| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как опереть стальную ферму на ж.б.колонну

Как опереть стальную ферму на ж.б.колонну

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.11.2015, 11:31 #1
Как опереть стальную ферму на ж.б.колонну
sweta0410
 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 3

Ферма из труб квадратного и прямоугольного сечения (верх.пояс 160х120х4, нижн.пояс 120х4) опирается на ж.б.колонну нижним поясом (по АР). Возможен такой вариант с надколонником из двутавра или есть еще какие-то конструктивные решения?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Ферма.dwg (760.4 Кб, 1737 просмотров)

Просмотров: 6561
 
Непрочитано 20.11.2015, 11:35
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Какая то у вас неправильная ферма. В нижнем поясе при такой системе будет сжатие, с вашими сечениями нехилая система связей по нижнему поясу получается. Может посмотреть в сторону классических ферм из ГСП?
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2015, 11:41
#3
sweta0410


 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 3


эта ферма по типу серии 1.460.3-23.98. Можно конечно попробовать из уголков ее сделать, тогда и с узлом опирания проблем не должно быть
sweta0410 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 11:55
#4
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Какая то у вас неправильная ферма. В нижнем поясе при такой системе будет сжатие, с вашими сечениями нехилая система связей по нижнему поясу получается. Может посмотреть в сторону классических ферм из ГСП?
Это при какой комбинации там вдруг сжатие появится?
__________________________
По теме:
Верхний пояс на ребро не нужно опирать. Сделайте по классике, как в учебниках рекомендуют, например в Гореве (см. прил. ф.).
Или вместо надколонника сделайте ферменную стойку и через неё и опирайте сверху.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опир. ферм.JPG
Просмотров: 710
Размер:	62.0 Кб
ID:	160806  
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 12:10
#5
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Это при какой комбинации там вдруг сжатие появится?
при любой, если не обеспечить податливость нижнего пояса в горизонтальном направлении

----- добавлено через 49 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
например в Гореве (см. прил. ф.)
вы предлагаете фасонки впихивать в замкнутые профили?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 12:40
#6
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
при любой, если не обеспечить податливость нижнего пояса в горизонтальном направлении
Не совсем понятно...

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
вы предлагаете фасонки впихивать в замкнутые профили?
Я предлагаю убрать надколонник и опереть ферму сверху. Но если автор желает всё же через надколонник, то верхний пояс опирать на ребро, однозначно не стоит. Лучше тогда уж через фасонку.

Это моё мнение.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 12:45
#7
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Так в серии 1.460.3-23.98. фермы крепится только верхним поясом, сделайте и Вы так же, уменьшите высоту надколонника.
Опирание можно сделать по типу 1.460.3-14, вот только у Вас уклон приличный.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0068.jpg
Просмотров: 560
Размер:	218.5 Кб
ID:	160812  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 13:48
#8
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Не совсем понятно...
так нарисуйте в любой МКЭ такую ферму с закрепление узлов по вертикали и горизонтали и поймете (взглянув на эпюру N в нижнем поясе в крайних панелях). А потом там же добавьте в одном узле нижнего пояса горизонтальный ползун

----- добавлено через ~2 мин. -----
Автору - посмотрите серию, сделайте опирание одним верхним поясом по аналогии
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2015, 14:16
#9
sweta0410


 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 3


Николай Г., тогда все равно придется использовать надколонник, т.к. высоту ж.б.колонны увеличить не получится, она уже 6,5м и отметку низа фермы нельзя менять...
sweta0410 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 15:01
#10
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


sweta0410, крепление нижнего пояса выполните на 2 болтах (вместо 4) расположенных по оси нижнего пояса или немного ниже на пару см; крепление верхнего пояса выполните по аналогии с 1 картинкой поста 4 тоже на двух болтах. Там выполняются овальные отверстия в фасонке стойки. Шарнирность будет обеспечена. Саму стойку можно просто приварить к закладной детали оголовка колонны.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 15:04
#11
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Какая то у вас неправильная ферма. В нижнем поясе при такой системе будет сжатие, с вашими сечениями нехилая система связей по нижнему поясу получается. Может посмотреть в сторону классических ферм из ГСП?
Будет там сжатие или нет показать может только расчет. На самом деле далеко не обязательно что нижний пояс от восприятия фермой вертикальной нагрузки будет сжимать. Рамная аналогия из которой вы по видимому исходите в данном случает не работает

----- добавлено через ~4 мин. -----
IBZ, не так давно даже не плохо пояснил почему так
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=123273&page=4
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 15:12
#12
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Рамная аналогия из которой вы по видимому исходите в данном случает не работает
а вот тут интересно стало. С чего это не работает? Я вижу 2 варианта избавления от сжимающего усилия:
1 Обеспечить возможность продольно перемещения нижнего пояса
2 Обеспечить возможность перемещения и поворота оголовка.
Первый более логичней (один из вариантов в #10).
И никакой расчет не нужен чтоб понять распределение усилий, вы же можете без расчета построить эпюру усилий? Вопрос только в значениях этих усилий

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
IBZ, не так давно даже не плохо пояснил почему так
Вариация знака усилия наверно может быть, но ни разу такого не получалось (может потому, что редкое для меня решение)
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2015, 11:43
#13
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
так нарисуйте в любой МКЭ такую ферму с закрепление узлов по вертикали и горизонтали и поймете (взглянув на эпюру N в нижнем поясе в крайних панелях). А потом там же добавьте в одном узле нижнего пояса горизонтальный ползун
Я кажется понял о чём Вы говорите. Конечно при жестком креплении фермы к надколоннику (надколонник соответсвенно то же должен жестко крепиться к ж.б. колоне), в крайних панелях меняется знак (в виду наличия надопорного момента) как в прил. ф..
Однако, если в верхнем узле крепления в фасонках выполнить овальные отверстия или же закрепить надколонник шарнирно на ж.б. колонну, то ферма начнет работать как балка на двух шарнирных опорах с наличием только пролетного момента. Та же ситуация и с опиранием фермы сверху на ж.б. колону (без надколонника).
По сути, всё зависит лишь от способа крепления фермы и этот момент должен учитывать автор.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Жесткое кр..png
Просмотров: 98
Размер:	4.3 Кб
ID:	160843  
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2015, 12:02
#14
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Evgeny31, ну вот) Я к тому и сказал. С предложенными узлами получим жесткое крепление фермы со всеми вытекающими. Конечно есть зависимость от жесткости надколонника, ну лучше предусмотреть данные мероприятия
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2015, 19:55
#15
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Применяем крепление ВП фермы на овальных отверстиях, но для меня остается вопрос, как определить податливость ползуна ? Какие рекомендации на монтаж, ведь можно затянуть болты на этих овальных отверстиях до "не могу" ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2015, 02:42
#16
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: меня всегда пугает фраза "сделали ферму по аналогии с молодеченскими, но полностью переделали решетку". Молодеченские фермы испытания проходили на молодеченском змк во время разработки серии с последующей корректировкой серии после испытаний

Тс, швы крепления раскосов просчитывали? пояса на продавливание? Или просто решеточку посчитали (моменты от расцентровки учитывали, кстати? Эксцентриситеты у вас очень приличные) и на этом успокоились, пока повестка от прокурора не придет?

Начнем с того, что конструкция фермы не слишком удачная (восходящие опорные раскосы в ферме из ГСП). во-вторых, конструкция получается "рамная", выше правильно пишут. Нулевой стержень пояса надо крепить "подвижно", либо обеспечивать шарнир в узле опирания надколонника (не реализовано ни одно, ни второе).
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2015, 11:15
1 | #17
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Применяем крепление ВП фермы на овальных отверстиях, но для меня остается вопрос, как определить податливость ползуна ?
В расчетной схеме посмотреть смещение узла торца верхней панели относительно надопорной стойки. Также вообщем-то определяется величина узла оголовка фахверка где установлена лягушка. Т.е. в целом нужно проверить деформации при заданных жесткостях под действующими расчетными нагрузками и отдельно по загружениям, выбрать величину овальных отверстий.


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Какие рекомендации на монтаж, ведь можно затянуть болты на этих овальных отверстиях до "не могу" ?
Постоянные болты нормальной точности и нормальной прочности.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Можно грубой точности ( класс С)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2015, 14:11
#18
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


ФАХВЕРК, спасибо, предельно ясно. Следовательно я считаю условную раму, где в растянутом нижнем поясе на крайних панелях появляется сжатие N, и так же получаю горизонтальное смещение рамы L . После этого ввожу в нижний пояс крепления фермы ползун со значением N/L и пересчитываю, в конструктиве - овальные отверстия по величине L.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2015, 14:25
#19
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Mistake, нижний пояс скорее всего сжатый.

----- добавлено через 21 сек. -----
Я верхний имел ввиду.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2015, 14:43
#20
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Я понял ... Но ход мысли по поводу определения жесткости ползуна верен или тут нужно считать смещение в центр пролета как для балки исходя из ее прогиба ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2015, 15:17
#21
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
по поводу определения жесткости ползуна
Просто освободить перемещения или разорвать пояс, т.к. трение фасонок друг о друга учитывать не стоит и пытаться ввести какаую-то пружиночку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20151124_151425_1_HDR_p.jpg
Просмотров: 106
Размер:	145.0 Кб
ID:	161009  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2015, 15:35
1 | #22
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
...
Offtop: А мне паркер подарили карандаш, воть!
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2015, 15:36
1 | #23
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Offtop: Спасибо, как всегда наглядно.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как опереть стальную ферму на ж.б.колонну

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Непонятно как собрать нагрузку на ферму desing Конструкции зданий и сооружений 4 06.02.2015 19:35
Как опереть подстропильную ферму центрально Zydrunas Металлические конструкции 5 26.10.2012 16:15
Как правильно опереть ферму на колонну VMaksS79 Металлические конструкции 23 01.10.2012 03:37