[erikbond]

Имеется индивидуальный домик, два этажа, плюс подвал, домик в осях 20 на 14. Заказчик захотел сделать несущие кирпичные стены, но перекрытие монолитное безбалочное 200мм (я делаю только лишь скрытые балки, дабы прогибы убрать (ну даже без балок по прогибам проходило, но все же я настоял на них, лучше надёжнее). Расчет производился в расчетной программе, для уточнения армирования. Но теперь встал вопрос, а как опирать все таки лучше монолитную плиту перекрытия на кирпичную стену? Нужны ли опорные монолитные подушки? На каждом ли этаже?

[Бахил]

Тот, который технологичней. Лучше а).

[Лоскутов Илья]

как считали так и опирайте.

[erikbond]

Сообщение от Лоскутов Илья как считали так и опирайте.

Считал что кирпичная стена работает с плитой перекрытия совместно. Шарнирное соединение не делал (не въехал в работу шарниров в ПК).

Offtop: шарниры вводил методом расшивки узлов, по всем направлениям кроме Z, в итоге все перекрытия проваливались, что то почуял не ладное в этих шарнирах, а точнее грамотно задать их не удалось судя по всему

[Владимир Вячеславович]

Я правильно понимаю, что в первом случае у вас плита как балка на двух опорах работает, а во втором - как неразрезная?

[erikbond]

Сообщение от Владимир Вячеславович Я правильно понимаю, что в первом случае у вас плита как балка на двух опорах работает, а во втором - как неразрезная?

Да, верно. Армирование кстати говоря там практически никакое, но я и считал (как я понимаю - как неразрезную, то есть совместно работающую).

[Владимир Вячеславович]

Раз считали как неразрезную, то и принимайте опирание соответствующее. Ведь по разным схемам опирания различные усилия возникаю, следовательно и различная арматура.
А какой у Вас пролет?

Сообщение от erikbond я делаю только лишь скрытые балки, дабы прогибы убрать

И что - это помогает?

[Meknotek]

Сообщение от Arikaikai И что - это помогает?

да.

[erikbond]

Сообщение от Владимир Вячеславович Раз считали как неразрезную, то и принимайте опирание соответствующее. Ведь по разным схемам опирания различные усилия возникаю, следовательно и различная арматура. А какой у Вас пролет?

Имеются разные:
5.3х2.9
4.8х8.2
5.4х8.0
6.0х2.7

также имеется гараж одноэтажный, с пролетами (от стены до колонны) 3.4х3.0, колонны в центре гаража стоят монолитные 300х300. Размер гаража 9.06х7.0.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Meknotek да.

Примеры расчета(сравнения) есть?

[Владимир Вячеславович]

Сообщение от erikbond Имеются разные: 5.3х2.9 4.8х8.2 5.4х8.0 6.0х2.7

А что вторая цифра после икса означает?

[erikbond]

Сообщение от Владимир Вячеславович А что вторая цифра после икса означает?

Пролеты это, меньший и большой, от опоры до опоры (от стены до стены).

[igr]

Получается максимальный пролет 5,4 м и толщины 200 мм хватает с запасом, потому и армирование никакое и балки никакие не нужны

[Владимир Вячеславович]

А в направлении какого "пролете" балки то у Вас?

[Axe-d]

1а и 2б

[erikbond]

Сообщение от igr Получается максимальный пролет 5,4 м и толщины 200 мм хватает с запасом, потому и армирование никакое

Армирование в 10мм верх и низ, вполне достаточно, в одном месте только добавить надо будет доп армирование, и все.

Сообщение от Владимир Вячеславович А в направлении какого "пролете" балки то у Вас?

Там где 5.4 пролет и 4.8, в них в середине пролета балки идут, но идут вдоль короткой стороны.

Меня больше конечно беспокоит работа плиты, как правильно её сконструировать, если я никаких действий не предпринимал в опирании (то есть как из сапфира перекинул в лиру так и считал, то есть совместно работающие элементы. Не вводил шарниры, и жесткие вставки, просто суть их работы пока не понимаю).

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Axe-d 1а и 2б

Также склоняюсь к этим вариантам. Вдруг кто нибудь иначе подумает, и переубедит, хотя не думаю)

[igr]

10 мм это в пролете 5,4 м, а в других?

[Seluck]

Насколько я помню из курса архитектуры, вариант 1б недопустим из-за образующегося мостика холода через перекрытие - ваша монолитная плита будет гнать холод в комнаты, минуя теплоизоляцию кирпичной кладки, хотя могу ошибаться. И да, 120 мм маловато для жесткого узла, хотя с другой стороны горизонтальные нагрузки на коттедж невелики, все таки кирпич, не пенобетон.

[roman111]

А как Вы собираетесь выполнить жесткое сопряжение кирпичной стены и монолитной плиты?
В расчете у Вас балка с защемленными опорами, фактически с шарнирными опорами.
Какая толщина стены?

[erikbond]

Сообщение от igr 10 мм это в пролете 5,4 м, а в других?

В местах опор (2-ух, трех), есть 12-ая. Картинки приколупал.

Сообщение от Seluck Насколько я помню из курса архитектуры, вариант 1б недопустим из-за образующегося мостика холода через перекрытие - ваша монолитная плита будет гнать холод в комнаты, минуя теплоизоляцию кирпичной кладки, хотя могу ошибаться. И да, 120 мм маловато для жесткого узла, хотя с другой стороны горизонтальные нагрузки на коттедж невелики, все таки кирпич, не пенобетон.

Нагрузки там крошечные да, а утепление можно добиться с помощью вкладыша между плитой и стеной в сторону улицы (много узлов лицезрел я в инете, но не делал расчет такой).

Сообщение от roman111 А как Вы собираетесь выполнить жесткое сопряжение кирпичной стены и монолитной плиты?

У меня это очень смутно получается, ведь шарнир я так и не смог сделать в ПК лира, а вот реально там как бы шарнир получается.

Сообщение от roman111 Какая толщина стены?

толщина стены есть 510мм (в основном она), а в гараже 380мм (со стороны улицы) и 510мм (со стороны дома).

приложил картинки мозаек армирования, под углом, всего три перекрытия, снизу вверх перечисляю перекрытия на одном уровне - над подвалом и пол гаража, над первым и покрытие гаража, и соответственно покрытие дома.

[igr]

Бетон какой?

[mainevent100]

Сообщение от igr Бетон какой?

Offtop: крепкий

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 Offtop: крепкий

Крепленый

[igr]

Класс бетона какой? Устраивает?

[erikbond]

Сообщение от igr Бетон какой?

В20

[SetQ]

Вент. каналы в стенах есть?

[erikbond]

Сообщение от SetQ Вент. каналы в стенах есть?

Да, в центральных (то есть в середине здания), их там в ряд максимум 4 штуки.

Еще имеются балконы.

[Бахил]

Сообщение от Axe-d 1а и 2б

То же к этому склонялся, но 2а лучшеOfftop: нутром чую!

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop: Бетон, каналы... Осталось спросить про преднапряжение и автоклавное твердение. А пустоты круглые или квадратные?
Делай а) и не морочь дядям голову.

----- добавлено через ~5 мин. -----
2б плох ещё тем, что каменьщики обязательно промахнутся.

Бахил, с чем промахнутся?

[erikbond]

Сообщение от Бахил Делай а) и не морочь дядям голову.

Если подглядеть в Тихонова, стр.74 , рис.3.23(б), то получаем что опирание плиты на кирпичную кладку осуществляется на: Не более толщины плиты и не менее 120мм. Если на 120 обопру плиту монолитную, я думаю норма будет? А тогда в каких случаях опирать нужно более (именно монолитное перекрытие интересует)?

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Бахил, с чем промахнутся?

Сместят ось стены на верхнем этаже.

[roman111]

Сообщение от erikbond У меня это очень смутно получается, ведь шарнир я так и не смог сделать в ПК лира, а вот реально там как бы шарнир получается.

Учитесь делать шарниры. Посмотрите объединение перемещений.

[erikbond]

Сообщение от roman111 Учитесь делать шарниры. Посмотрите объединение перемещений.

Да была бы литература хотя бы какая то по ним более нормальная, чутка разжёванней, когда я выбирал плиты и узлы соединенные со стенами выполнял расшивку узлов и ставил шарниры по всем направлениям кроме Z, но после расчета, плита падает, а когда упаковку делаю, он мне эти расшитые узлы, соединяет воедино, тем самым работа конструкции превращается в ту, которая была до упаковки. Затем уже начал на узлах стыка стены с перекрытием вводить КЭ56, по 100кг по X и Y, думал дело в них, что то типа эффекта трения создать, в итоге все равно падало перекрытие, и после упаковки также работало. ИТОГО: плюнул на это дело, до лучших времен (то есть когда будет свободное время).

[Лоскутов Илья]

Offtop: Ручные расчеты теперь не в фаворе? Такую плиту быстрее на коленке посчитать руками, чем загонять в прогу.

[wvovanw]

erikbond, http://www.liraland.ru/forum/forum14/topic331/messages/

[Jenec]

а что в арбате никто не считает?

[roman111]

Сообщение от erikbond а когда упаковку делаю, он мне эти расшитые узлы,

при упаковке схемы нужно поставить галочку что бы не сшивались узлы с объединением перемещений.
Для шарнира в плите есть отдельная вкладка, объединение нужно выполнить по x, y, z.
В мономахе это все можно сделать автоматически.

[erikbond]

Сообщение от roman111 Для шарнира в плите есть отдельная вкладка, объединение нужно выполнить по x, y, z.

Поправьте что я делаю не так:
1. Выделяю стены на которые будут опираться плиты, но выбираю не во всю высоту, а верхний ряд пластин данной стены (то есть у плиты).
2. Затем выделяю узлы которые связывают плиты и стены.
3. Перехожу во вкладку объединение перемещений, и во вкладке создать шарнир с расшивкой узлов, отмечаю X Y Z, и жму применить
4. Делаю расчет.
5. Результаты честно сказать сильно не поменялись, всего лишь на доли сотых и десятых (перемещения по Z и моменты).

[roman111]

Сообщение от erikbond 1. Выделяю стены на которые будут опираться плиты, но выбираю не во всю высоту, а верхний ряд пластин данной стены (то есть у плиты).

Нужно выделять КЭ перекрытия. Все остальное правильно. При упаковке нужно поставить галочку напротив не сшивать узлы с объединением перемещений.
После расчета опорного момента в плите быть не должно.

[erikbond]

Сообщение от roman111 Нужно выделять КЭ перекрытия. Все остальное правильно. При упаковке нужно поставить галочку напротив не сшивать узлы с объединением перемещений. После расчета опорного момента в плите быть не должно.

Спасибо. Все получилось, раньше в опорах была фоновая 10-12, теперь в опорах 25 аж выдает, в тех местах в которых я и думал что должно быть по грузовой площади.

[roman111]

Сообщение от erikbond Все получилось, раньше в опорах была фоновая 10-12, теперь в опорах 25 аж выдает, в тех местах в которых я и думал что должно быть по грузовой площади.

Что-то не то получилось. Должно было вырасти армирование в пролете , а на опоре уменьшиться.

[erikbond]

Сообщение от roman111 Что-то не то получилось. Должно было вырасти армирование в пролете , а на опоре уменьшиться.

Да, действительно косяк вышел с расчетной схемой http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1462326 , стены улетели, промахнулись...

[Ilez]

Сообщение от erikbond Если подглядеть в Тихонова, стр.74 , рис.3.23(б), то получаем что опирание плиты на кирпичную кладку осуществляется на: Не более толщины плиты и не менее 120мм. Если на 120 обопру плиту монолитную, я думаю норма будет?

У нас разные пособия? (выложил картинку).

Я читаю этот рисунок по другому:
опирание не меньше высоты плиты и при шарнире (г) и при защемлении (б).

Сообщение от Jenec а что в арбате никто не считает?

Offtop: У Арбата в экспертизе плиты много ограничений, как я понял. Напр., одновременное использование и шарниров и защемлений

[erikbond]

Сообщение от Ilez опирание не меньше высоты плиты и при шарнире (г) и при защемлении (б).

h<b>=120 - читаю я так: опирание не меньше или равно 120 и не меньше высоты плиты, это получается должно выполняться два условия, если условие одно не выполняется, тогда должно выполняться другое, то есть если плита 100мм, то условие "опирание не меньше высоты плиты" отпадает так как опирание в 100-119мм, мы не выполним из-за второго условия в ">=120". Правильно ведь? Но как то сомнительно конечно, у меня с этим вопросом туговато конечно.

Если я заведу на 200мм, это хуже или лучше все таки? И почему хотелось бы знать, чтобы уж точку поставить в этом вопросе "опирание монолитной плиты на кирпичную стену". Сразу поясню, кладку выполнять будут друзья из ближнего зарубежья, как они это будут делать, мне по барабану (то есть промахнуться если вдруг в кладке, это их проблема), мне самое главное понять опирание плиты и армирование (ну это по расчету попробую, хотя что то шарнир хулиганит), вентиляционные каналы вкладышами из пенополистирола в плите заделают.

p.s. Я сперва читал Тихонова условие по другому, так как кто то что то наговорил и сбил с толку, а поглядеть не хотел.

[Baton]

1. 20 на 14 метров, два этажа, плюс подвал - это не домик, а здоровый загородный дом, в который Заказчик вкладывает офигенные деньги. И относиться к нему надо серьезно. Судя по Вашим вопросам и по тому, что Вы задаете вопросы на dwg.ru, опыта у Вас никакого. Как Вы беретесь при таком положении вещей тратить деньги Заказчика? Может сначала поучиться, поработать с кем-нибудь опытным лет этак пять как минимум, а потом уже рисковать чужим имуществом?
2. Что значит "Заказчик захотел"? Чертежей АР на этот дом не имеется? Вроде проект должен с архитектуры начинаться?
3. Опирание перекрытия на наружную стену - 1а, на внутреннюю стену - 2б. Монолит надо делать при возможности неразрезным. Интересно, а что в доме с окнами, с внутренними проемами? Большие они, не очень, где перемычки по высоте под перекрытием находятся? Может нижерасположенные проемы влияют на перекрытие? В доме ведь несущие стены не сплошные. АР, конечно, надо.
4. Скрытые балки на прогибы практически не влияют. Влияют: величина пролета, толщина перекрытия, явные балки, класс бетона, способ опирания перекрытия на несущие конструкции. Интересно, когда Вы настаивали на скрытых балках, каким способом Вы убеждали Заказчика? Что значит "лучше, надежнее"? Просто общие фразы или все-таки прогибы с учетом "скрытых балок" были как-то рассчитаны Вами?
5. Жесткого узла при опирании на кирпич в 120 мм не бывает. С большой натяжкой можно принять частичное защемление. Так что при расчетах надо принимать шарнирное опирание. Если Вы "не въехали в работу шарниров", как же тогда пользовались расчетной программой? Как же производился расчет, если не принят тип опирания перекрытий? Вроде все с ног на голову поставлено.
7. Интересны советы всех отозвавшихся по конструированию перекрытия без АР здания и без хотя бы опалубочного чертежа перекрытия. Кстати, дом 2-х этажный, а что там со вторым этажом и покрытием, а как там фундаменты поживают? Надо вроде дом сначала посмотреть полностью, а потом уже переходить к деталям. От общего к частному, так сказать.
8. Извините, если что-то написал слишком резко. Просто часто приглашают решать проблемы с домами после неграмотных проектов. Обычно это бывает уже после того, как Заказчики вложили деньги не только в общестрой, но и в отделку. А потом не понимают, что делать с домом с трещинами, прогнувшимися перекрытиями, треснувшими перегородками, полами и т.д. и т.п. Может в Вашем проектируемом доме не все так страшно, но сам общий подход к делу уже наводит на мрачные мысли. Риски для Заказчика, так сказать, возрастают.

[erikbond]

Сообщение от Baton 1. 20 на 14 метров, два этажа, плюс подвал - это не домик, а здоровый загородный дом, в который Заказчик вкладывает офигенные деньги. И относиться к нему надо серьезно. Судя по Вашим вопросам и по тому, что Вы задаете вопросы на dwg.ru, опыта у Вас никакого. Как Вы беретесь при таком положении вещей тратить деньги Заказчика? Может сначала поучиться, поработать с кем-нибудь опытным лет этак пять как минимум, а потом уже рисковать чужим имуществом? 2. Что значит "Заказчик захотел"? Чертежей АР на этот дом не имеется? Вроде проект должен с архитектуры начинаться? 3. Опирание перекрытия на наружную стену - 1а, на внутреннюю стену - 2б. Монолит надо делать при возможности неразрезным. Интересно, а что в доме с окнами, с внутренними проемами? Большие они, не очень, где перемычки по высоте под перекрытием находятся? Может нижерасположенные проемы влияют на перекрытие? В доме ведь несущие стены не сплошные. АР, конечно, надо. 4. Скрытые балки на прогибы практически не влияют. Влияют: величина пролета, толщина перекрытия, явные балки, класс бетона, способ опирания перекрытия на несущие конструкции. Интересно, когда Вы настаивали на скрытых балках, каким способом Вы убеждали Заказчика? Что значит "лучше, надежнее"? Просто общие фразы или все-таки прогибы с учетом "скрытых балок" были как-то рассчитаны Вами? 5. Жесткого узла при опирании на кирпич в 120 мм не бывает. С большой натяжкой можно принять частичное защемление. Так что при расчетах надо принимать шарнирное опирание. Если Вы "не въехали в работу шарниров", как же тогда пользовались расчетной программой? Как же производился расчет, если не принят тип опирания перекрытий? Вроде все с ног на голову поставлено. 7. Интересны советы всех отозвавшихся по конструированию перекрытия без АР здания и без хотя бы опалубочного чертежа перекрытия. Кстати, дом 2-х этажный, а что там со вторым этажом и покрытием, а как там фундаменты поживают? Надо вроде дом сначала посмотреть полностью, а потом уже переходить к деталям. От общего к частному, так сказать. 8. Извините, если что-то написал слишком резко. Просто часто приглашают решать проблемы с домами после неграмотных проектов. Обычно это бывает уже после того, как Заказчики вложили деньги не только в общестрой, но и в отделку. А потом не понимают, что делать с домом с трещинами, прогнувшимися перекрытиями, треснувшими перегородками, полами и т.д. и т.п. Может в Вашем проектируемом доме не все так страшно, но сам общий подход к делу уже наводит на мрачные мысли. Риски для Заказчика, так сказать, возрастают.

1. Судить по вопросам некорректно, часто я хочу услышать мнения так скажем "сослуживцев-конструкторов" у которых имеется опыт, или же свои мысли на тот, или иной счет, всегда полезно услышать какие то решения, которые могут быть полезны. Опыт есть, и есть опытные люди, которые наставляют на это, всю жизнь обследовали эти люди, и проектировали сборные конструкции, не только жб, но все из чего строится, но вот с проектированием и расчетом монолита не занимались, но работу всех конструкций могут на глаз определить (ну это я в очень общих чертах, поэтому к этой фразу можно не цепляться).
2. Архитектура есть, только вот делал её дизайнер (точнее "чертил под диктовку") под руководством ГАПа естественно, они привыкли к чудным формам, и гладким потолкам, и всему красявишному. А заказчик один раз побывал, сказал все свои хотелки, и все, конструкции его вообще не волнуют, что там, из чего, как делать, по боку я так понял.
3. Три витража имеется в доме, толщина наружных стен 510мм, внутренних 380мм.
4. Я не настаивал на скрытых балках, ГАП сказала "хотелось бы сделать без балок", ну я попробовал сделать со скрытыми, суть их работы я также не увидел лучше (я и разные суждения на этот счет читал, мнения расходятся, кто то говорит что помогает, кто то не очень, кто то говорит вообще бестолку), чую придется делать балки выступающие, сечением в ширину 380мм и 300мм, а по высоте наверное 300мм (то есть 200 в перекрытии и 100 наружу).
5. Работу шарнира я знаю, я не въехал в задание шарниров в программе, что изначально выбирать, и как вообще в принципе там проектировать нужно.
7. Что может быть со вторым этажом, все с ним отлично. Дом с плоской кровлей. Основание фундамента прекрасное, грунт идеальный, твердая глина, фундамент плоская плита 300мм.
8. Мой подход мне нравится, узнать что думают на этот счет независимые люди, свести свои мысли с ихними и с литературными, и выдать результат.

9. Хотелось бы узнать мнения по поводу 44 и 45 постов, глубина опирание плиты перекрытия. Перекрытие у меня 200мм везде.

[Baton]

1. Чтобы получить желаемый ответ на вопрос, надо его грамотно задать. В Вашем случае надо просто выложить на форум как минимум опалубочный чертеж перекрытия с основными осями здания. Тогда не пришлось бы долго рассказывать про пролеты перекрытия. Язык инженера - чертеж.
2. Витражи архитекторы, конечно, любят. Если витраж идет целиком на два этажа, то это может повлиять на перекрытие.
3. Основание здание - твердые глины. Так как у дома подвал, на глубину промерзания, надеюсь, закопались.
4. Скрытые балки точно не нужны.
5. Второй этаж находится над перекрытием, значит его планировка влияет на перекрытие. Учитывать надо реальные нагрузки от перегородок, полов, полезные нагрузки. Если перегородки кирпичные, то вес от них не маленький. В расчет надо вводить перегородки по линиям их расположения. Вес кирпичных перегородок брать с учетом штукатурки - там много набегает. Еще архитекторы любят открытые лестницы, идущие на верхние этажи. А это - большие проемы в перекрытии.
6. По поводу 44 и 45 постов. Опирание надо делать шарнирным. Минимальная величина опирания монолитной плиты на кирпич - 130 мм. В Вашем случае этого хватит. Если хотите перебдеть, то сделайте 260 мм. В любом случае на опоре на наружную кирпичную стену (если стена идет выше перекрытия) надо установить верхнюю арматуру, так как все равно по факту может быть частичное защемление. Это зависит от качества кладки.
7. При армировании плиты не забывайте про минимальный процент армирования.
8. Еще раз повторяю, чтобы получить нормальные советы, выложите чертеж опалубки перекрытия.

[bloodstone]

Нашёл в старой серии для сборняка опирание на кирпичную стену более 100мм.

[DEM]

Сообщение от erikbond 5. Работу шарнира я знаю, я не въехал в задание шарниров в программе, что изначально выбирать, и как вообще в принципе там проектировать нужно.

Ну тогда о каком опыте по вашему можно говорить...

[klyushkin]

Сообщение от erikbond я попробовал сделать со скрытыми, суть их работы я также не увидел лучше (я и разные суждения на этот счет читал, мнения расходятся, кто то говорит что помогает, кто то не очень, кто то говорит вообще бестолку)

Как вы моделировали скрытые балки?) Какие жесткости назначали им?)

Если говорить о скрытых балках, то можете просто посмотреть на табличные формулы расчета прогибов... На то, какие параметры участвуют в этих расчетах. Какой вклад в жесткость железобетона вносит локальное увеличение армирования на (условно) 20-30-50%? Подумайте о проценте армирования плиты. Вы поймете, что локальное увеличение армирования даст настолько смешное понижение прогибов, что, с учетом, сложности моделирования скрытых балок, заниматься этим бессмысленно...это все вытекает логичным образом из простейших формул...даже не обязательно иметь степень в тех. науках))

Лучше таки изучить мат часть, СП и принципы работы в расч. программах, а не сидеть на форуме и надеяться на то, что сыщется человек, который Вам все разложит по полочкам. Здесь Вам озвучат 1000 вариантов и мнений и запутают еще больше.

[DEM]

Сообщение от klyushkin Лучше таки изучить мат часть, СП и принципы работы в расч. программах, а не сидеть на форуме и надеяться на то, что сыщется человек, который Вам все разложит по полочкам. Здесь Вам озвучат 1000 вариантов и мнений и запутают еще больше.

Сообщение от erikbond 1. Судить по вопросам некорректно, часто я хочу услышать мнения так скажем "сослуживцев-конструкторов" у которых имеется опыт, или же свои мысли на тот, или иной счет, всегда полезно услышать какие то решения, которые могут быть полезны. Опыт есть, и есть опытные люди, которые наставляют на это, всю жизнь обследовали эти люди, и проектировали сборные конструкции, не только жб, но все из чего строится, но вот с проектированием и расчетом монолита не занимались, но работу всех конструкций могут на глаз определить (ну это я в очень общих чертах, поэтому к этой фразу можно не цепляться).

Сосбно вот и ответ...

[Lorens]

Добрый день!

Не хочу плодить новую тему, пишу здесь!

Есть существующее кирпичное здание (крайне помученое), необходимо выполнить монолитную плиту перекрытия (именно монолитную), принято решение делать штробы в сущь. стенах и монолитеть плиту. Вопрос - какой глубины делать штробы, расчет на смятие предполагает опирание балок, тут же будет распределенная нагрузка. Я боюсь за существующий кирпич, как бы его не срезало.

p.s. Про недопустимость выполнять опирание в борозды оставляемые при кладки стен, пожалуйста, не пишите.

[Мертвая наука]

Сообщение от Lorens Вопрос - какой глубины делать штробы, расчет на смятие предполагает опирание балок, тут же будет распределенная нагрузка.

если балка метровой ширины , то реакция от нее сосредоточенная? А если плита метровой ширины , то реакция распределённая?

P.s Лучше пытаться делать опорный столик для плиты, а стену проверить на момент.
P.s2 А ещё лучше балки , отцентрировать их опорную реакцию по оси стены, и по балкам плиту уже.

[v.psk]

Сообщение от Lorens расчет на смятие предполагает опирание балок

что имеется в виду?
Перекрытие будет балочное? Тогда выбивайте гнезда, не надо штробить.
А если штробить под безбалочную то очевидно на глубину 1/2 кирпича, 120-130мм.
Как кстати говоря раскрепляется стена? какое-то существующее перекрытие демонтируется? Может быть придется бетонировать захватками...

[Lorens]

Сообщение от Мертвая наука если балка метровой ширины , то реакция от нее сосредоточенная? А если плита метровой ширины , то реакция распределённая?

Тут не в ширине балки дело, а в количестве "мяса" за пределами зоны опирания и эффекте обжатия.

----- добавлено через ~2 мин. -----
v.psk, балки делать нельзя.

почему на 120-130? А если на 250? Или на 50? Как понять на сколько нужно???

[v.psk]

Lorens, это вы у меня спрашиваете? Думаю что для большинства вариантов опр и кр этого достаточно. Но я же не знаю, может у вас стадион....

[Dargan]

Сообщение от erikbond Имеется индивидуальный домик, два этажа, плюс подвал, домик в осях 20 на 14. Заказчик захотел сделать несущие кирпичные стены, но перекрытие монолитное безбалочное 200мм (я делаю только лишь скрытые балки, дабы прогибы убрать (ну даже без балок по прогибам проходило, но все же я настоял на них, лучше надёжнее). Расчет производился в расчетной программе, для уточнения армирования. Но теперь встал вопрос, а как опирать все таки лучше монолитную плиту перекрытия на кирпичную стену? Нужны ли опорные монолитные подушки? На каждом ли этаже?

Я делаю 1б и 2б

[Poreth]

Сообщение от Lorens монолитную плиту перекрытия (именно монолитную), принято решение делать штробы в сущь. стенах

Именно перекрытия? И именно в штробы?
Как правильно указали выше - расчет на смятие делаете для 1мп опирания плиты и вся недолгая.
Остаются правда пара вопросов.
- Отчет обследований есть? Прочность раствора и кирпича важна.
- Штраба ухудшит работы кирпичной стены. Ее считали по прочности, устойчивости?
- Вариант металлические балки и монолитная плита в пределах высоты балок не рассматривали?
- Пролёт какой плиты проектируемой? Опирание балочное, по периметру?

[DEM]

Сообщение от Ilez Я читаю этот рисунок по другому: опирание не меньше высоты плиты и при шарнире (г) и при защемлении (б).

ПФФФ...
Я вот тоже примерно так считал(только я считал что защемление будет происходить при 2h), но начав изучать вопрос, разобрался что это не верно. Нужно определять насколько защемлена и т.д.
В соответствии с Цитата из пособия к СНиП II-22-81 "Пособие по проектированию каменных и армокаменных конструкций"
"7.186. При расчете кладки на смятие в опорных сечениях перемычку следует рассчитывать как заделанную на опорах по п. [6.44] при соблюдении условия
М/а<N, (97)
где М - изгибающий момент в перемычке в зоне заделки;
N - усилие защемления опоры перемычки, действующее по контакту с кладкой над опорой перемычки, от веса кладки и других вертикальных нагрузок;
а - глубина заделки перемычки.
Примечание. При определении усилия N допускается включать вес кладки и нагрузки от перекрытий за пределами опоры перемычки, ограниченный углом 40° от вертикали."