а у вас опыт есть. ПТО тоже разным бывает.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V работать за еду набираться опыта

А в других направлениях сразу все знаешь и умеешь?

[wvovanw]

узнайте для начала где хорошие спецы есть, туда и стремитесь, за деньгами пока не гонитесь (если хотите денег сразу - бросайте проектирование и выбросьте свой диплом), их и потом не шибко много будет

[генплан]

Сообщение от wvovanw узнайте для начала где хорошие спецы есть, туда и стремитесь, за деньгами пока не гонитесь

Интересно как человеку у которого нет ни родственников ни знаковых в данной среде может это узнать ? мнение о качестве специалиста весьма субъективно и зависит от "качеств" человека высказывающее данное мнение

Сообщение от Pavel_V идите в ЧЕЛЯБГИПРОМЕЗ, там кадровый голод - берут студентов

Туда по моему всех берут (судя по объявлениям), но есть ли у них работа, причем та работа на которой можно учиться, я не знаю.

[wvovanw]

Сообщение от генплан Интересно как человеку у которого нет ни родственников ни знаковых в данной среде может это узнать ? мнение о качестве специалиста весьма субъективно и зависит от "качеств" человека высказывающее данное мнение

только не надо слез!
кто ищет, тот найдет.
я со станички в город приехал на легке, с долгом в кармане (занял у родни на первое время), с одним дипломом, без опыта работы, не имея родственников в городе, которые могли помочь с трудоустройством и т.д. Ища работу, общался с людьми разными как в профессиональном смысле, так и человеческом. Потому и говорю, что надо походить, пообщаться.
А так конечно тяжко было начинать, с башки после армейки все повылетало, жизнь разделилась на до и после. Но мне повезло, хорошие дядьки на первом месте работе оказались, учили ,подсказывали, объясняли, главное не стрематься и интересоваться, но и самому конечно читать больше.
Поэтому все это лирика,, главное захотеть.

[yrubinshtejn]

Я извиняюсь перед автором.
Я рассуждаю со своей колокольни.
Денег ни кто и ни где не будет платить человеку без опыта работы выше 25 000 р чистыми. Это психологическая планка. Возможно какието дотации.
Но вот в чём интерес.
Интерес для молодого специалиста,так это то что он начнёт отделяться от "кокона". Он через год-два работы приобретёт навык жизни в профсреде. И здесь не нужен специалист,который завалит сходу дифурами. Здесь нужен именно подход как к молодому специалисту. А это дано ни каждому состоявшемуся спецу.

[Pavel_V]

Сообщение от генплан но есть ли у них работа, причем та работа на которой можно учиться, я не знаю.

Работа есть - денег нету.

Сообщение от yrubinshtejn без опыта работы выше 25 000 р чистыми.

В наших краях и эта сумма далеко не факт.

Сообщение от wvovanw узнайте для начала где хорошие спецы есть, туда и стремитесь

Ну знаю я пару компаний, в которых есть хорошие спецы. И что? Туда никого не надо. А если, вдруг, понадобится, то переманят еще одного хорошего спеца по знакомству. Нафига студентов обучать - нервов много тратиться, а выхлоп около нуля...

[Lina-6]

Сообщение от wvovanw со станички в город приехал на легке, с долгом в кармане (занял у родни на первое время), с одним дипломом, без опыта работы, не имея родственников в городе, которые могли помочь с трудоустройством и т.д. Ища работу, общался с людьми разными как в профессиональном смысле, так и человеческом. Потому и говорю, что надо походить, пообщаться.

Ребятам работу найти легче.
Соглашусь с авторами, которые рекомендуют обзванивать организации. Почему-то в Москве и Питере больше срабатывает поиск работы по резюме, в регионах - по звонку. Иногда даже тон, голос, умение вести разговор по телефону срабатывает лучше, чем резюме

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Lina-6 Ребятам работу найти легче.

вот поэтому, барышни, учитесь варить борщи, уважать главу семейства, рожать детей и не рыпаться)

[генплан]

Сообщение от wvovanw Потому и говорю, что надо походить, пообщаться.

Ну походит, ну пообщается, узнает что "где то там" возможно хорошие спецы, туда не берут и что дальше Работать в другом месте с надеждой что потом будешь работать "где то там", так со временем всё может поменяться 1000 раз
Хороший специалист может принимать решения, держа в тайне свои знания и логику их применения от молодых, что толку в присутствии молодого спеца рядом с опытным тогда?
Стать специалистом это - желание работать + желание саморазвития, а спецы со стороны это лишь вероятность ускорения процесса саморазвития и ставить цель стремиться попасть к спецам думаю не следует.
Хотя мне в своё время тоже повезло с наставниками

[wvovanw]

Сообщение от генплан Хороший специалист может принимать решения, держа в тайне свои знания и логику их применения от молодых, что толку в присутствии молодого спеца рядом с опытным тогда?

на крайняк можно поинтересоваться где посмотреть данные решения
а дальше

Сообщение от генплан желание саморазвития

[Дарина01]

Дело в том, что мне и 20 000-25 000 совершенно достаточно. Я с самого начала ничего про супер-зарплату не говорила Я хочу, чтобы работа нравилась и приносила удовольствие. Но работа в ПТО радости не приносит... Когда дают задание составить ППР, или начертить стройгенплан, или начертить исполнительную схему, то да - это мне нравится, но, например, вся эта исполнительная... Или, ещё хуже, всякие коммерческие...Не моё... К сожалению, исполнительная - это и есть основная работа.

----- добавлено через ~7 мин. -----
В наше время, к сожалению, хорошие спецы не торопятся взять к себе кого-то на обучение. Это никому не нужно... (моё мнение основано на том, что я вижу со стороны).

----- добавлено через ~9 мин. -----
А в ЧЕЛЯБГИПРОМЕЗ я отправляла резюме... Без ответа. Возможно, действительно лучше будет позвонить, а не ждать

[генплан]

Сообщение от Дарина01 Я хочу, чтобы работа нравилась и приносила удовольствие. Но работа в ПТО радости не приносит...

Ну проектирование тоже разное... Архитектура-Конструктив-ПОС-Генплан-Смета (смежников не считаю) и зависимости от организации можно угодить в весьма скучную/типовую среду проектирования по любому из направлений, например всё время считать и конструировать только фундаменты панельных домов без какого-либо геологического разнообразия

[Bonussandro]

Сообщение от генплан например всё время считать и конструировать только фундаменты панельных домов без какого-либо геологического разнообразия

НУ на первое время тоже опыт)

[Дарина01]

генплан, даже ответить вам нечего, абсолютно согласна В любой среде со временем становится скучно. Но дело в том, что сразу сходу мне никто не предложит интересные проекты, какое бы супер образование я не имела На данный момент меня интересует получение опыта (на объекты выезжать и видеть всё своими глазами вообще мечта). Просто ПТО мне ну сразу не очень понравилось.

----- добавлено через 35 сек. -----
Bonussandro, абсолютно согласна)

[Bonussandro]

Сообщение от Дарина01 На данный момент меня интересует получение опыта (на объекты выезжать и видеть всё своими глазами вообще мечта)

Так можно еще технадзором пойти на стройку, там точно насмотритесь на всё своими глазами...

[Валакин]

Сообщение от Дарина01 Просто ПТО мне ну сразу не очень понравилось.

в ПТО прекрасная возможность проводить половину времени на стройке и узнать как все на самом деле делается, у многих проектировщиков (начинающих) нет такой возможности

[Дарина01]

Bonussandro, об этом я даже не думала

----- добавлено через ~1 мин. -----
Валакин, У нас в организации на объекты работников ПТО не возят...

[генплан]

Сообщение от Bonussandro Так можно еще технадзором пойти на стройку, там точно насмотритесь на всё своими глазами...

Пойти и увидеть, еще не означает осознать Проектирование это создание замысла, строительство это исполнение это замысла, строит. контроль (надзор) это контроль соответствия исполненного задуманному Людей имеющих опыт по всем этим граням процесса очень мало (в разы меньше чем специалистов проектирования)

[Vans]

Сообщение от Bonussandro Так можно еще технадзором пойти на стройку, там точно насмотритесь на всё своими глазами...

В технадзор еще сложнее попасть, ведь надо следить что б было правильно, а откуда знать как правильно если даже опыта нет? Там все вакансии от 5 лет и выше опыта требуют
Лучше искать что нибудь вроде техника-чертежника

[hentan]

Сообщение от Vans Лучше искать что нибудь вроде техника-чертежника

и многому научишься, работая техником-чертежником?

[*KSV*]

Сообщение от wvovanw Offtop: вот поэтому, барышни, учитесь варить борщи, уважать главу семейства, рожать детей и не рыпаться)

редкий вымирающий тип, сейчас таких барышень всё меньше...

[Bonussandro]

Сообщение от hentan и многому научишься, работая техником-чертежником?

Если будешь тупо чертить то нет, а если будешь чертить и задавать вопросы "что, зачем и почему" то вполне натаскаешься для начала, а там уже, глядишь, и разрабатывать доверят.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Дарина01 Я хочу, чтобы работа нравилась и приносила удовольствие. Но работа в ПТО радости не приносит...

1% от всей работы по найму такая =)

[Pavel_V]

Сообщение от Дарина01 на объекты выезжать и видеть всё своими глазами вообще мечта

Тогда в службу заказчика добро пожаловать.

[mahaon49]

желание развиваться похвально. но профессия конструктора сложна и опасна. многие приходят, потом не получается и уходят обратно в ПТО, технадзор...
нужно уметь не только чертить, рассчитывать, принимать оптимальные решения по конструктиву, но общаться со смежниками и архами, да и впридачу с заказчиком и директором, а это самое сложное

[Дарина01]

Сообщение от mahaon49 желание развиваться похвально. но профессия конструктора сложна и опасна. многие приходят, потом не получается и уходят обратно в ПТО, технадзор... нужно уметь не только чертить, рассчитывать, принимать оптимальные решения по конструктиву, но общаться со смежниками и архами, да и впридачу с заказчиком и директором, а это самое сложное

А никто и не говорит, что будет легко... Просто хочется развиваться, а не тухнуть...

[wvovanw]

Сообщение от Pavel_V Тогда в службу заказчика добро пожаловать.

надо иметь большой прогиб для работы там

[Pavel_V]

Сообщение от wvovanw надо иметь большой прогиб для работы там

Кого иметь?

[Валакин]

вот тут и начинается лингвистика

[ВладимирК]

Это молодость... "Отупение от ПТО", блин... Учитесь делать ППРы, сегодня жилой дом, завтра мост, на след. недели заправочная станция..креатив так и прет.
Разберитесь в вашей профессии.

[wvovanw]

Сообщение от Pavel_V Кого иметь?

заказчик имеет свою службу, других пока не встречал (а другие там и не работают долго)

[Дарина01]

ВладимирК, я же писала, что именно составление ППР мне нравится, но это малая доля моей работы. Редко ППР и ППРк дают делать, в основном исполниловка.

[ВладимирК]

Не увидел... Не все с разу. Боюсь показаться женоненавистником, но год для девушки это не опыт. Надо заслужить доверие, не без этого. К тому же в ПТО постоянно что то дочертить требуется, там чуть-чуть, здесь чуть-чуть.
год это ни о чем.

[Homel]

Как вариант можно пойти в ПТО в другую фирму с другими условиями. =)

[Дарина01]

ВладимирК, я знаю, что год это очень мало Просто от знакомой услышала, что какой бы ни был стаж в ПТО, это не поможет устроиться на должность проектировщика. Нужен стаж именно в проектировании. Вот поэтому я и решила, что не стоит терять время, если стаж инженера ПТО мне ничего не даст при устройстве на работу проектировщиком.

----- добавлено через 33 сек. -----
ВладимирК, год и для парня не особо что дает

[yrubinshtejn]

Что касается ПТО.
Во первых-исполнительная документация готовится ПРОРАБАМИ и точка.
Во вторых - прорабы выполняют работы на которые готовят исполнительную документацию согласно утверждённых грсфиков и планов работ подготавливаемых ПТО.
В третьих - потребность в материалах под объёмы работ "выбирают" ПРОРАБЫ согласно рабочей документации выданной ПТО на определённый объём работ согласно утверждённым графикам и планам работ.
В четвёртых без ППР работы не могут быть начаты ПРОРАБАМИ.

Это всё гарантирует прозрачность.
Где такое выполняется?
Поэтому люди и уходят из ПТО.

[ВладимирК]

Год ни срок, только-только начинают глазки открываться что к чему.
Да нету в этом проектировании ни какого креатива. 80% это муторная работа. Не там ищите.

[Дарина01]

yrubinshtejn, Вы это нашим прорабам скажите Всю исполнительную делаю я, общаюсь с мастерами что и как они делали. Я знаю, что без ППР работы не делаются! Просто не всегда требуют с нас ППР. Иногда ППР предоставляет организация, у которой мы подрядчики (чаще всего мы делаем СМР для РЖД). Да что далеко ходить, мне не всегда сертификаты соответствия на используемую продукцию предоставляют.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Сообщение от Дарина01 Просто от знакомой услышала, что какой бы ни был стаж в ПТО, это не поможет устроиться на должность проектировщика. Нужен стаж именно в проектировании. Вот поэтому я и решила, что не стоит терять время, если стаж инженера ПТО мне ничего не даст при устройстве на работу проектировщиком.

Дарина01,
Оно Вам надо ? "должность проектировщика...""" ?

Почему то вспомнилось :

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=eFqcQLy4dOwВ настоящее время нужно поступать на следующие "должности" :
- менеджер-управленец;
- руководитель "Проектов";
- Директор Департамента Проектирования;
- зам-пом Директора по проектированию;
- начальник АСО-1 (который будет подсчитывать КПД проектировщиков и человеко-часы и формато-листы, с одновременным выносом моска вышеупомянутых запинанных проектировщиков...

Ныне проектировщик = существо забитое-запинанное-зачморенное... к тому же с низкой оплатой труда и бесправным-бесперспективным существованием...
этакий терпилла-безответный...

Лучше уж поступайте на должности менеджеров-управленцев...ныне они рулят процессом проектирования и денежными потоками в нем...

[wvovanw]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. должности менеджеров-управленцев...ныне они рулят процессом проектирования и денежными потоками в нем...

надеюсь что не долго осталось им этим заниматься

[Дарина01]

- руководитель "Проектов";
- Директор Департамента Проектирования;
- зам-пом Директора по проектированию;

Нет, ну это, конечно, всё замечательно, но я так думала, что на эти должности берут с опытом работы в определенной должности (как раз я и предполагала, что проектировщиков в дальнейшем и берут). Если я неправильно понимаю, объясните мне.

И чтобы быть управленцем, нужно ведь ещё и экономическое образование? Или нет?

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Сообщение от Дарина01 - руководитель "Проектов"; - Директор Департамента Проектирования; - зам-пом Директора по проектированию; Нет, ну это, конечно, всё замечательно, но я так думала, что на эти должности берут с опытом работы в определенной должности (как раз я и предполагала, что проектировщиков в дальнейшем и берут). Если я неправильно понимаю, объясните мне

Экая однако наивность, девушка...
На эти должность берут по блату, или по знакомству,,, или рука-руку моет,,,(ты-мне а я = тебе... "распилим вместе"))
И в проектировании - как раз таки наоборот = ничего соображать им и не нужно - тогда точно на эти должности возьмут,,,
(иногда на этих должностях успешно работают бывшие фармацевты, гинекологи, и даже ботаники...или бывший прораб-стекольщик по установке стекол на стройке , вовремя занявшийся подхалимажем, (этакое очкастое, лысое, двухметровое "чмо")
Главное = научитесь орать на проектировщиков и раздавать им пилюли по-делу и не-по-делу,,,а так,,,для профилактики,,,
И постоянно говорите проектировщикам = "какой у тебя крайне низкий КПД !!!" "Когда закончишь ?"
"Чем ты вообще занимаешься ? И вообще целый год тут занимался ?" "Сходить к сис-админу ? Настучать на тебя ?? Поставить твой монитор на запись ?" "Ась ?"


Тогда Вам точно будет зеленый свет и полная поддержка от Хозяина (частной конторы по ОПГ (Организованная Проектная Группировка))

Сообщение от wvovanw надеюсь что не долго осталось им этим заниматься

Боюсь, что как раз таки этот процесс затянется по времени надолго...к великому сожалению...

[wvovanw]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Главное = научитесь орать на проектировщиков и раздавать им пилюли по-делу и не-по-делу,,,а так,,,для профилактики,,, И постоянно говорите проектировщикам = "какой у тебя крайне низкий КПД !!!" "Когда закончишь ?"

обычно такие оруны после своих оров затыкаются после общения, так что "не ори не дома и дома не ори"(с)

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Боюсь, что как раз таки этот процесс затянется по времени надолго...к великому сожалению...

будем загибаться, будут иметь

[Viacheslav Afonin]

Ищу студента-дипломника в Москве заниматься установками возобновляемой энергии (грунт, солнце) и изредка - ОВ, ВК. Уже 2 месяца безрезультатно. Такое чувство, что все по дубаям разъехались и в ус не дуют.

[Валакин]

Возьмите на работу Дарина01

[yrubinshtejn]

Сообщение от Viacheslav Afonin Ищу студента-дипломника в Москве заниматься установками возобновляемой энергии (грунт, солнце) и изредка - ОВ, ВК. Уже 2 месяца безрезультатно. Такое чувство, что все по дубаям разъехались и в ус не дуют.

Давайте посчитаем. Сегодняшнему студенту 22 года,который должен был закончить 11 классов и отучиться 5 лет в ВУЗе.

2015 год минус 22 года=1993 год рождения.

Нет этих выпускников сегодня ввиду демографического кризиса того периода.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn Во первых-исполнительная документация готовится ПРОРАБАМИ и точка.

по ночам.... Днем надо стоять с лопатой над работягами

[Viacheslav Afonin]

Сообщение от yrubinshtejn Давайте посчитаем. Сегодняшнему студенту 22 года,который должен был закончить 11 классов и отучиться 5 лет в ВУЗе. 2015 год минус 22 года=1993 год рождения. Нет этих выпускников сегодня ввиду демографического кризиса того периода.

есть. я у них в НИУ МЭИ курсовые работы вел пару лет назад, когда они были ~4 курсниками.

[yrubinshtejn]

Viacheslav Afonin
Значит решили не связываться с профессией проектировщик. Дезертировали в продажи.
Или на станциях где нибудь. Там жильё реально получить по выслуге. Хотя сегодня может и не так.

[Бармаглотище]

Есть.
У нас девочка работает, 3 года после института.
По халтуре сейчас делаю КМД для одной фирмы - у них тоже девочка -проектировщица, "на внешность" и "по КМ-у" () - вряд ли старше

[singelschucher]

Сообщение от Дарина01 Я когда ещё диплом защищала, комиссия сразу 2 места работы предложила инженером-технологом. Но это завод и промзона, а хотелось бы в черте города.

Вообще, технологов очень мало. Ценят или нет технологов-бетонщиков - не знаю. Железячнику, проще: надоела зарплата в стройке - ушёл в судостроение, надоело в судостроении - ушёл в краны, надоест на кранах - уйдёт на вагоностроение. Железяка - она везде железяка. Может всё же не стоит совсем отбрасывать вакансию технолога?

[A123456789]

Сообщение от Viacheslav Afonin Ищу студента-дипломника в Москве заниматься установками возобновляемой энергии (грунт, солнце) и изредка - ОВ, ВК. Уже 2 месяца безрезультатно. Такое чувство, что все по дубаям разъехались и в ус не дуют.

Лохов Идеалистов все меньше и меньше.

[Варанчик]

Вам замуж нужно выходить, а не такими вопросами озадачиваться.

[Дарина01]

Варанчик, Извините, конечно, но это не вам решать что мне нужно)

[yrubinshtejn]

Кстати. Я до сего момента не наблюдал такого количества работы на "удалёнке". Сейчас листаю вакансии и удивляюсь.
И просто не реальное количество предоставление жилья. Плюс питание. Года два назад такого не было.
Дарина01
Может и Вам стоит попробовать?

[wvovanw]

Сообщение от Дарина01 Извините, конечно, но это не вам решать что мне нужно)

нет уж, раз спрашиваете здесь мнения, то слушайте теперь все)

[Дарина01]

wvovanw, Я слушаю всё, но в личную жизнь то зачем лезть)

[yrubinshtejn]

Да всё есть в профессии. Надо только иметь желание.
Нагрузка конечно не реальная. 5 разделов и 2 стадии на одного
Еслибы кандидат после моего собеседования согласился на такие условия-я бы его не принял на работу.

[wvovanw]

Сообщение от Дарина01 Я слушаю всё, но в личную жизнь то зачем лезть)

судя по теме для вас сейчас личная жизнь - это работа, так что не обижайтесь.

[Дарина01]

wvovanw, Я не обижаюсь Просто личная жизнь у меня устроена, мне бы работу поинтереснее сейчас и я буду совершенно счастлива

[wvovanw]

Сообщение от Дарина01 Я не обижаюсь Просто личная жизнь у меня устроена

вот и замечательно

Сообщение от Дарина01 мне бы работу поинтереснее сейчас

а это у же вторично

Сообщение от Дарина01 я буду совершенно счастлива

а вот это вы зря
не надо путать счастье с радостью, это разное!

[Дарина01]

wvovanw, ну сами посудите, когда в личной жизни всё хорошо и работа доставляет удовольствие, что ещё для счастья нужно?! радость - понятие временное ну, по крайней мере, я так считаю. У каждого своё понимание счастья и радости

[инок]

Я сам закончил специальность ПСМ, устроился в проектную организацию, и благодаря тому, что постоянно развивался и учился, стал Начальником архитектурно-строительного отдела, так и работаю в этой должности уже 8 лет.. Поэтому все зависит от упорства и стремления, не все ПГСники выходят из института со знаниями, диплом-это не показатель и не приговор.

[yrubinshtejn]

Я признаюсь по секрету-я тоже по образованию связан с ПСМ,но косвенно.

[wvovanw]

что такое ПСМ?

[Дарина01]

wvovanw, производство строительных материалов.

[МиниДэн]

Дарина01, попробуйте сходить на собеседования в большие ПИ, у нас там всегда набирают молодых, сам так устроился. Еще вариант спросить у своего научного руководителя по диплому, у енго наверняка связи есть. Ну и конечно у одногруппников можно поспрашивать. Только надо понимать, что сначала Вас возьмут на з/п в районе 15-20 т.р., а дальше уже как себя покажете.

[Viacheslav Afonin]

Сообщение от МиниДэн сначала Вас возьмут на з/п в районе 15-20 т.р., а дальше уже как себя покажете.

мог упустить, так что... о каком городе речь идет?
Я 30к студентам без опыта работы предлагал белый оклад.

[CRISTOFF]

Сообщение от Viacheslav Afonin о каком городе речь идет?

в Челябинске дело происходит.

[МиниДэн]

Viacheslav Afonin, Казань. я из Казани то есть

[Leonid555]

Сообщение от Дарина01 Но после окончания вуза появились проблемы при устройстве на работу. Инженером-проектировщиком меня не взяли, а взяли в ПТО. Поэтому я решила пойти на курсы профессиональной переквалификации на специальность ПГС. Курсы закончила, получила диплом. Но теперь боюсь, что кроме как на должность инженера-ПТО никуда и не возьмут... Требования к инженерам -проектировщикам соискатели предъявляют высокие. Опыт работы в данной должности, как минимум. Как получить этот опыт, если без него брать не хотят? Как заинтересовать работодателя на собеседовании? Может уровень знаний не впечатляет работодателя? Как тогда его повысить? Может есть обучающая литература по проектированию? Не хочу больше работать в ПТО, не моё это... Ощущения отупения от этой работы...

Ну и зачем вы пошли учиться в строительный вуз? У вас же нет связей в этой профессиональной среде, нет ни соответствующих родственников, ни знакомых. Кто-то посоветовал идти именно в строители? Ну, привет им горячий ...
Темы вроде вашей появляются на форуме с завидным постоянством. И ... ничего не меняется! Вокруг профессии строителя раздули какой то нездоровый ажиотаж.
Вы, Дарина01, столкнулись с теми же трудностями, что и многие выпускники. Вы совершенно не умеете налаживать связи с нужными людьми, производить впечатление и оказывать влияние на этих людей. Этому в технических вузах не учат! Это уже личные качества.
Дело даже не в вашем образовании. Дело в вас лично!
Вот вы несколько лет проучились в университете, а работать будучи студенткой даже не пробовали! А умные студенты еще на 3 курсе идут работать в те же проектировщики пусть даже только "за еду". Лишь бы стаж шел! (А вы вот ушами прохлопали все эти годы чудесные. И вели себя так будто у вас уже все схвачено и за все заплачено!) И уж будьте покойны - вот эти, работавшие с 3 курса студенты, отлично разбираются в требованиях рынка труда именно в вашем Челябинске! Уж они то знают - что, где и почем!
А вы пишите на международный инженерный форум, (т.е. совершенно посторонним людям из других регионов!) с просьбой вам именно в Челябинске работу подобрать! Причем тот факт, что вы из Челябинска из вас буквально клещами сами формчане и вытянули! Ну кто же так вопросы то формулирует?!
В итоге получается, что вам нужно то на самом деле несколько советов именно от челябинских специалистов, а остальные то вам и не нужны вовсе.
Вас на работу не берут потому что таких как вы - хоть пруд пруди, а вы из этой толпы ничем не выделяетесь. Тем более, что сейчас кризис и найти пгсника с опытом работы в несколько лет - труда не составляет. Причем эти молодые специалисты не так уж и сильно друг от друга отличаются в профессиональном отношении. Вот и подумайте - а почему работодатель должен взять на работу именно вас ?! Все эти ваши справки о каких то пгсовских курсах никакого серьезного значения не имеют. Главное - был бы человек хороший. А вот именно этого то в вас работодатели и не видят.

[Дарина01]

Leonid555, Во-первых, я не прошу мне работу подобрать, а просто интересуюсь, как найти работу на интересующей меня должности без опыта. Пару дельных советов с форума для себя я уже уяснила. Во-вторых, пгс-курсы дали мне то, что на ПСМ нам не объясняли. В-третьих, вы меня совсем не знаете, а уже сомневаетесь в том, хороший я человек или нет (здесь уже дело воспитания). Получается по-вашему, что без знакомства никуда не устроиться?! Ну я так не считаю, а ищу решение своей проблемы. Просто при устройстве сталкивалась с тем, что услышав, что нет диплома ПГС, работодатель даже разговаривать не стал.

[Lina-6]

Сообщение от Leonid555 Вы, Дарина01, столкнулись с теми же трудностями, что и многие выпускники. Вы совершенно не умеете налаживать связи с нужными людьми, производить впечатление и оказывать влияние на этих людей.

Очень часто приходится слышать это от молодого поколения. Конечно, эти вещи происходили и раньше, но может быть более завуалировано.
Дарина01, Вам удачи! на дворе кризис-работу найти сложно. Но поверьте, специальность Вашего диплома - лишь отговорка для работодателя. Если они захотят кого взять - возьмут с димпломом менеджера, учителя и т.п., а постепенно вновь испеченный проектирвщик закончит универ заочно по специальности.

[Leonid555]

Сообщение от Дарина01 В-третьих, вы меня совсем не знаете, а уже сомневаетесь в том, хороший я человек или нет

Совершенно верно - я вас не знаю. Считайте, что я работодатель и узнал о вас впервые. Я вас вообще то не тянул за язык писать на форуме совершенно незнакомым людям. Это ваша инициатива. А считать вас идеальной никто заранее не обязан. Это уж ваше дело - произвести хорошее впечатление.
А пока что я вижу, что сама вы с задачей трудоустройства не справляетесь. Другие справлялись и справляются, а вы - нет.
Вот и получается, что в вашем случае необходимо, чтобы один "благородный дон" попросил другого "благородного дона" (руководителя проектной организации), чтобы он взял вас к себе на работу. (Для "благородных донов" такая услуга - сущая мелочь.) А вот как добиться того, чтобы "благородный дон" захотел за вас похлопотать - это отдельный вопрос.

[yrubinshtejn]

Дарина01
Вы главное не расстраивайтесь когда чтото слышите в свой адрес. Принимайте как должное. У меня нет знакомств тоже,но работу какую ни какую иногда делаю. А во время работы набираюсь ума,если время позволяет.

Если Вы прочитаете вот эту книгу-то вы там найдёте главу где Критобул вопрошает Сократа об уровне материальных благ. Очень занимательный я Вам скажу диалог. ТЫЦ

[Leonid555]

Работодатель (при желании!) может взять на работу любого человека даже и вовсе без специального образования. Лишь бы этот человек ему был нужен и был способен обучаться. Сколько угодно таких случаев - приходит человек без подготовки, а потом он бац! и уже учится в вузе за счет предприятия, да еще и по целевому направлению. А все потому что он умеет так дела устроить, что без него обойтись уже становится трудно.

[Apperto]

Сам закончил ПГС в прошлом году. Опыта тоже не было,искал работу в Екатеринбурге около месяца. Потом устроился в маленькую проектную контору. Занимается индивидуальными жилыми домами,коттеджи то бишь. В Свердловской области много строится домов, повсюду участки продаются. Думаю в Челябинской такая же ситуация. Правда сейчас положение ухудшилось,по сравнению с прошлым годом, но думаю это не только в малоэтажном строительстве. Думаю вам понравится,сидишь себе проектируешь. Бывает очень интересно,но и однообразие присутствует. Главное в развитии потолка нет. Тут и ж/б конструкции, и км, и деревяшки - всё присутствует и все надо делать. Посидите поработаете,потом сможете сами уже архитектурой заниматься и планировками, там то вообще сплошное искусство и творчество. если еще курсы архитекторов закончите вообще плюс будет. Получите опыт, сможете уйти во фриланс или свою фирму открыть.

[Lina-6]

Сообщение от Leonid555 А все потому что он умеет так дела устроить, что без него обойтись уже становится трудно.

Я так и вижу, что все проектировщики на работе только и занимаются тем, что обустраивают дела. необходимость в таких людях в организации 1%.

[Viacheslav Afonin]

Сообщение от Lina-6 Я так и вижу, что все проектировщики на работе только и занимаются тем, что обустраивают дела. необходимость в таких людях в организации 1%.

[Leonid555]

Сообщение от Lina-6 Я так и вижу, что все проектировщики на работе только и занимаются тем, что обустраивают дела.

Проектировщики на работе каждый день доказывают своему работодателю, что не даром едят свой хлеб. Иными словами - что все еще есть необходимость в их участии в работе фирмы. В противном случае их быстро увольняют.

В соседней с моей комнатой сидит парень, который окончил художественное училище. По специальности работу не нашел. Работал в торговой палатке и медленно спивался. Его мать буквально валялась в ногах у гендиректора, умоляя взять парня на работу. Оказалось - расторопный парнишка. Он и за множительной техникой следил, и помогал руководителю оформлять тома проектной документации, освоил автокад, стал чертить. А потом окончил строительный вуз (за него платило предприятие!) и теперь успешно работает конструктором. Вот таких людей я и имел ввиду, когда писал, что они умеют дела нужным образом обустраивать - становятся весьма полезными своим начальникам в работе.

[Lina-6]

Сообщение от Leonid555 Проектировщики на работе каждый день доказывают своему работодателю, что не даром едят свой хлеб.

Значит мы по разному понимаем суть выражений "обустраивают дела" и работать с отдачей при проектировании. Насколько я понимаю обустраивают дела - менеджеры

[Дарина01]

Leonid555, Я не ищу "благородного дона". По блату любой дурак устроиться может. И работу я нашла, но не совсем ту, что хотела. Возможно, ситуация сейчас такая. У меня знакомые, которые со мной вместе учились также не могут устроиться на интересующую их работу! Я услышала ваше мнение. Но жаль, что вы не совсем поняли тот смысл, который я пыталась передать в своей теме. В основном все поняли, что я имела ввиду дать совет, как лучше действовать и где лучше искать место, не имея опыта.

[Валакин]

85 пост был очень сильный, все по теме.
Дарина01, приходите в конторЫ в которой хотите работать и оставляйте там резюме
Имя
Профильное образование
Хочу работать на должности ... с з п 10 т р

Надо пробовать на практике, а не в теории, очень многие так устраиваются

[Дарина01]

Валакин, Пост может и был по теме, но тот, кто высказывался, не совсем правильно меня понял. После этого поста у меня сложилось впечатление, что я написала сюда, чтобы просто поплакаться, что вот, у меня не получается, помогите и устройте меня куда-нибудь. Мне были интересны советы людей, у которых похожая ситуация и всё. Они отписались, за что я им благодарна.

А так, любое мнение важно Ссориться с тем-то на форуме и доказывать свою правоту я не хочу. Просто хотелось быть правильно понятой

[mahaon49]

все самые важные советы в теме описаны.
у меня много знакомых проектировщиков-конструкторов - так почти все находили работу сами, без опыт и блата и после кризиса 2008.
у вас есть желание устроиться конструктором, только сейчас время не очень подходящее, своих конструкторов за свой счет оправляют, или работодатель лучше возьмет с n-ым опытом специалиста, чем девочку после универа и без опыта, здесь уж горькая правда, таким как вы очень сложно сейчас

[Дарина01]

mahaon49, Сложно сейчас всем, многие компании закрываются в связи с кризисом. Но руки опускать я не буду, буду искать подходящее место, работая пока в ПТО

[Ingen]

Выход тут один - устраиваться хоть куда-то ради опыта, согласившись на низкую ЗП. Так делают все, у кого нет блата. Без опыта берут, устроиться не сложнее чем с опытом. На это есть причины. Первая причина - есть организации, которым нужен специалист, а по ЗП есть потолок, который при всём желании не превысишь, вот и вынуждены брать без опыта. Вторая причина - нужен человек для черновой работы - оформление, черчение простых конструкций (например ведущий разработал общую концепцию, после чего нужно выполнить тупую однообразную работу - всё это начертить), а там постепенно увидят в вас полезного человека и будут доверять более сложную работу. А если не будут - можно уйти в другое место. Так всё и начинается, на любой работе. А кто этого не понимает и ищет чтобы платили сразу много ("ведь у меня же есть диплом"), никогда ничего не найдёт.

Теперь о том что делать. Из своего опыта - сначала поговорить со всеми знакомыми, которые хоть как-то могут в этом помочь. Может быть какой-нибудь двоюродный дядя сестры матери сможет куда-нибудь приткнуть, или бывший одногруппник скажет что там где он работает нужен человек. Если это не прокатывает, берёмся за объявления. Ещё бывает вакансии размещают на сайтах компаний.

[Валакин]

Сообщение от Ingen Если это не прокатывает, берёмся за объявления. Ещё бывает вакансии размещают на сайтах компаний.

ну это вряд ли, были бы объявления она бы давно уже устроилась, хотя раньше видел такие в крупных городах

[Ingen]

ну это вряд ли, были бы объявления она бы давно уже устроилась, хотя раньше видел такие в крупных городах

По объявлениям не факт что возьмут, надо звонить, ходить и отсылать резюме. Объявления есть всегда, хоть какие-то да есть.

Да вот вам простой пример. Неожиданно в организации лишились сотрудника (болезнь, декрет, переезд и т.п.), а проекты надо выдать в срок. Начинают срочно искать человека. Вот и дали объявление в газету.

[singelschucher]

Сообщение от МиниДэн сначала Вас возьмут на з/п в районе 15-20 т.р., а дальше уже как себя покажете.

Это о работе только думать. Ну, ещё поговорить о работе можно. Но за столько денег работу не делать.

[Leonid555]

Сообщение от Ingen Да вот вам простой пример. Неожиданно в организации лишились сотрудника (болезнь, декрет, переезд и т.п.), а проекты надо выдать в срок. Начинают срочно искать человека. Вот и дали объявление в газету.

А если бы ТС уже побывала в этой организации, оставила бы там свое резюме, поговорила с начальником (а не только с кадровиком!), сумела произвести на него хорошее впечатление, то он бы о ней и вспомнил бы в трудный момент, а не стал бы объявления в газете давать.
Главное, чтобы вот этот начальник увидел в ТС хорошего, полезного и нужного ему человека. Даже если у него вот нет сейчас вакансий, важно чтобы он ее запомнил, т.к. в жизни все бывает - ситуация может резко измениться в любой момент.
А ТС может у такого начальника попросить даже и практически бесплатную работу дать ей сделать, поработать фрилансером. Главное - впечатление хорошее произвести и связи налаживать!.
Правило простое - кадры решают все! Надо уметь оказывать влияние на людей, а не просто им в нос тыкать разные справки об оконченных курсах повышения квалификации. Эти курсы могут быть полезны только человеку уже нашедшему себе работу и желающему повысить свою квалификацию, (обязательно по договоренности со своим работодателем! Иначе - совершенно бесполезно. Т.к. с точки зрения работодателя - человек после таких курсов все равно не конкурент кадровому пгснику с правильным дипломом в кармане!).

Offtop: Сразу предупреждаю я в своих сообщениях никаких грязных намеков никому не делаю! Мои посты каждый понимает в меру своей испорченности!

[Art1st]

Это о работе только думать. Ну, ещё поговорить о работе можно. Но за столько денег работу не делать.

Все зависит от конкретных ситуаций.
Знаком с ситуацией когда выпускник устроился в частную контору сразу на 20+к и получал больше многих на тот момент.
И знаком с выпускником, пошедшим за стажем на 10к+ (на секундочку, речь о событиях 4х летней давности).
Итого: первый за 4 года контора тихо идет ко дну, зарплата все та же, профиль узкоспециализированный (коттеджи и мелочь всякая), зато на машине, купленной уже прилично давно, второй без машины, получает нынче в 3.5 раза (1 раз сменив организацию, спустя 2.5 года стажа) больше первой своей з.п. и может в весь спектр конструкторских работ.
По факту каждый сам себе решает - что ему важен. Хороший запас знаний на старте и "стаж" в трудовой или же "я беру деньги".

Надо уметь оказывать влияние на людей

Читал как-то книжку. Там было подмечено "влияние нужно распространять". Мол оказывают влияние как правило люди некомпетентные в вопросах, а распространяют - грамотные специалисты, вырабатывая себе по зернышку репутацию в среде.

[Ingen]

Leonid555 прав, в жизни много всевозможных факторов. Ты можешь быть супер специалистом, но не суметь себя преподнести и будешь недооценён, а можешь преподать себя так, словно ты - это то, что нужно работодателю, а сам при этом мало что можешь. Понты дороже денег .

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ingen Понты дороже денег

Согласен с Вами полностью.
Главное чтобы на штаны хватало. В чёмто понтоваться нужно будет завтра.

[wvovanw]

Сообщение от Ingen Ты можешь быть супер специалистом, но не суметь себя преподнести и будешь недооценён, а можешь преподать себя так, словно ты - это то, что нужно работодателю, а сам при этом мало что можешь. Понты дороже денег .

вот только деньги платят за результат

[Дарина01]

wvovanw, согласна! Ну примут на работу благодаря понтам, только вот понты выполнять задания вряд ли помогут)

[wvovanw]

поэтому если на собеседовании у вас интересуются только о образовании и левой фигне, а не о знаниях нормативов, расчетов и конструктива, то можно разворачиваться и уходить, для таких шаражек понторезы и созданы)

[Leonid555]

Сообщение от Дарина01 только вот понты выполнять задания вряд ли помогут)

Понты не помогут. А вот люди - помогут. Надо уметь располагать к себе людей. Уметь показать себя с лучшей стороны, чтобы люди захотели иметь с вами дело. Об этом и идет речь.
А кидать понты и изображать из себя какую то всезнайку - это вас никто не заставляет делать.

[Дарина01]

Leonid555, да это понятно Просто для меня понты это всегда что-то такое, что не красит людей и не располагает к ним. А вот воспитание, грамотная речь, готовность обучаться, опрятный внешний вид - это располагает

[Art1st]

поэтому если на собеседовании у вас интересуются только о образовании и левой фигне, а не о знаниях нормативов, расчетов и конструктива, то можно разворачиваться и уходить, для таких шаражек понторезы и созданы)

Offtop: Воу-воу, полегче. Если вчерашнего студента начать так спрашивать - он никогда не найдет работу. В среднем.

[wvovanw]

Сообщение от Дарина01 для меня воспитание, грамотная речь, готовность обучаться, опрятный внешний вид - это располагает

вот это и есть понты

[РастОК]

Начинайте с небольшой частной проектной фирмы занимающейся проектированием разных объектов. Как наберётесь опыта (года 2) можете искать контору посерьёзнее и уже по своим предпочтениям в проектировании.

[wvovanw]

Art1st, что полегче? Эпюры моментов студент сможет нарисовать? Шарнирный от рамного узла отличит?
вот такие вопросики

[Дарина01]

wvovanw, разве?! То есть если человек имеет эти качества, то он понтуется?!Странно... А если не воспитан, говорит как попало и выглядит, мягко говоря, не очень, то это норма? Мне не понятно ваше представление о понтах) Объясните, если я не так вас поняла.

[wvovanw]

Дарина01, спокойно, тетя, не бузите!)
Учитесь самокритике и привыкайте к приколам, раз уж захотели инженерить
а насчет скромности с вами солидарен

[Дарина01]

wvovanw, да не бузю я, не бузю Самокритики то хоть отбавляй, а вот привыкать к приколам ещё придётся

[Бармаглотище]

Есть у нас девочка одна... Ну, та, которая 3 года после института...
Так вот. Учить ее или что-то ей объяснять лишний раз уже никто не хочет особо. За пару лет немного поднатаскалась, начала считать себя специалистом... И пошла "врубать характер". И по работе, и по "околоработным" ситуациям.

Это то, чего надо всеми силами стараться избегать.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище И пошла "врубать характер". И по работе, и по "околоработным" ситуациям.

А где она здесь на форуме? Есть?

У нас тоже один такой есть. Два года назад пришёл. Ща пальцы гнёт-не буду говорит,ты понял, за других их работу выполнять. Они мол играют в карты,а я должен вкалывать.

Ну генеральный его уволит скорее всего.

[singelschucher]

Сообщение от Art1st Все зависит от конкретных ситуаций. Знаком с ситуацией когда выпускник устроился в частную контору сразу на 20+к и получал больше многих на тот момент. И знаком с выпускником, пошедшим за стажем на 10к+ (на секундочку, речь о событиях 4х летней давности). Итого: первый за 4 года контора тихо идет ко дну, зарплата все та же, профиль узкоспециализированный (коттеджи и мелочь всякая), зато на машине, купленной уже прилично давно, второй без машины, получает нынче в 3.5 раза (1 раз сменив организацию, спустя 2.5 года стажа) больше первой своей з.п. и может в весь спектр конструкторских работ. По факту каждый сам себе решает - что ему важен. Хороший запас знаний на старте и "стаж" в трудовой или же "я беру деньги".

Скажу по опыту, что неделя правильных курсов и некоторое время осмысленного практического применения дают в совокупности больше, чем практический опыт от не очень компетентных старших коллег. Поэтому выбираю бабки, чтоб можно было потратиться на правильные курсы - это дорого. Потом, правда, приходит понимание, что контора, которую считал чуть ли наикрутейшей в своём деле по региону, на деле полная шарага.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище начала считать себя специалистом... И пошла "врубать характер".

Это будущий начальник.
А может девочке надоело фигнёй страдать. Помню, пришёл как-то чувак с определённым опытом, а ему дали задание: в чертежах подрядчика исправлять шрифты, потому что шрифт в автокад никто импортировать не умеет. Чувак месяц попечатал, а потом свалил. Нафиг ему дурные задачи выполнять!

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn А где она здесь на форуме? Есть?

Не знаю.. = )) может, и есть.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от singelschucher А может девочке надоело фигнёй страдать. Помню, пришёл как-то чувак с определённым опытом

какой опыт? = )) писал же выше - она после института пришла. Опыт курсовых? = ))
да и "фигней страдать" ее никто не сажает, делает КМД, как и все остальные. Правда, не всегда понимает, что делает - "мне вот так показали и я так черчу".

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от singelschucher Скажу по опыту, что неделя правильных курсов и некоторое время осмысленного практического применения дают в совокупности больше, чем практический опыт от не очень компетентных старших коллег. Поэтому выбираю бабки, чтоб можно было потратиться на правильные курсы - это дорого. Потом, правда, приходит понимание, что контора, которую считал чуть ли наикрутейшей в своём деле по региону, на деле полная шарага.

Да была ситуевина такая. Думал крутая контора, посмотрел на узлы монолитных зданий - ужаснулся

[yrubinshtejn]

Сообщение от DonMof посмотрел на узлы монолитных зданий - ужаснулся

Это проектная контора?

Не рассматриваю варианты проектирования вне "производства" вообще. Т.е. КМ+КМД, ну а если очень хорошо платят и плюс гранты-то можно взять и КЖ.
Но самый лучший показатель состояния производства и как следствие текущие проекты - это объём материалов на складе.

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn Это проектная контора? Не рассматриваю варианты проектирования вне "производства" вообще. Т.е. КМ+КМД, ну а если очень хорошо платят и плюс гранты-то можно взять и КЖ. Но самый лучший показатель состояния производства и как следствие текущие проекты - это объём материалов на складе.

Да проектная)))
Привязка к "производству" часто влечет за собой лажевые (но привычные линейщику) решения. КМ+КМД - тут другое дело, но опять же, смотря куда руководство "смотрит"

[yrubinshtejn]

Так вот как раз таки и не лажёвые,а реальные - ориентированные на производство и учитывающие требования изготовления, а также монтажа. Например, Вы можите запроектировать сварными колонны и балки? Разумеется можите. А какое производство их сможет изготовить? Под Ваш проект метал не завозился на склад. Там может быть лист большей или меньшей толщины. Длина листа может "гулять" от 6м до 12м. Какой нужен?
Это я для примера.
Так что проектирование в рамаах "произаодства" выгоднее всем.

[shifr]

Сообщение от yrubinshtejn Так что проектирование в рамаах "произаодства" выгоднее всем.

6*24?- неее-
только 6*6 - в "рамках производства"
ЗЫ Есть разные (.) зрения

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn Так вот как раз таки и не лажёвые,а реальные - ориентированные на производство и учитывающие требования изготовления, а также монтажа. Например, Вы можите запроектировать сварными колонны и балки? Разумеется можите. А какое производство их сможет изготовить? Под Ваш проект метал не завозился на склад. Там может быть лист большей или меньшей толщины. Длина листа может "гулять" от 6м до 12м. Какой нужен? Это я для примера. Так что проектирование в рамаах "произаодства" выгоднее всем.

Лажевые лажевые))) вы уж поверьте))). Была история у товарища моего: он работал в службе заказчека, одна контора им подрядилась запроектировать и построить. После прохождения экспертизы и разработки РД толщины листов массово, и некоторые профили внезапно стали жирнее чем были в ПД получившей положительное заключение. Другие умники в ПД джахнули запасы (например вместо 30К1 - 30К4), в РД, как понимаете, уже были колонны из 30К1, т.к. их хватало, смету же никто не переделывал, что естественно))). А вы про выгоднее всем тут говорите))))

[yrubinshtejn]

Я не про мошенничество если что. Я про нормальную и здоровую конкуренцию. Где работают специалисты.
И собственно для автора это и пишу. Т.е. подумать куда идти работать. В офис или на "производство".

[DonMof]

Сообщение от yrubinshtejn Я не про мошенечество если что. Я про нормальную и здоровую конкуренцию. Где работают специалисты. И собственно для автора это и пишу. Т.е. подумать куда идти работать. В офис или на "производство".

Мошенничество доказать сложно, а обвинять в нем можно с последствиями (ст. 128.1 УК РФ). Первые сослались на отсутствие того проката и его дороговизну))), про вторых не знаю. Будут в отделе хоть все суперспециалисты, всё от руководства идет, или переделываешь или гуляешь. Но в рамках молодого спеца, если по теме, то конечна лучше в такую конторку идти.

[wvovanw]

если у кого-то мальчики или девочки начинают гнуть пальцы и отказываются делать свою работу, то проблема не в них, а в ближайшем руководстве (ГК, нач.отд., рук.гр.).
ну а если гнут пальцы потому что приходится вкалывать за тех, кто в карты рубится, то тут уж извините, но это не гнутье пальцев, это ответ на борзотень

[Ingen]

Ну примут на работу благодаря понтам, только вот понты выполнять задания вряд ли помогут)

Имхо, но если на собеседовании рассказать что ты на самом деле умеешь, свой реальный уровень, вообще не приукрашивая, то выглядеть это будет довольно уныло, нужно уметь приврать, но в некоторых рамках. Вот например вы никогда не разрабатывали ЖБ фермы, а у работодателя как раз на подходе такой объект. Если приврать, что вы касались этой темы, есть шанс устроиться на работу и на месте уже разобраться с этими фермами, тогда и работу получишь и новый опыт. А если честно скажешь "я не знаю вообще ничего по этой теме" то и не возьмут тебя, а возьмут другого, который скажет что темы этой касался, хотя реальный его опыт не больше твоего. Вот я например на нынешнем месте впервые коснулся темы кран-балок и во всём разобрался, а если бы на собеседовании сказал что не знаю на эту тему ничего, то и не взяли бы меня.

[hentan]

Сообщение от Ingen Имхо, но если на собеседовании рассказать что ты на самом деле умеешь, свой реальный уровень, вообще не приукрашивая, то выглядеть это будет довольно уныло, нужно уметь приврать, но в некоторых рамках. Вот например вы никогда не разрабатывали ЖБ фермы, а у работодателя как раз на подходе такой объект. Если приврать, что вы касались этой темы, есть шанс устроиться на работу и на месте уже разобраться с этими фермами, тогда и работу получишь и новый опыт. А если честно скажешь "я не знаю вообще ничего по этой теме" то и не возьмут тебя, а возьмут другого, который скажет что темы этой касался, хотя реальный его опыт не больше твоего. Вот я например на нынешнем месте впервые коснулся темы кран-балок и во всём разобрался, а если бы на собеседовании сказал что не знаю на эту тему ничего, то и не взяли бы меня.

Ерунда это все, был в том году на собеседовании, знал, что у компании на объектах нужен человек который хорошо знает фундаменты, причем в вечномерзлых грунтах, на что честно ответил, что фундаменты на уровне университета, может чуть лучше знаю, но научиться не проблема, просто глубоко по ним не копал. А так если присутствует ГС, то достаточно показать знания и все... На должность сказали возьмут Offtop: (правда по зп не сошлись, поэтому решил забить, ибо работа устраивала, просто посмотреть на вакансии интересно было)

[Pavel_V]

Сообщение от hentan На должность сказали возьмут

Если бы было предварительное собеседование с девочкой из ОК, то не взяли бы однозначно. На предварительном надо гнуть пальцы, рвать рубашку на груди, надувать пузыри из соплей. Другого этот гумус не понимает.

[Бармаглотище]

хз, я почему-то на всех собеседованиях сначала с гк-гс-но общался, а потом уже - с девочками из ок.. = ))

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище хз, я почему-то на всех собеседованиях сначала с гк-гс-но общался, а потом уже - с девочками из ок.. = ))

та же песня, сначала со спецами, потом с управленцами

Сообщение от Pavel_V На предварительном надо гнуть пальцы, рвать рубашку на груди, надувать пузыри из соплей.

а потом обосраться у гк на собеседовании

не надо врать и приукрашивать, потом отмыться тяжело, даже невозможно, потому как нефиг

[Pavel_V]

Сообщение от wvovanw а потом обосраться у гк на собеседовании не надо врать и приукрашивать, потом отмыться тяжело, даже невозможно, потому как нефиг

Максимум, что девочка скажет ГК, что, парень вроде в чем-то разбирается. Так как из всего, что ты скажешь она поймет только предлоги и интонацию.
А с ГК уже по душам можно поговорить.

[wvovanw]

Pavel_V, если меня приглашают на собеседование, то я изначально договариваюсь на том, чтобы там присутствовал кто-нибудь из спецов. потому как по несколько раз ездить общаться напряжно для всех.

[Ingen]

У нас в небольшом городе я никогда на собеседованиях не общался ни с какими девочками, всегда общался с главспецами и директором. Либо директор знает кто ему нужен, либо он поручает главспецу выбрать себе работника. Если общаться с агентством, то им надо просто в общих словах сказать что ты умеешь и желательно подтвердить все пункты требований работодателя, потому что указано может быть в общем виде "умение проектировать свайные фундаменты", а по факту потребоваться может лишь поверхностное знание этой темы.

[Pavel_V]

Сообщение от wvovanw Pavel_V, если меня приглашают на собеседование, то я изначально договариваюсь на том, чтобы там присутствовал кто-нибудь из спецов. потому как по несколько раз ездить общаться напряжно для всех.

А у меня наоборот - сначала девочки, а потом вменяемые люди.

[Бармаглотище]

Offtop: Девочки - это хорошо.. = ))