[крокодил]

Каркас из металла, соединение ригелей со стойками жесткие , на накладках и высокопрочных болтах. На ригели укладываются плиты ПК, в месте стыка плиту естессно не положить, хочу сделать монолитные участки, и вот затупил - можно узлы с болтами монолитить али нет..)))

[earthfrom]

Интересный вопрос не поленился просмотрел СНиП III-18-75 Пособие ничего про Нельзя не сказано - значит можно.
С точки зрения здравого смысла тоже не вижу причин почему нельзя.

сам занимаюсь деревяшками поэтому хочется послушать более опытных коллег.

[studioserg]

Сообщение от earthfrom просмотрел СНиП III-18-75

уж больно архивный документ.
Хотя в актуальных СП16 и СП70 тоже ничего не сказано про запрет обетонирования болтов.

Я считаю, что узлы на болтах замонолитить можно, тем более оправдав это как решение по предупреждению самоотвинчивания гаек. НО! с точки зрения здравого смысла и правильного подхода к делу необходимо:
1). Согласовать данное решение с разработчиками КМ/КМД
2). Во время производства работ все болтовые соединения должны быть правильно выполнены и обязательно задокументированы в соотв. журнале, и приняты Заказчиком (или его представителем).

Сообщение от studioserg оправдав это как решение по предупреждению самоотвинчивания гаек

А то в соединениях на болтах с контролируемым натяжением гайки отвинчиваются сами...

Покрывать болты цементообразной огнезащитой никто не запрещает, значит и бетонировать, я думаю, можно.

[Zezza]

Есть рекомендации, так по ним не реже одного раза в годы высокопрочные болты необходимо проверять:

3. НАДЗОР ЗА СОСТОЯНИЕМ СОЕДИНЕНИЙ

3.1. Надзор за состояниемсоединений осуществляется цеховой службой технической эксплуатацииметаллоконструкций промзданий посредством проведения текущих осмотров.
3.2. Текущие осмотры соединенийпроводятся выборочно один раз в шесть месяцев в пролётах конверторных,мартеновских и других цехов, конструкции которых подвержены динамическимвоздействиям. В остальных цехах, отделениях и пролетах не реже одного раза вгод.
Обследование узлов навысокопрочных болтах, как правило, проводится совместно с обследованиемстальных строительных конструкций, в предусмотренные ОРД 00 000-89 сроки.
3.3. Контроль за состояниемвысокопрочных болтов и соединяемых элементов производится визуально изаключается в проверке наличия болтов в узлах, а также в выборочной проверке ихнатяжения и сохранности (отсутствии трещин, порывов) соединяемых элементов.Проверяются болты в соответствии с табл. 3в каждом десятом узле (10 % узлов). При последующих проверках проверяются непроверенные ранее узлы.
Особое внимание следует обратитьна выявление дефектов в соответствии с табл. 1.
3.4. В случае обнаружениядефектов аварийного характера, когда в соединении ослаблено более 10 % болтов,обнаружены дефекты или отсутствуют более 10 % болтов, обнаружены трещины илипорывы в соединяемых конструкциях, немедленно должны быть приняты меры по ихустранению.
3.5. В первые два-три годаэксплуатации зданий или сооружений проводится выборочная инструментальнаяпроверка в соответствии с разделом 4, с целью выявлениявозможных дефектов, допущенных при производстве монтажных работ.

С забетонированными болтами тяжело это будет!

Zezza, это для промки тяжелой металлургии наверное актуально, потому что там усилие в болте может превысить преднатяг наверное...

[studioserg]

Zezza, но это рекомендации для зданий и сооружений министерства металлургии СССР. А тут неизвестно что за здание. Фундаментные болты частенько обетонируют - и никого это не смущает.

Сообщение от studioserg и никого это не смущает

На самом деле некоторых смущает) Тут даже были на форуме споры на эту тему, ибо фраза о том, что соединения должны быть доступны для осмотра есть и в нормативах, а не только в рекомендациях.

[Zezza]

Вот еще тема туда же. Может и металлургия, но оправдывать бетон как меру от самоотвинчивания еще забавнее!)Учитывая, что СП70 грит, что не надо предусматривать мер дополнительных в соединениях с контролируемым натягом.
А у фундаментных - две гайки, чего им там будет?

Zezza, ну дык не надо, потому что в болте в течение жизни болта усилие не является знакопеременным и не уходит в ноль и все такое, поэтому резьба гайки всегда прижата к резьбе болта и не скачет по ней, а значит и болт не отвинчивается.

[Zezza]

Сообщение от Arikaikai Zezza, ну дык не надо, потому что в болте в течение жизни болта усилие не является знакопеременным и не уходит в ноль и все такое, поэтому резьба гайки всегда прижата к резьбе болта и не скачет по ней, а значит и болт не отвинчивается.

Спасибо, мне это и так понятно!)Я лишь предложения обоснования почему забетонировать решили комментировал.
По теме - буквально недавно обсуждали это, решили не бетонировать, обрамив колонну с узлами.

[100k]

Сообщение от Zezza Вот еще тема туда же. Может и металлургия, но оправдывать бетон как меру от самоотвинчивания еще забавнее!)Учитывая, что СП70 грит, что не надо предусматривать мер дополнительных в соединениях с контролируемым натягом. А у фундаментных - две гайки, чего им там будет?

Гулял с детьми недавно, вдоль дороги, рекламный щит, фундаментные болты не обетонированы. Гаек не хватает, некоторые не закручены до конца.

Offtop: 100k, дети были в срочном порядке отведены от потенциальной опасности?)

[100k]

Сообщение от Arikaikai Offtop: 100k, дети были в срочном порядке отведены от потенциальной опасности?)

Да, быстрым шагом схватив за руки

[Zezza]

Сообщение от 100k Гулял с детьми недавно, вдоль дороги, рекламный щит, фундаментные болты не обетонированы. Гаек не хватает, некоторые не закручены до конца.

Раздолбайство никто не отменял!)У нас в Челябинске стали юбочки из зеленого профлиста стенового делать у рекламных щитов для прикрытия от посвященных!

[100k]

Zezza,
что бы было не страшно ходить возле таких щитов.

По теме.
Я сталкивался с такими вариантами где часть высокопрочных болтов была замоноличена плитой перекрытия.

[крокодил]

Здание под офисы, динамической нагрузки нет, значит я полагаю можно...)) Спасибо парни)))

[ETCartman]

акт на скрытые работы как минимум должен быть с поверкой натяжения и прочего. А вообще конечно это не очень хорошее решение, даже если не запрещено. Болты перетянутые могут и лопнуть кстати.

[крокодил]

Акты это понятно.. И болты могут лопнуть, однако один фиг все зашьется отделкой и лопнувший болт никто не увидит.. не запрещено и ладно..

[Tyhig]

Кроме прочего есть ПД с томом ТБЭ/ОБЭ по эксплуатации, где, по идее, должно быть написано что или проверять натяг или следовать ПТЭ/ПУЭ/правилам таким-то.
Также есть Документация по эксплуатации, а когда её пишут сразу копируют всё из необязательных (в каких-то случаях) разных правил или делают на них ссылку.
Также здравый смысл - в бетоне гайка провернётся.

В общем, если есть предварительное контролируемое натяжение, то нельзя.

[Бахил]

Сообщение от Tyhig Также здравый смысл - в бетоне гайка провернётся.

Это как это? Здравый смысл провернётся?

[studioserg]

Сообщение от Tyhig Также здравый смысл - в бетоне гайка провернётся.

это как?

[Nagay]

Сообщение от Zezza Есть рекомендации, так по ним не реже одного раза в годы высокопрочные болты необходимо проверять:

Сообщение от Zezza конструкции которых подвержены динамическимвоздействиям.

Вот это ключевой момент. Если обычное гражданское здание, то можно смело оббетонировать, что в принципе и делают (обкладываеют МС колонн на накладках кирпичем, зашивают гипсокартоном и тд, те закрывают доступ к соединениям)

[Tyhig]

Сообщение от studioserg это как?

Ну так ещё же есть раковины, причём вполне законные по нормам. Как раз в таких местах. Да и бетон же не гаечный ключ.
А высокопрочные болты по нормам требуется смазывать перед установкой... Они будут в масле.

[Nagay]

Сообщение от Tyhig Также здравый смысл - в бетоне гайка провернётся.

так как/к тому же/потому что

Сообщение от Tyhig высокопрочные болты по нормам требуется смазывать перед установкой... Они будут в масле.

Вы это хотели сказать?
...Преднатянутый болт не требует мер против раскручивания, это уже не единожды мусолилось и расписано в нормах независимо, чем его смажут

[Tyhig]

Сообщение от Nagay Преднатянутый болт не требует мер против раскручивания

Но требует регулярного обслуживания, подтягивания.

[Nagay]

Сообщение от Tyhig Но требует регулярного обслуживания, подтягивания.

Вы в своих проектах так и пишете? Для строителей это просто клондайк, построил 20 торговых центров в рамных конструкциях с фланцевыми узлами, а потом каждый год только и делай, что обслуживай и коси бабло) При этом каждый раз вскрывай декоративную облицовку, а потом делай ее по новой))
...Есть особые случаи, где обслуживать такие соединения действительно нужно, но практически для всех гражданских зданий и многих промышленных обслуживание есть абсолютно лишним, поскольку преднапряженные ВП болты при правильном проектировании, установке и приемке не раскрутятся

[Tyhig]

Сообщение от Nagay Вы в своих проектах так и пишете? Для строителей это просто клондайк, построил 20 торговых центров в рамных конструкциях с фланцевыми узлами, а потом каждый год только и делай, что обслуживай и коси бабло) При этом каждый раз вскрывай декоративную облицовку, а потом делай ее по новой)) ...Есть особые случаи, где обслуживать такие соединения действительно нужно, но практически для всех гражданских зданий и многих промышленных обслуживание есть абсолютно лишним, поскольку преднапряженные ВП болты при правильном проектировании, установке и приемке не раскрутятся

Это где написано ?

[Nagay]

А где написано про регулярное обслуживание для обычного гражданского здания?
...Самоотвинчивание гайки, релаксация болтов и как следствие снижение несущей способности соединения на ВП болтах с преднатягом возможно в случаях воздействия вибрации (знакомпеременный момент), температурных колебаний или усадки прокладки между фланцами (если не стальная и отличается существенно по физ-мех характеристикам, например, термопрокладка из полимера) НО ВП болты

Сообщение от Nagay при правильном проектировании, установке и приемке не раскрутятся

даже в этих случаях ( влияние этих факторов уменьшится до уровня, при котором их можно не учитывать) ПОЭТОМУ

Сообщение от Nagay практически для всех гражданских зданий и многих промышленных обслуживание есть абсолютно лишним

Но вы можете и дальше обслуживать хоть каждый месяц, никто этого не запрещает

[Tyhig]

Nagay, спасибо, не знал.

[крокодил]

Сообщение от Tyhig Nagay, спасибо, не знал.

Не знаешь не пиши.. А то напугал меня)) Я уж всё замонолитил) Нагаю спасибо, успокоил, и Тихига просветил)))

[annag]

А зачем проектировать стык в зоне высоких моментов , можно ведь пойти по епюре