|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.11.2015, 16:09 | #1 | |
Взаимоотношения с генпроектировщиком и оформление по ГОСТ
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 61
|
||
Просмотров: 6382
|
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Почему вы считаете "ухудшить"? Тут конечно все устно, как вы говорите. Но совершенную аналогию можно привести и как документально оформленную. Скажем, вам предоставили образцы, выполненные по СТП (стандарт предприятия) и сам СТП. Вы наплевали и выполнили по ЕСКД / СПДС. В итоге налаженная на том предприятии работа встала (затормозилась). Вы виноваты? Виноваты... Тут, IMHO, такой же случай, только все на уровне устных договоренностей. Если вас образцы не устроили, вы могли отказаться (такие правила тормозят уже вашу работу, вследствие чего или доп. оплата требуется, или вообще отказывается в услуге). Но ведь согласились. И наплевали на образцы.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 61
|
СТП отменяет ЕСКД/СПДС? Можно подробнее об этом?
Мы наплевали на образец, поскольку по нему сложно не то что проверить объемы, а реализовать проект в целом. Обычная халтурная документация. Ни о каких СТП речи не идет. Налаженная работа на том предприятии не может остановиться по причине того, что мы выполняем ВСЕ требующиеся заказчику разделы по своей части объектов и никак не связаны чертежами с генпроектировщиком. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
не отменяет, а уточняет. Абсолютно таким же образом, как и СПДС уточняет ЕСКД (в некоторых моментах может противоречить), а ОСТ уточняет ГОСТ. Т.е. стандарт подстроен под удобство работы в каком-то направлении/отрасли. Вы же не будете рады, когда вся документация вместо того, чтобы была по СПДС, будет строго по ЕСКД? Вот и заказчик не обрадовался.
----- добавлено через ~5 мин. ----- вам сложно, а у него это стандарт. Повторяю, если сложно/невозможно, об этом говорят в самом начале. А не заманивают, а потом "кидают". Утрированно, но вы так и сделали.
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 03.11.2015 в 18:16. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Один раз столкнувшись с таким же маразмом как у ТС, я во-первых ответил официальным письмом на все замечания с ссылками на нормативы, а во-вторых попросил указать в соответствии с п. 6.6 ГОСТ Р 21.1002, какие пункты нормативов при оформлении и принятии технических решений были нарушены. В ответ была тишина...
Последний раз редактировалось Варанчик, 03.11.2015 в 20:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
нам генподрядчики присылают титульники в основном, иногда гуляют те же СРО - то как прилагаемые документы, то сразу после титульников.. но оформление остального по гост их вполне устраивает. И нас тоже) На самом деле и ТС виноват - поленился поднять трубочку телефона/написать письмо и уточнить нестандартное оформление...
С другой стороны, в прошлый кризис так же кинули (оттянули оплату до бесконечности) одну из фирм, где я работал - 90% документации крупного объекта приняли без звука, на последней партии вдруг "проснулись" и сказали, что все неправильно, и оплачивать не будут.. а руководство лопухнулось и отдало в электронном виде все до оплаты.. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
|
|||
|
||||
PHP-разработчик Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166
|
Где же Vova? Voooova!!! Тут ГОСТ на оформление обсуждают! Считаю, что давно пора уходить от буквоедских стандартов и оформлять так, как того хочет заказчик, либо в корпоративном стиле Генпроектировщика. Так принято во всем мире. Ну, кроме РФ, конечно. У нас особый путь. Вам же с самого начала показали, как надо делать? Ну и чего вы развыпендривались? Это с вашей точки зрения все сложно читается. Вам за что деньги платят, что вы тут пальцы растопырили и ГОСТами в лицо кидались? Ну и сидите дальше без работы и возбуждайтесь от своих буквоедских стандартов.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
|
|||
|
||||
PHP-разработчик Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Видимо дело здесь все-таки не в стандартах оформления. Да все обычно оформляют по стандартам, вот только результаты разные получаются. Да и какие могут быть собственные "образцы" в организации? Да разве что титульные листы и обложки.
Мы слышим только одну сторону. ТС утверждает Цитата:
Именно на ПД обычно и разрабатываются собственные "образцы", потому что как раз по графической части ПД никаких стандартов нет. Ну, кроме общих правил черчения, которые никогда ни в каких "СТП" не переписывают. И мне неоднократно приходилось видеть, что генпроектировщик разрабатывает ПД именно в минимальном объеме, а субподрядчик, "наплевав" делает вообще РД, да ещё с "большей" детализацией. Да еще гордится этим. А генпроектировщику как раз это не нужно. Не надо ему "лучше", а надо как надо. В таких случаях работа субподрядчика справедливо отклоняется. И больше дел с ним не имеют. И вообще зачем с такими вопросами на форумы обращаться? Чтобы получить "поддержку общественности"? Так это бесполезно. Вопросы надо решать в переписке с партнером. В том числе, как и указывали с требованием мотивированного отказа в приемке, с указанием конкретных нарушений. Это же элементарная процедура, прописываемая в любом договоре. А если работают на уровне "устно согласованный с заказчиком", "устный ответ" и не знают как надо оформлять взаимоотношения, то нечего и соваться в проектный бизнес. |
|||
|
||||
Из личного опыта - у каждого свой уровень умения работы программой (и сами программы и их версии разные). Что у одного рядовой эспэдээс, у другого может быть китайской грамотой. Я мало обученный работой в автокаде, черчу просто а не проектирую (про моделировать вообще молчу, про программировать и не слышал). Вот присылает мне такой спец свои чертежи, а я кроме открыть и посмотреть никак ими пользоваться не умею. А мне эта информация нужна для продолжения своей работы. Так могло и у ТС случиться, его работу никак не могут дальше использовать.
|
||||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
Не было бы разговоров об оформлении, да ещё и с образцами, дело приобрело бы совершенно другой оборот. А так, как у вас, остается только сказать "сами виноваты". За что боролись, как говорится...
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Знакомо. На халтуре так-же давали пример, при просмотре сразу сказал, что их личные формы спецификаций нарушают логику проекта и вообще оформление не соответствует нормам. Дал свой пример простого объекта, согласились на мое оформление без вопросов. Но уточнять надо всегда
|
|||
|
|||||
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 61
|
ребята, мне кажется, или кто-то пишет через призму своих эмоций и болезненного опыта?
Цитата:
Цитата:
Ребята, ну чего вы чудите, у заказчика ни нормоконтроля нет на предприятии ни опытного главного архитектора. Это по факту. Без эмоций. Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
SneG_o_ViK, эмоции это у вас сейчас. После драки, как говорится. Все это надо было в начале говорить. И сделать по примеру:
Если этого не было сделано, это говорит только о непрофессиональности. В том числе и конструктора, если он начальству не обратил внимание на том, чтобы согласовать нормальный, адекватный стандарт оформления.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Не в стране у нас "всё так", а в мозгах у Вас всё не так. Или в "вашей" стране.
Не надо брать работу у заказчика, которого заведомо презираете. Наплевали на его требования (даже если они "несправедливые") - наплюйте и на его деньги. И не рассказывайте тут сказки - Вас что, гепроектировщик заставляет, чтобы "линии налезали"? Чтобы специально "шрифты слетали"? |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Варанчик, тут не это обсуждается, а то, что ТС подписался под этот неадекват (а может и нормальный, мы знать не можем), а теперь плачется.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Возможно у Заказчика не было с теми проектами что ему кто то делал до этого (был свой человек прикормленный), а тут ему принесли проект из которого видно, что ранее была халтура, а ему подставляться неохота....
Оформление надо обговаривать на этом берегу. У меня тоже есть разные заказчики, и у всех свои захмычки по поводу оформления и детализации. |
|||
|
||||
Слетевшие штриховки и шрифты обычно неполная совместимость разных компьютеров, глюком можно назвать. То же самое могло получиться с правильными чертежами ТС на компьютере заказчика, открыл он чертеж а там половина всего слетела и вместо букв вообще ??????? или что-то арабское. Даже пдф если небрежно подготовить на другом компьютере может чудеса показывать, что про двг говорить. Видится что обе стороны каждая по своему непрофессиональные.
Лично сталкивался что кое-какая информация с чертежа на моем компьютере вообще слетела наф... а я сижу и удивляюсь что за х... адекватный человек мне прислал. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Стандарты оформления чертежей (бумага) | Sleekka | AutoCAD | 23 | 01.12.2011 14:00 |
Оформление чертежей по ГОСТ 21.101-97 | Владимир Егорьев | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 16.01.2010 17:46 |
Пояснительная записка - оформление согласно ГОСТ 21.101-97 | mvart | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 28 | 17.02.2009 20:33 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? | зщцук? | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 17.05.2005 06:53 |