[B0RGiR]

Добрый день, уважаемые коллеги.
В масштабах одного объекта (одной строительной площадки) применяются одни и те же профили но для конструкций относящихся к разным группам, соответственно согласно табл. В.1 СП 16.13330.2011 для одного и того же профиля можно назначить разную марку стали.
Внимание, вопрос! Есть где то в нормах пункт, который гласит о том, что в рамках одной стройплощадки для одного и того же профиля следует/рекомендуется применять одинаковую марку стали. Так вот где этот пункт, никак вспомнить не могу, никто случаем не подскажет?

[wvovanw]

B0RGiR, для стойплощадки пофиг, хоть хоть надцать, главное правильно и по нормативам.
Есть в руководстве по проектированию ск из гсп пункт о том, что в одном проекте не должны применяться профили одного типоразмера с разной маркой стали.

----- добавлено через ~1 мин. -----
п. 4.2.22

[Бармаглотище]

Ну, проектировщик - долбо неумный.
Просто запросто при изготовлении могут перепутать, к бабке не ходи. Это пока целиковые хлысты (листы) лежат, с маркировочкой класса стали - все нормально. А потом эти хлысты (листы) начинают резать - и начинаются проблемы. Никто на заготовке не будет, отрезав кусок с маркировкой, кисточкой рисовать эту маркировку на оставшемся куске или на отрезанной заготовке детали.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Ну, проектировщик - долбо неумный.

естественно виноват проектировщик, а монтажники-рукожопы не при делах)

[B0RGiR]

Сообщение от wvovanw Есть в руководстве по проектированию ск из гсп пункт о том, что в одном проекте не должны применяться профили одного типоразмера с разной маркой стали. ----- добавлено через ~1 мин. ----- п. 4.2.22

Спасибо большое! Вот точно такие же указания видел то ли в ГОСТе, то ли в СП.

Сообщение от Бармаглотище Ну, проектировщик - долбо неумный. Просто запросто при изготовлении могут перепутать, к бабке не ходи. Это пока целиковые хлысты (листы) лежат, с маркировочкой класса стали - все нормально. А потом эти хлысты (листы) начинают резать - и начинаются проблемы. Никто на заготовке не будет, отрезав кусок с маркировкой, кисточкой рисовать эту маркировку на оставшемся куске или на отрезанной заготовке детали.

Об этом собственно и речь. Пришли замечания, автор которых хочет разные марки стали, нужно более менее основательно ответить.

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw Offtop: естественно виноват проектировщик, а монтажники-рукожопы не при делах)

В данном случае - именно проектировщик, т.к. он заложил в проект "мину замедленного действия".
По глупости, по неопытности, из вредности - это уже другой вопрос.

Вот тебя взять за воротник, привести на металлобазу и положить перед тобой двутавр из 245 и 255 - отличишь один от другого? 255 от 345 еще можно отличить, они по цвету немного отличаются. Но это если 2 железки рядом положить. А положить перед тобой одну - определишь, 235 она, 255 или 345? Можешь ее посмотреть, пощупать, понюхать, на вкус попробовать - что хочешь делай. В Несущих и ограждающих, кстати, тоже ничего нет про то, что монтажник должен уметь на вкус и цвет отличать С345 от С255. Как и в 23118 про такие умения сборщика.

Я тебе даже больше скажу. дурной тон даже применять в одном проекте, скажем, 30Б1 и 30Б2, т.к. визуально ты их не отличишь, только штангеном.. Который на весь цех (стройку) - хорошо если у пары человек есть.

[wvovanw]

Бармаглотище, да это всё понятно, но ТС интересуется о

Сообщение от B0RGiR Есть где то в нормах пункт, который гласит о том, что в рамках одной стройплощадки для одного и того же профиля следует/рекомендуется применять одинаковую марку стали

[B0RGiR]

Есть еще такое -

1.6. При разработке проектной документации необходимо соблюдать следующие условия:
- не принимать в одном элементе конструкций одинаковых профилеразмеров из разных сталей.

РУКОВОДСТВО
ПО ПОДБОРУ СЕЧЕНИЙ ЭЛЕМЕНТОВ СТРОИТЕЛЬНЫХ
СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ

но тут речь об отдельно взятом элементе

[Хмурый]

B0RGiR, а как насчёт бистальных балок?

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище 255 от 345 еще можно отличить

Ага, если рядом лежат.

Сообщение от Бармаглотище Просто запросто при изготовлении могут перепутать

Не "могут", а обязательно перепутают - закон Мерфи, однако.

[wvovanw]

т.е. пофиг на маркировку?

[B0RGiR]

Сообщение от Хмурый B0RGiR, а как насчёт бистальных балок?

Вы же их на площадке варить не будете, а если и будете, то учитывая технологии сварки используемые на стройплощадке, получите балки деформированные в арки. А так придут они у вас с завода готовыми сборочными единицами и проблем нет. На заводе всяко меньше вероятность того что кто то "облюбится".

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw т.е. пофиг на маркировку?

А ее на всю поверхность листа 6х3 наносят? = )) Или на всю длину 12-метрового двутавра? = ))

----- добавлено через 28 сек. -----

Сообщение от Бахил Ага, если рядом лежат.

ну я ж об этом и написал

Сообщение от Бармаглотище 255 от 345 еще можно отличить, они по цвету немного отличаются. Но это если 2 железки рядом положить.

[wvovanw]

Бармаглотище, дык я ж не против, так и закладываю в проектах, но ТС о нормативах спрашивает.

ГОСТ надежность? Там много туманных неконкретных формулировок, но общая суть - надо делать надежно. А то, что кто-то там советует одинаковые профили из разной стали - это ненадежно.

[sermantun]

Сталь можно по искре определить )

[singelschucher]

Сообщение от sermantun Сталь можно по искре определить )

Конечно, нафига сертификат, номер плавки, хим.анализ с механическими испытаниями!
ИП "Дядюшка Ашот", когда кривые оградки сваривает, так и делает.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище привести на металлобазу и положить перед тобой двутавр из 245 и 255 - отличишь один от другого?

Маркировка, бирка, номер плавки, номер партии, сертификат.

[sermantun]

Сообщение от singelschucher Конечно, нафига сертификат, номер плавки, хим.анализ с механическими испытаниями! ИП "Дядюшка Ашот", когда кривые оградки сваривает, так и делает.

Ну почему же, есть сертификаты, все путем. Просто нарубили кусков кучу и не понятно где какая сталь, но известно что в этой куче их две. Поискрил и нашел.

[Бахил]

Сообщение от sermantun Поискрил и нашел.

Offtop: Можно проще - на зуб попробовать

Offtop:

Сообщение от singelschucher сертификат

прям к каждому куску профиля и листу по сертификату клеить? Какой клей использовать, чтоб не навредил грунтовке?

[singelschucher]

Сообщение от Arikaikai Offtop: ?

вопрос был про металлобазу с металлопрокатом, а не изготовленные детали. А на практике переписывают номер плавки с металлопроката или указывают марку стали. Ну, это правда не строительный шараж-монтаж. Не тот уровень подготовки производства и технического контроля.

Сообщение от singelschucher вопрос был про металлобазу с металлопрокатом

изначальный - вот)

Сообщение от B0RGiR В масштабах одного объекта (одной строительной площадки) применяются одни и те же профили

[Ильнур]

Сообщение от B0RGiR ... Есть где то в нормах пункт, который гласит о том, что в рамках одной стройплощадки для одного и того же профиля следует/рекомендуется применять одинаковую марку стали....

Есть еще п.4.1.1 СП "Стальные", гласящий, что конструкции должны быть технологичными. Наличие двух марок одного профиля делает процесс изготовления резко нетехнологичным, превносит риск случайной подмены марок, что приводит напрямую к аварии. Возможно с жертвами. Скорее с массовыми.
И т.д. и т.п.
Пусть упрощают, умники.

Ильнур, вот сидел вчера и читал. И как ни странно, в СП стальном нет ни разу слова "должны быть надежными") Просто "должны отвечать требованиям данного СП".

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Ильнур, вот сидел вчера и читал. И как ни странно, в СП стальном нет ни разу слова "должны быть надежными") Просто "должны отвечать требованиям данного СП".

Я сказал: ТЕХНОЛОГИЧНЫМИ.
Я не сказал: НАДЕЖНЫМИ.
Посмотри повторно, более внимательно.
"Надежными" надо искать в ГОСТ "Надежность строительных..", наверняка там что-то есть про надежность.
Хотя согласен, нафиг что-то должно быть надежно? Дешево должно быть, панимаш...

Сообщение от Ильнур Я не сказал: НАДЕЖНЫМИ

Прочитай внимательно - я НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ТЫ СКАЗАЛ. Я лишь констатировал факт. Нет фразы "делайте надежно", а мне кажется, должна быть.

Сообщение от Ильнур "Надежными" надо искать в ГОСТ "Надежность строительных..", наверняка там что-то есть про надежность

Вообще мои сообщения не читаешь.

[Integer]

Ильнур, вообще то для экономии даже в Альбомах Молодечно применяли разные марки сталей для конструкций. кп, кп2, сп, псп и так далее, по моему вопрос только в свариваемости, и температурных ограничениях по использованию марок в определенных регионах. Ну и в несущей способности.

Integer, разные марки - разные профили. Никто не ставил две трубы 180х100х6 в разные пояса из разной стали)

[Ильнур]

Сообщение от Integer Ильнур, вообще то для экономии даже в Альбомах Молодечно применяли разные марки сталей для конструкций. кп, сп, псп и так далее, по моему вопрос только в свариваемости, и температурных ограничениях по использованию марок в определенных регионах.

Да, применяли, но система такая: пояса 09Г2С, остальная шушера Ст3. И фсе, никакой путаницы. пояса всегда толще шушеры. Опорный может еще что-то там вякать....
Тут же речь о разномарочности ОДИНАКОВЫХ сечений. Т.е. внешне не различимых.
Я не говорю, что прямо вот надо убиться, но меру-то надо знать, так ведь?

Вообще мои сообщения не читаешь.

Вот читаю:

Нет фразы "делайте надежно", а мне кажется, должна быть.

Надежность - категория вероятностная, философическая местами, ей место в спецтрактатах, а не в СНиП "Стальные". Само существование СНиП говорит за цель - надежность. Разумная надежность, выраженная в числах. А не просто "Должно быть надежно, гламурно, по феншую и т.д...".

[singelschucher]

А почему у кого-то, особенно у заказчика, должна болеть голова о том, что на заводах м/к работают идиоты, которые не могут проконтроливать марку стали - ставьте другой номер детали, контролируйте. Ответственность не на проектировщике или конструкторе, а на заводе-изготовителе. Вы лучше уровни качества в чертежах указывайте и места заводских стыков.
Хотя можно согласовывать изменение без увеличения цены за тонну при замене марки стали или при увеличении массы отправочных марок - цена как за по проекту.

[Бармаглотище]

Offtop: http://www.youtube.com/watch?v=BzBnhbwWkwo