|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.11.2015, 18:33 | #1 | |
Какая производительность труда должна быть у инженера-проектировщика?
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 10788
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Offtop: Я второй отметился в этом блуде на 100 страниц !
Серебро отдам маме. Пусть радуется.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
был ЕНиР с указанием чего. скоко и с учетом сложности разработки, коеф. повторяемости и ставки в зависимости от категории инженера (если очень усредненно - то как раз 4-6 А1 в месяц)
был мужик, рисовавший стабильно 1 лист А1 в день КМ (подчеркиваю именно КМ - в КЖ пол-листа А3 занимает спецификация, которую заполнить быстрее (даже если вручную, а не Лирой), чем на аналогичную площадь чертежа намалевать балочное перекрытие с приводными станциями конвейеров, лестничками, грохотами,дробилками и прочей х-ней). правда, 2-3 человека потом проверяли, доувязывали, досчитывали эти чертежи, что суммарно давало вполне приличную скорость разработки проекта данной бригадой и люди были в общем-то довольны финансовым результатом. при разработке КМД вручную выработка на сдельщине была от кол-ва деталей в спецификации - и поэтому были и флажки. и обратные марки, и цепочки размеров на одну нарисованную балку (дающие 8-10 марок) - ну и как это сравнить с теклой, где неделю делается модель а потом за день стругается 400-500 листов (но без таких навесок и с каждой деталью отдельно намалеванной)? требуется успевать в поставленные сроки, а уж скоко нариоовать - это уж как получится. лишь бы принял Заказчик |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Платят не за листы, а за разработанную в установленный срок (обычно "вчера") и проданную проектную продукцию. А она не измеряется в листах. Но были Единые нормы времени и расценки на проектные работы, выполняемые сдельно (ЕНВиР). Вот там была трудоемкость в чел-час на все виды работ, от расчетов до вычерчивания форматок. Если составить наряд по тем Нвр и современным чертежам, то действительно выясняется (мы проверяли), что в целом производительность труда на компьютерах ненамного выше, за исключением чисто механических работ. Ну, например одна из моих программ после 4 часов ввода данных выдает в оформленном и отпечатанном виде 230 листов расчетов. Но "деньги плотют" не за количество листов. И раньше ЕНВиР применялись редко, на "механистичные" работы машинисток или копировщиц. А от инженеров требовалась готовая комплектная продукция, в ней основные затраты времени были не на сам процесс черчения. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
тема - флуд
производительность на сегодняшний день - выполнить весь проект за 1 день, вчерашний. Руководству, получающему деньги от заказчика, зачастую пофиг что нужно все проработать, расчитать конструкции, узлы. Главное урвать объект, договорившись с заказчиком о минимальных (не реальных для проектирования) сроках. Всё остальное для них - прухт. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Скорее не Руководству, а Заказчику, т.к. Заказчик определяет и ценовую политику, и устанавливает сроки. Не хочешь, не берись. Да и довольно часто, особенно в последнее время, проектные фирмы должны браться за работу без аванса и с большими рисками, что они вообще ничего не получат, даже если все и сделают. Таковы реалии. Я о них уже говорил. Так что не нужно винить только лишь одно Руководство.
|
|||
|
||||
Проектант или Вечный ученик Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802
|
Ругались по этой теме у себя в конторе, бесполезно. По моему мнению практически каждый директор проектного бюро сейчас простой МАНАГЕР который умеет договариваться, обещать и получать бабло и все. А суть проектирования не понимает не знает и не хочет понимать, потому-что главное для него прибыль. Не нравится такое вали, мало за кого держатся, а с учетом текучки замену найдут и быстро.
Вот документ существует устарел конечно но хоть что то: СН 283-64 Временные нормы продолжительности проектирования C 01.01.1965 действует. Документ утвержден: Госстрой СССР (Государственный комитет Совета Министров СССР по делам строительства) 30.07.1964 Дата ввода документа в действие: 01.01.1965 |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Сейчас есть и более современные Нормы продолжительности проектирования объектов строительства МРР-3.1.10-97. Они для Москвы, но можно бы и везде ориентироваться. Если бы везде не надо было "вчера". |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Закрывать-то тему будут? А то похоже или на очередную попытку захронометрировать процесс мысли (обычно от "эффективных менеджеров"), или на попытки юного проектировщика узнать "что почем" в листах формата Ахх. Все расценки в проектировании - относительны. Что в строительстве, что в машиностроении. Можно строго определить затраты только в том случае, если вы перечерчиваете чье-то творение 1:1. Там думать/оптимизировать/согласовывать/проверять ничего не надо.
PS На сим откланиваюсь в теме.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Варанчик, я намеренно не писал про заказчика, потому как им до дверцы, им главное хапнуть пока у кормушки.
А вот руководство разное бывает и то что в большинстве своем - быстрей, да пофиг как, перебивка штампов и т.д. - это факт. |
|||
|
||||
Почему-то вспомнился давний случай на авиазаводе.
Построили новый корпус для сборки ракет комплекса С-75. Во время строительства в корпус попали голуби и остались жить-поживать, никто на них не обращал внимания. Но однажды вредный военпред заявил, что не будет принимать ракету, на которую накакал голубь. Конечно то место зачищали и пытались маскировать, но ВП был непреклонен. Начцеха объявил - за каждого сданного голубя 100 гр спирта и день отгула. На след. день в кабинет начальника завалился слесарь с мешком голубей: "вот начальник двадцать две штуки, т.е. 2 литра спирта и месяц отгулов! Ну, конечно, он этого не получил, обошлось бутылкой. Важно было как он их изловил одномоментно. "Да очень просто, намочил спиртом кусок хлеба, раскрошил и жду. Слетелись, поклевали и окосели, тут и я с мешком." |
||||
|
||||
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 4
|
Как это так ? В любой профессии сущ. нормы выработки. У шахтера, токаря, каменщика есть, а у проектировщика нет ?! Не раз обсуждал этот вопрос, с теми проектировщиками, кому за 50. Они утверждают что нормы были ! В конце месяца смотрели кто сколько сделал именно по листажу. Просто сейчас афишировать эту инфу не выгодно тем, на кого батрачат "негры" (Стаханов - просто отдыхает).
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Niks999, при вашей осведомленности о работе головой, с вами по-другому и не могли общаться. Да, какие-то нормы были. Но это только на типовые работы (что делалось из года в год одним и тем же образом). Но и то только с учетом коэффициента сложности выполняемой работы и с возможными корректировками плана в результате возникших трудностей при оформлении (расчеты там или новые решения). И уж точно не по листажу. Максимум по конструкции (объекту). А то ведь так можно и болт начертить на А0. А сложную сборку, занявшую недели 3 усиленного размышления над решениями, на 1 лист А3. Повторяю, тема флеймовая, забудьте о нормах.
PS А у шахтера при одном махе киркой вываливается N грамм материала. Варианты рассчитывать не надо, оптимизировать/рационализировать конструкции тоже.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
Цитата:
Давай рассмотрим с точки зрения начальника отдела. Ему дали задание, он распределил между конструкторами. И вот один делает день, неделю, месяц...Начальник говорит-плохо работаешь! А он-хорошо, тут так сложно, автокад, линии, компьютер тормозит, в офисе жарко, кофе не дают, телефон звонит... А вы знаете, что вчерашний студент свою зарплату вообще не вырабатывает? Может уже хватит мерить только со стороны работника? И считать себя вечно униженными! Не нравится-уходи, ищи другое место. А пока работаешь на дядю, всегда будешь ему должен, всегда должен делать что тебе говорят. Такова жизнь и условия труда. Есть, конечно, и исключения. Найти общий язык с работодателем. И иметь обоюдное уважение. Но это редкость. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Offtop: Вспомнил случай:
речь шла о нормировании труда и оплате, директор выступил с вопросом: "какая выработка в листах у инженера каждой категории?". Ответ у "всех одинаковая, а у ведущего раза в 1.5 меньше" поверг в шок его мышление)) |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
за бугром никогда не оценивали производительность в таких вещах. Единственный фактор - отдача для бизнеса. Тут история вспоминается.
Цитата:
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но ими не пользовались, повторю еще раз - нужны не листы, а готовая проектная продукция. Начерченный не в дело "листаж" никому не нужен, а так бывало. "Нарисуют" много формально правильных листов, закроют наряды, а потом по новым нарядам заново рисуют. Называлось "гнать листаж, зарабатывать деньги и стаж". И не надо сравнивать работу каменщика и проектировщика. Так же, как не надо сравнивать работу машинистки (есть Нвр) и писателя - как это у него нет норму на страницу!? |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
Я начинал работать в проектной организации при сдельной оплате труда.
Реализация сдельщины была простая. В конце месяца ГИПы устанавливали кому на какую сумму закрывать наряды. Приходилось поломать голову, чтобы по нормам правдоподобно набрать необходимый листаж. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
У нас в стране минимальная оплата труда, насколько я помню, ниже минимального прожиточного минимума, и при этом з.п. студента-магистранта или студента-выпускника в проектировании одна из первых плюхнулась брюхом на ДНО зарплатной вилки. Причем зарплаты этой едва хватит снять жилье, но не питаться. В самих организациях же зачастую не делается ничего, чтобы оптимизировать и ускорить вливание нового сотрудника в работу и выход его на "окупаемость". Особо одаренные менеджеры даже умудряются посчитать стоимость рабочего места нового сотрудника и условно выставить дату, когда же сотрудник "окупиться". Это настолько забавно, насколько может быть. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
Цитата:
ShaggyDoc у писателей тоже есть нормы времени, только и продукция соответствующая - массовая Art1st при таком подходе возможно рабочее место окупится на 10-м сотруднике на нем работающем |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
В начале 80-х годов (сразу после Московской Олимпиады-80) расценки на труд проектировщиков сильно срезали. И многие просто перешли на оклад. Лист КЖ формата А1 стоил примерно 7, 5 рублей, а такого же формата А1 лист КМ - примерно 15 рублей зарплаты (грязными!). Но это при полном заполнении листа, который уже всеми подписан и сдан в архив! Иначе - понижающие коэффициенты применялись. Вот и получается, что для того чтобы заработать всего лишь 150 рублей надо было сделать 10 листов КМ или 20 листов КЖ формата А1. Ну это я беру без всяких повышающих коэффициентов за сложность, за скорость (аккорд) и т.п. Я сильно сомневаюсь, что кто- нибудь из нынешних выпускников смог бы сразу начать работать с такой производительностью, да при этом еще и чертил бы в ручную. Люди, конечно, разные были, но вот так работать далеко не всем нравилось. Выпускники вузов всегда были недовольны своей зарплатой. В этом смысле ничего не изменилось. Впрочем, от голода никто из них не умирал. Да и сейчас не умирает. Другое дело, что в СССР работы было очень много и ее с лихвой хватало на всех. Последний раз редактировалось Leonid555, 17.12.2015 в 10:19. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А у писателей норма своя - у одного "грамм семьсот на рыло" или "Ни дня без строчки!" (С) Ю.Олеша. Многие проектировщики бы так работали - "ни дня без черточки". Но писателям оклады не платят, наряды не закрывают, деньги они получают только от издательства после продажи тиража. Это я как бывший писатель сообщаю. А про нормы Leonid555 правильно написал. Только это где как было, потому что "специально назначенные люди - нарядчики" - тоже кушать хотели и их надо было обрабатывать. Вообще возни с нарядами много, никому это не интересно. Но главное - готовый лист, "с надлежащим оформлением и заполнением" - это не конечная продукция. Как и на заводе - болтов наточили море, наряды на них закрыли, а гаек нет. Да и сворачивать ими оказалось нечего. Поэтому в итоге прижилась "квазисдельная" оплата - в процентах от объема. Но тут норм выработки нет, не скажешь стихами пролетарского поэта "Выполнил план - посылай всех в ..., не выполнил - посылай всех на ...". Останется только начало "Товарисч, нервы зажми в узду, работай себе и не ахай". |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Скажите, пожалуйста, сколько должна быть минимальная высота потолка в подземных гаражах? | kolja | Архитектура | 4 | 09.04.2019 07:27 |
Какова должна быть температура всех приборов отопления в доме? | proka3nica | Отопление | 21 | 24.11.2009 19:59 |
Какая должна быть толщина стены цоколя монолитной высотки? | Pelleng | Расчетные программы | 31 | 04.08.2008 12:56 |
Какая должна быть амплитуда колебаний лома при частоте 50Гц, чтобы на его концах было напряжение 220 | -mavlin- | Разное | 25 | 24.06.2008 11:37 |
какая перегородка должна быть между помещениями категории в3 и д | Slava1979 | Технология и организация строительства | 1 | 05.05.2008 20:00 |