Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какая причина возникновения электрической дуги в выключателях

Какая причина возникновения электрической дуги в выключателях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2015, 19:09 #1
Какая причина возникновения электрической дуги в выключателях
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,604

Добрый день.
Сделал освещение в коридоре светодиодными лентами. Две ленты запитаны от двух трансформаторов на 24В на 100 и 150 Вт соответственно.
Сразу заметил, что при включении-выключении света из выключателя раздаётся нехарактерный щёлчок, а иногда явно заметна проскакивающая дуга.
Из-за чего это происходит? У меня четвёрка по электротехнике, может в этом причина.
Весь остальной свет в доме на светодиодных лампах (без внешних трансформаторов) и дуги больше не замечал нигде.
И ещё одна проблема попутно. Этой же группой освещения я пытаюсь управлять дешёвой китайской релешкой. Все остальные группы работают нормально, а эта постоянно залипает. Думаю, что причина таже - дуга, которая приклеивает механику релешки. Если по ней сильно стукнуть - отлипает.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 16120
 
Непрочитано 28.09.2015, 19:41
#2
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Выключатель и реле не соответствуют номинальному току сети.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 20:02
#3
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Зарядные токи в БП приличные. Попробуй зарядку от ноута с подключенным ноутом в розетку потыкать тоже искрит будь здоров.
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2015, 20:05
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


TVN, выключатели обычные, бытовые - шнайдер уника, 6А скорее всего. Мои 250 Вт никак не тянут на 6А. Реле на 10А.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Есть такие штуки - модуль защиты ламп. Если их последовательно в цепь подключить, лампы накаливания и галогенки разгораются плавно. Такая штука не спасёт ситуацию?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 20:08
#5
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Есть такие штуки - модуль защиты ламп. Если их последовательно в цепь подключить, лампы накаливания и галогенки разгораются плавно. Такая штука не спасёт ситуацию?
неа.
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2015, 20:11
#6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Теоретически, релешку могу заменить на твёрдотельную, но она здоровая, блин, и греется...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 22:12
#7
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,349
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


swell{d}, причина в коммутации индуктивности (трансформатор), как решение можно отключать светодиоды на низкой стороне трансформатора, если конечно разводка позволит это сделать. Транс в режиме холостого хода потребляет мизер энергии, поэтому его можно постоянно держать под напругой.
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 22:16
#8
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
как решение можно отключать светодиоды на низкой стороне трансформатора
Кстати да, я свою ленту после транса коммутирую, ничего не искрит)))
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2015, 22:33
#9
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Я правильно понимаю, что нельзя просто взять и соеденить 2 трансформатора вместе для увеличения суммарной мощности?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 22:35
#10
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847



вообще на каждый кусок ленты выводят свой транс, или с разных концов ее питают
kifa вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 23:59
#11
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
выключатели обычные, бытовые - шнайдер уника, 6А
Дугу дает ток. 250 Вт, 220 В - грубо 1 А. Проверьте контакты.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
что нельзя просто взять и соеденить 2 трансформатора вместе для увеличения суммарной мощности
Если трансформаторы одинаковы- можно, если разные по мощности, обмоткам и т.д., то один тр. будет перегружен, а другой недогружен.
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2015, 00:34
#12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


kifa, в Вашей схеме нужно 2 выключателя для низкой стороны. А я хотел одним обойтись.
TVN, трансформаторы разные, один на 100 Вт, второй на 150 Вт.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2015, 00:41
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


П.С. Картинка для привлечения внимания. Электрик из меня так себе, так что прошу извинить, если у кого кровь из глаз пойдёт
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0010.jpg
Просмотров: 350
Размер:	168.1 Кб
ID:	157663  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 01:36
#14
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,349
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
А я хотел одним обойтись.
Картинку рисовать нет времени. К любому трансу с низкой стороны через выкл присоединяешь реле с двумя парами конт и каждую ленту запитываешь через конт реле. Осваивай
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 07:08
#15
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
kifa, в Вашей схеме нужно 2 выключателя для низкой стороны. А я хотел одним обойтись.
Ну судя по фото есть шкаф есть место, можно либо через контакторы развязать, либо через импульсные реле...
kifa вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 07:41
#16
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
swell{d}, причина в коммутации индуктивности (трансформатор)
+1
При разрыве цепи с индуктивностью напряжение в месте разрыва (выключатель) может достигнуть нескольких кВ. Отсюда и искры. При включении возникает кратковременное КЗ, т.к. сопротивление незаряженных конденсаторов равно нулю (емкость) - отсюда ток скачет. Выключатель у тебя долго не проживет. В принципе, должны существовать выключатели на 16А. Для люминесцентных ламп такие должны использоваться.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Есть такие штуки - модуль защиты ламп. Если их последовательно в цепь подключить, лампы накаливания и галогенки разгораются плавно. Такая штука не спасёт ситуацию?
Хоть kifa и считает, что не взлетит, я бы попробывал.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 09:44
#17
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Дугу дает ток.
Ну, в общем и целом, дуговой разряд дает напряжение, а не ток.


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
К любому трансу с низкой стороны через выкл присоединяешь реле
Я бы настоятельно не рекомендовал коммутировать трансформатор с низкой стороны. Серийные LED драйверы обычно оборудованы фильтрующим конденсатором на стопятьсот микрофарад со стороны выхода, нехило выжигающим светодиоды, если его подключить к ленте в заряженном состоянии, что, собственно, и происходит при коммутации со стороны выхода. Несколько раз накалывались на этом.

Что за лента используется?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 09:58
#18
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Ну, в общем и целом, дуговой разряд дает напряжение, а не ток.
В индуктивной цепи причина дуги - невозможность мгновенно ток остановить. Т.е. ток будет продолжать течь даже через воздух. Именно невозможность мгновенно прервать (для экспертов ТОЭ: я знаю, что теоретически можно мгновенно прервать ток, если разрыв возникает в момент перехода синусоиды тока через ноль) ток вызывает увеличение напряжения в месте разрыва, а уже это напряжение пробивает воздух.
Еще одна дискуссия, что было раньше курица или яйцо...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 10:20
#19
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
В индуктивной цепи причина дуги - невозможность мгновенно ток остановить.
Дело несколько портит то, что лента - емкостная нагрузка, а не индуктивная.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 10:43
#20
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Дело несколько портит то, что лента - емкостная нагрузка, а не индуктивная.
А блок питания содержит входные трансформаторы... Так что дело еще хуже.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 10:44
#21
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А блок питания содержит входные трансформаторы... Так что дело еще хуже.
Возможно, содержит
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 11:26
#22
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Большой ток потребления. Ёмкость конденсатора большая если такой присутствует.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 11:26
#23
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


а если на высокой стороне поставить реле, силовые контакты которого будет коммутировать цепь питания трансов, а уже выключателем (который сейчас искрит) - управлять катушкой реле? Там же ток будет тогда совсем мизерный. Да и реле такое - не дефицит.

П.С. Я не электрик, просто по аналогии с автоэлектрикой пришло в голову. Все ведь знают, что в авто все мало-мальски "тяжелые" потребители управляются по такой схеме.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2015, 11:52
#24
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Дык реле залипает по той же причине

----- добавлено через ~4 мин. -----
Солидворкер, arlight 24V 2835, 120 led/метр, 96ватт (5 метров)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 13:13
#25
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


если все так плохо, то... можно вмешаться в схему импульсного блока питания (ноне медные трансформаторы норовят не делать) и оторвать линию от генератора до ключей, посадив в нее выключатель, а лучше питание самого генератора вырубать, но это потребуется разбирать девайс. Можно сделать с плавной посадкой частоты генерации на ноль - пуск не будет резким. Ну и реле с искрогасящими камерами тоже существуют (ака пускатели) жестоко, но возможно
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 14:33
#26
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Что-то никто не предложил самого простого: отключить обе ветки по очереди и посмотреть, будет ли щелкать.
Советую начать с ветки с трансом 100 Вт, он все равно работает с перегрузом и его надо менять
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2015, 14:35
#27
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Солидворкер, с чего вдруг с перегрузом-то? Лента на 70 Вт, транс на 100 Вт.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 15:10
#28
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Лента на 70 Вт
???
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
arlight 24V 2835, 120 led/метр, 96ватт
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 15:22
#29
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Дык реле залипает по той же причине
ну так написано же в самом начале, что там китайское "гуано" стоит. Реле надо бы с хорошим запасом по току на силовых контактах выбирать, ну и производителя посолиднее чем тот, что применен.
Я в гараже так посадил включение транса на 24В, идет на освещение ямы и подвала ( в сумме там стоит 5 лампочек 24в/40Вт). Была та же проблема с обычным включателем - дугу давал хорошую, если на момент включения транса было включено освещение и ямы и подвала (на низкой стороне тоже стоят выключатели, чтобы зря не жечь свет, если надо только яма или только подвал). В итоге нарыл реле с питанием катушки на 200 переменки и кучей контактов на управляемой цепи. Запараллелил по несколько контактов на фазе и нуле и все отлично работает. Ни щелчков (кроме клацанья самой механики в реле), ни залипаний, ни заметной дуги (ну в полной темноте не присматривался, но при обычном рассеянном свете не видно). Правда, реле какое-то еще советских времен. Уже почти 2 года пользую, никаких проблем не возникает.
Мож, там проблема в самом реле - слабо контактную колодку оттягивает пружина, или ось качения колодки (как там этот узел выполнен может быть...) заедает. Оттого и дуга там будет, может и контакты прихватывать. Так ведь?
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2015, 15:23
#30
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Солидворкер, это заводское описание ленты =) так то я её ножничками до 3,2м укоротил =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 23:00
#31
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Ну, в общем и целом, дуговой разряд дает напряжение, а не ток.
Дуга, которая выжигает контакты, распредустройства и т.д. зависит только от тока. Сварочный тр-р при 36 В режет рельсу и на дугу невооруженным глазом не глянешь, а на автомобильной свече, где напряжение тыщи В, искра едва заметна. Или вы по Лейденскую банку?

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Дело несколько портит то, что лента - емкостная нагрузка, а не индуктивная.
Если трансформаторы 2-х обмоточные, то гальванической связи между лентой и источником нет, а транс- индуктивная нагрузка.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Теоретически, релешку могу заменить на твёрдотельную, но она здоровая, блин, и греется...
Замените выключатели и этого достаточно, хотя бы 1, результат увидете сразу.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 23:35
#32
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Если трансформаторы 2-х обмоточные, то гальванической связи между лентой и источником нет, а транс- индуктивная нагрузка.
Трансформатор на 150 Вт будет размером как 2 источника на картинке swell{d}. Третье тысячелетие в разгаре, импульсные блоки питания рулят.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 12:33
#33
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что нельзя просто взять и соеденить 2 трансформатора вместе для увеличения суммарной мощности
Правильно, как щас помню из лекций по электрическим машинам, чтобы соединить трансы в параллель должны быть выполнены три обязательных условия, равный cosФ, равный коэфф. трансформации, и что то ещё, забыл Нам ещё лектор картинки показывал что бывает когда неправильно организуют параллельную работу, транс визуально где-то 1600 скручен в гармошку.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 13:42
#34
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
чтобы соединить трансы в параллель должны быть выполнены три обязательных условия, равный cosФ, равный коэфф. трансформации
Группы соединения обмоток и мощность, чтобы не отличалась более чем в 2 раза.
Блоки питания светодиодов, во-первых, однофазные, во-вторых, не факт, что содержат входные трансформаторы, вообще.
Лично я бы блоки питания не параллелил.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 15:27
#35
Irishka


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 10


И еще к трансформаторам - там не cosФ, а еще одно из условий - равенство Uk, напряжения кор. замыкания.
Irishka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2015, 16:05
#36
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


ребят, я очень мало понимаю из того, что вы тут пишете =)
пока вижу самый простой вариант - заменить реле. мне нужна релешка с переключением, управляемая 5В. кто-нибудь может посоветовать такую?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 16:40
#37
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


swell{d}, держи
значения напряжения и тока для высокой стороны БП, т.е. при мощности 100 Вт, напряжение 220 В, ток =100/220~0.5 А
Мощность резистора около 5 Вт, конденсатор на 400 В (неполярный, т.е не электролит (на худой конец, два электролита удвоенной емкости последовательно, но плюс к плюсу)), идеально МБГЧ или на худой конец МБГ.
Цепочку RC поставишь параллельно своему выключателю
Offtop: Не надо искать сложные решения простых вопросов
__________________
Мастерская СПДС

Последний раз редактировалось doctorraz, 30.09.2015 в 16:45.
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 17:54
#38
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Трансформатор на 150 Вт будет размером как 2 источника на картинке swell{d}. Третье тысячелетие в разгаре, импульсные блоки питания рулят.
Еще раз перечитал все посты, чего здесь только нет ( в текстах)и дуга, и разряд, и трансформаторы и LED - трансформаторы и ИБП третьего тысячелетия. И проблема даже не в том, что одинаковые вещи называют разными именами, а в том, что "каждый мужчина не только немного футбольный тренер, но и немного электрик " (итальянская народная мудрость).
swell, вызовите электрика из домоуправления, он знает основной закон электротехники "что не отгорит, то отвалится", и эти ленты он чинит 10 раз на дню. Он проверит контакты, и если это не устранит причину искрения, то он пороется в своей сумке и за 500 р заменит и выключатель и реле. А вам будет счастье.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 19:04
#39
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Группы соединения обмоток и мощность, чтобы не отличалась более чем в 2 раза.
Спасибо, освежил память.


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
вызовите электрика из домоуправления
Не факт, я в последнее время как раз больше стараюсь придерживаться принципа "хочешь сделать хорошо - сделай сам", при этом конечно консультируюсь пусть даже по чьим то меркам задаю глупые вопросы. Приведу пример из своего опыта: ставили счётчики на воду, мол если ты сам поставишь это не будет считаться - надо чтоб ЖЭК. В итоге когда он собирал мне рейку - воткнул мне фильтр в обратную сторону, хорошо я это заметил и благо был койкакой опыт в сантехнике маломальский (на одном предприятии когда работал инженром всея инженерные сети) ставили котлы отопления. По сабжу, если бы я и пригласил электрика, то как-нибудь по рекомендациям выбирал.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 19:43
#40
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Он проверит контакты, и если это не устранит причину искрения, то он пороется в своей сумке и за 500 р заменит и выключатель и реле. А вам будет счастье.
Что-то Аркадий Паровозов вспомнился...
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=jfLyOz7tx0Q
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 22:29
#41
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Аркадий Паровозов
Offtop: Это типа местный супермен?
Даже у классического супермена (придуманного в далеком 1938 году писателем Джерри Сигелом и художником Джо Шустером) фигуру стырили, синий цвет костюма, красный плащ...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 23:00
#42
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Он проверит контакты, и если это не устранит причину искрения, то он пороется в своей сумке и за 500 р заменит и выключатель и реле. А вам будет счастье.
Не факт вообще.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 08:32
#43
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
и эти ленты он чинит 10 раз на дню
Боюсь, он вообще не знает, что это такое.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 09:58
#44
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Группы соединения обмоток и мощность, чтобы не отличалась более чем в 2 раза.
Блоки питания светодиодов, во-первых, однофазные, во-вторых, не факт, что содержат входные трансформаторы, вообще.
Лично я бы блоки питания не параллелил.
Там обычно либо нет вообще трансиков, либо высокочастотный стоит. Очень компактный и легкий (с большой габаритной мощностью). Часто на феррите мотан
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 10:39
#45
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Там обычно либо нет вообще трансиков, либо высокочастотный стоит. Очень компактный и легкий (с большой габаритной мощностью). Часто на феррите мотан
Я к тому, что на выходе из БП далеко не постоянное напряжение. И когда на одном БП идет всплеск, на другом может быть напряжение падать, отсюда получаем, один БП будет питать другой БП. Может ничего страшного, а может и сгорит все. Какое входное сопротивление у БП при спаде напряжения - хз. Отсюда и мой совет - не параллелить по выходам разные БП.
А про трансформаторы, это так, ТОЭ вспомнить...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 11:21
#46
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Я к тому, что на выходе из БП далеко не постоянное напряжение.
Так и есть скорее всего. Просто даже судя по габаритам БП для этих лент.

----- добавлено через ~2 мин. -----

а вот насчет RC-фильтра на выключателя даже и мысли не пришло... Хотя когда в том же гараже делал зарядку для аккума, его учел.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 11:38
#47
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
И ещё одна проблема попутно.
Как вы заметили, советов очень много , аж 46 шт. от теории разрядов в газах до мультфильма, и у меня к вам просьба, когда решите свою проблему, сообщите, как вы это сделали.
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2015, 11:43
#48
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


TVN, пока решаю проблему сильным постукиванием по реле. Когда надоест, попробую поставить китайское реле на 30А (у меня есть таких пару штук).
Если и это не поможет, попробую озадачиться RC-фильтром, хотя я понятия не имею, где покупать эти R и С и как они выглядят, и как с ними работать на высокой стороне
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 12:13
#49
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


swell{d},
еще раз ставишь на выключатель RC цепочку (параллельно выключателю)
Блоки питания если очень надо параллелишь, но не абы как, а по плюсу через диод.
Замеряешь ток нагрузки каждого БП (на полную нагрузку)
Если нет перегруза, наслаждаешься жизнью, если какой-то БП перегружается идешь в магазин покупать один помощнее
=============
PS если это все очень сложно, то стоит подумать, как сделать автоматический постукиватель по реле
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 1.png
Просмотров: 50
Размер:	42.3 Кб
ID:	157817  
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2015, 12:17
#50
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


doctorraz, так а зачем БПшки на низкой стороне соединять? У меня два БП, две ленты.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 12:28
#51
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


У импульсников есть цепь обратной связи, обычно через оптопару. Ессно что вольтаж у каждого свой (в пределах допуска ессно) и не будет как с обычными трансами просадки одного и подхвата другим - один ИБП начнет пахать на всех, другой будет незагружен. Не надо так делать.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 12:38
#52
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
так а зачем БПшки на низкой стороне соединять? У меня два БП, две ленты.
ты ж сначала хотел паралелить?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
У импульсников есть цепь обратной связи, обычно через оптопару. Ессно что вольтаж у каждого свой (в пределах допуска ессно) и не будет как с обычными трансами просадки одного и подхвата другим - один ИБП начнет пахать на всех, другой будет незагружен. Не надо так делать.
да ладно, в АСУ ТП и ПАЗ все UPSы так работают, в параллель по постоянке (резервирование в случае отказа одного)
__________________
Мастерская СПДС

Последний раз редактировалось doctorraz, 01.10.2015 в 12:43.
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 12:48
#53
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Есть такие штуки - модуль защиты ламп. Если их последовательно в цепь подключить, лампы накаливания и галогенки разгораются плавно. Такая штука не спасёт ситуацию?
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
еще раз ставишь на выключатель RC цепочку (параллельно выключателю)
swell{d}, по-моему, как раз эти штуки и содержат те самые RC.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
да ладно, в АСУ ТП и ПАЗ все UPSы так работают, в параллель по постоянке (резервирование в случае отказа одного)
Не надо сравнивать дорогущие UPS -ы и дешевые поделки китайских "умельцев".
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 12:59
#54
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
swell{d}, по-моему, как раз эти штуки и содержат те самые RC.
там немного посложнее сделано, там кроме RC есть еще тиристор и диодный мостик, на выходе хз что, предназначен только для ламп накаливания. БП могут с ним не работать или даже сгореть.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Не надо сравнивать дорогущие UPS -ы и дешевые поделки китайских "умельцев".
если мы говорим о импульсных блоках питания (ШИМ), то принцип действия и законы физики общие.
Более того, я выше написал, что необходимо померить токи нагрузки
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 13:35
#55
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
если мы говорим о импульсных блоках питания (ШИМ), то принцип действия и законы физики общие.
Только схемотехника, количество защит и емкости конденсаторов могут быть ОЧЕНЬ разными. При одинаковых принципах.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 15:06
#56
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Только схемотехника, количество защит и емкости конденсаторов могут быть ОЧЕНЬ разными. При одинаковых принципах.
давай конкретику:
чем китайский импульсник хуже фирменного UPS в плане параллельной работы по постоянке с развязкой через диоды? или любых других блоков питания постоянного тока?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 16:24
#57
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Это у swell надо спросить, чтобы схемы показал, чтобы на конкретику смотреть. А так можно предположить что на выходе отсутствуют конденсаторы у китайцев и на выходе напряжение в форме расчески. Можно много чего предположить.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 17:02 RC-фильтр - гасящий контур
#58
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


RC-фильтр - гасящий контур в выключатель (полурешение).
Радикально - проверить по картинке наличие в схеме китайцев токоограничения, без него кранты выключателю придут в любом случае, эти друзья часто грешат мычками на платах вместо реальных компонентов схемы.
Цитата:
Переменный ток сети на первом этапе преобразования должен быть выпрямлен с помощью диодного моста. На этот диодный мост переменный ток подается через сетевой выключатель, сетевой предохрани*тель, терморезистор с отрицательным температурным коэффициентом сопротивления (ТКС) и помехоподавляющий фильтр.
Детально http://www.pnto.ru/st/ups2.htm
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-10-01_17h02_20.png
Просмотров: 32
Размер:	151.4 Кб
ID:	157847  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-03-28_064654.jpg
Просмотров: 38
Размер:	30.1 Кб
ID:	157848  
Вложения
Тип файла: pdf EP10426988.pdf (579.2 Кб, 13 просмотров)
__________________
tc71

Последний раз редактировалось perpetule, 01.10.2015 в 17:15.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 21:00
#59
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
RC-фильтр - гасящий контур в выключатель (полурешение).
конечно, особенно с учетом:
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Если и это не поможет, попробую озадачиться RC-фильтром, хотя я понятия не имею, где покупать эти R и С и как они выглядят, и как с ними работать на высокой стороне
ваши схемы актуальны, щас swell{d} по быстрому выкинет перемычки добудет недостающие компоненты и повтыкает их в БП
==============
Offtop: человек попросил решить проблему, три страницы оффтопа и рассуждения о физике и электротехнике на уровне обывателя. Все ни о чем, никто ничего путнего - реального не предложил.
блин как в том анекдоте: слова мужа да фигля , что я эту розетку не поставлю... 90 % случаев заканчиваются в ожоговом центре.
__________________
Мастерская СПДС

Последний раз редактировалось doctorraz, 01.10.2015 в 21:41.
doctorraz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2015, 22:02
#60
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Всё будет хорошо =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2015, 22:05
#61
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Ребят, а у меня схема с переключателем, а не выключателем. Мне тогда надо два rc ставить?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Или можно один непосредствено между вводом и потребителем? Сразу и выключатель, и реле накрыв?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-01-07 13.51.17.jpg
Просмотров: 58
Размер:	81.0 Кб
ID:	157855  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 22:19
#62
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Все ни о чем, никто ничего путнего - реального не предложил.
Предложили еще на первой странице, перенести коммутацию на низкую сторону БП.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 22:31
1 | #63
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Сразу и выключатель, и реле накрыв?
да
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2015, 00:07
#64
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


kifa, там же ув. Солид написал, что так делать не стоит. Да и мне самому как-то не очень, т.к. через выключатель >10А тогда получается.

----- добавлено через ~1 мин. -----
а я могу взять китайский мультиметр и воткнуть последовательно в цепь, чтобы померить ток, как просит doctorraz? это не опасно?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 06:22
#65
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
kifa, там же ув. Солид написал, что так делать не стоит. Да и мне самому как-то не очень, т.к. через выключатель >10А тогда получается.

----- добавлено через ~1 мин. -----
а я могу взять китайский мультиметр и воткнуть последовательно в цепь, чтобы померить ток, как просит doctorraz? это не опасно?
Зато никакой индуктивности и искр (может быть)
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 06:50
#66
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
а я могу взять китайский мультиметр и воткнуть последовательно в цепь, чтобы померить ток, как просит doctorraz? это не опасно?
10-15А в импульсе для сопротивления пожалуй и ничего, не разорвет от резкого перегрева, а вот электроника может и не выдержать. Только прибор тебе ничего не покажет - там пиковая характеристика, тут нужен запоминающий осцилограф, наверняка много чего интересного покажет.
Мне вот просто интересно, как умудряются выдержать этот ток диоды из входного мостика на БП?
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 07:20
#67
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
kifa, там же ув. Солид написал, что так делать не стоит. Да и мне самому как-то не очень, т.к. через выключатель >10А тогда получается
Ну ток можно через теже релюшки развязать, а по остальному....хз у меня почти год уже так сделано, работает
kifa вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 14:57
#68
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
а я могу взять китайский мультиметр и воткнуть последовательно в цепь, чтобы померить ток, как просит doctorraz? это не опасно?
это имеет смысл если будешь параллелить два БП, ставишь предел 10 А и вперед, мерить по низкой стороне , не опасно,
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 18:36
#69
Melx


 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 110


На фотке, которая для привлечения внимания, один из блоков питания (БП) меанвеловский. http://www.meanwell.com/webapp/produ...x?prod=lpv-100 У него, как и у всех импульсных блоков питания, огромный пусковой ток - 70А (холодный пуск). Кстати сам производитель предполагает, что вы вы защищаете его устройство автоматом с номиналом 16 А. И говорит что для автомата B типа можно подключить 2 таких БП, для автомата с характеристикой C - 3 БП. Выбирайте коммутирующие устройства (реле, выключатель, автомат) с учетом пускового тока, это решение в лоб.

Про установку фильтра из практики ничего не скажу, т.к. такой задачи не возникало. Но в принципе почему нет, должно работать.

Схемотехникой БП не интересовался, я предположил бы, что пусковой ток возникает из-за заряда конденсатора в составе БП и просто бы поставил последовательно резистор в конутр между автоматом и БП и забил бы на потери при включенном свете.

Про коммутацию на низкой стороне. Откуда 10 А? Опять таки тот блок питания который я разглядел выдает номиналом 4,2 А. 150 Вт амперов 6 примерно. В общем не вижу никаких проблем, для коммутации на низкой стороне.

Если выбрали и применили какое-нибудь решение, то сообщите. Интересно чем закончилось.
Melx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2016, 20:49
#70
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Melx, спасибо за сообщение.
На данный момент ситуация следующая:
1. купил несколько блоков омроновских реле - в 10 раз дороже тех, что стоят сейчас.
2. дешевые релешки перестали залипать. по крайней мере, если и случается, не чаще раза в месяц.
3. по причине п.2 новые релешки ставить руки не дошли, хотя там делов-то на 30-60 минут.
4. копал в сторону переключения реле в момент прохода тока через ноль. благо у меня стоят трансформаторы тока, по которым этот переход можно вычислить.
но дальше чтения статей на эту тему дело не пошло.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 22:06
#71
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Схемка-то у вас неправильная: все собрано на высокой стороне трансформатора, а низкая разомкнута, т.е. трансформатор просто не работает. В принципе понятно, что к чему, техническая ошибка, но нарисовано неправильно.
ratay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2016, 23:17
#72
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


На моей схемке нет трансформаторов лент. Там только трансформатор тока, по которому я контроллером определяю, включен свет или нет.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2016, 01:21
#73
Melx


 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
На данный момент ситуация следующая:
1. купил несколько блоков омроновских реле - в 10 раз дороже тех, что стоят сейчас.
Стоимость ничего не значит, надо на характеристики смотреть. В вашем случае на максимальный переключаемый ток (Max. switching current) . У реле что на фото по вашей ссылке - G5LA-14 он составляет 10 А для нормально открытого контакта и 5 А для нормально закрытого. Кстати мануал на сайте омрона не нашел, похоже сняли серию этих реле с производства. Нашел на архивных сайтах например вот, http://www.rlocman.ru/i/File/dat/Omr...5LA_1_12DC.pdf . Тоесть даже если вы поменяете релюхи на купленые омроновские, то вопрос с залипанием реле никуда не денется скорее всего. В принципе если вас не напрягает залипание реле, то и ничего страшного. Пользуйтесь, просто ресурс реле отработает значительно быстрее и в любой момент может привариться окончательно, что в случае со светом не критично.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
4. копал в сторону переключения реле в момент прохода тока через ноль. благо у меня стоят трансформаторы тока, по которым этот переход можно вычислить.
но дальше чтения статей на эту тему дело не пошло.
Если ток из-за кондеев, то не сработает, т.к. необходимость его заряжать никуда не денется. Если нет, то вам в любом случае нужно ухитриться вовремя команду подать, с учетом всех погрешностей: контроллера, реле и т.д. Не представляю как за разумные деньги это сделать. Легче компоненты схемы поменять или саму схему целиком.
Melx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2016, 12:20
#74
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


у меня вот такие трансформаторы тока стоят: http://roboparts.ru/products/19662774
я научился по их показаниям определять, сколько ватт потребляет какая линия.
и если где лампочка перегорает, у меня появляется сообщение об этом.
если в цикле сделать кучу измерений, то можно поймать момент, когда потребление минимальное. но надо учитывать время на срабатывание самой механики реле, а вот в этом я пока не разобрался.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какая причина возникновения электрической дуги в выключателях

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Причина возникновения трещин в решетчатых Ж/Б балках БДР Andrsv2000 Железобетонные конструкции 5 05.07.2013 11:15
Причина возникновения трещины под плитой перекрытия игорь 73 Конструкции зданий и сооружений 19 29.12.2011 10:05