[dermoon]

Флуд, конечно. Но достали бесконечные утверждения в СМИ, что по сравнению с 90-ми годами россияне стали жить значительно лучше. Так в целом, как и по социальным форумам выходит, что вроде лучше. Но когда касается конкретного лица - получается, что хуже. Лично у меня, я посчитал, по сравнению с 1994 годом, реальная зарплата по отношению с ценам уменьшилась в 2,5 раза. У соседей (простых работяг) уменьшилась аж в 7 раз. Моя тетка (бывшая "челночница") на эту тему вообще не хочет говорить, но и без разговоров видно, что живет хреново. А в 90-х жила недурно. Так кто же, интересно, стал лучше жить?

[DEM]

Сообщение от dermoon Флуд, конечно. Но достали бесконечные утверждения в СМИ, что по сравнению с 90-ми годами россияне стали жить значительно лучше. Так в целом, как и по социальным форумам выходит, что вроде лучше. Но когда касается конкретного лица - получается, что хуже. Лично у меня, я посчитал, по сравнению с 1994 годом, реальная зарплата по отношению с ценам уменьшилась в 2,5 раза. У соседей (простых работяг) уменьшилась аж в 7 раз. Моя тетка (бывшая "челночница") на эту тему вообще не хочет говорить, но и без разговоров видно, что живет хреново. А в 90-х жила недурно. Так кто же, интересно, стал лучше жить?

Интересна методика подсчетов
Мне так например сейчас живется не плохо не смотря на мелкие неурядицы.
dermoon
Наверное НИК надо поменять а то плохо звучить
PS. Без обид

[Tserber]

Раньше хоть была надежда честно заработать на квартиру, теперь уже и надежды такой нет. :?
А жить конечно стали лучше, именно те кто это утверждает через СМИ. Это у чиновников и администрации работа такая. Ни революция ни перестройка ничего не поменяли.

[dermoon]

DEM
Методика подсчета простая, в 90-х: 1200 американских рублей, сейчас: 1500. Прикиньте, что можно было купить за 1200 в 1993-1994 г, если первые приватизированные квартиры у нас продвались за 12000 - 15000 зеленых, и что сейчас за 1500

[DEM]

Ну знаешь такая методика не катит.
Раньше говорят деды и бабки моложе были.

[ShaggyDoc]

У меня методика определения уровня жизни очень простая - содержимое мусорок. В прямой видимости из окна две большие контейнерные площадки.

Раньше там было довольно пусто. Если что и выбрасывалось ценное - немедленно растаскивалось.

Теперь картина иная.

1. Бытовой мусор выбрасывается в мешках. Раньше такого не было - наблюдал только в Москве, в доме для инстранцев. Да и то москвичи эти мешочки вытряхивали, а тару забирали.

2. Огромное количество отходов от ремонта. Даже не мусора, а хороших отходов - двери, окна, плинтуса. Уже даже пластиковые стеклопакеты целые стали выставлять. А также то, что я и сам бы не выбросил - новые пластиковые каналы, уголки, вагонка, линолеум. Просто лишнее оказалось и выбрасывают. Не говоря уж про раковины и умывальники. Однажды даже абсолютно новое биде выставили. Видимо диаметром не подошло. Биде, правда, никто не утащил - разбили. "У вас в Швеции такие куртки выбрасывают?" (С)

3. Очень много одежды и мебели. Не обломки какие-нибудь, а кресла и стенки образца 80-х годов. Прямо в сборе.

4. Внешний вид бомжей - особенно дам. Очень прилично одеты, следят за модой по сезону. Отличить от ксюши собчак можно только по естественному макияжу под отдельными глазами. Да пузо грязное - все-таки наклоняться над контейнерами надо.

Все это не в элитном районе, а среди обычных хрущоб.

Что касается "заработать на квартиру". Вот у меня дочка в Москву уехала, за 6 лет заработала. Квартира, правда в Балашихе, но новая трехкомнатная. Одна, без мужа, но с ребенком. Одновременно снимая жилье. Да еще три машины купила - одну угнали, одну разбила. Третья пока цела, но уже надоела. Работает в рекламно-издательском бизнесе. В "доброе старое время" она бы точно не "получила" квартиру за такое время.

Разумеется, очень многие стали жить хуже. Но для большинства улучшения есть. Машин - не протолкнуться, мобильники, бытовая техника нарасхват. Это же не олигархи покупают.

[a0]

Сообщение от dermoon DEM Методика подсчета простая, в 90-х: 1200 американских рублей, сейчас: 1500. Прикиньте, что можно было купить за 1200 в 1993-1994 г, если первые приватизированные квартиры у нас продвались за 12000 - 15000 зеленых, и что сейчас за 1500

Ну вот тогда и надо было покупать квартиру... Сколько их надо, квартир то? Если брать количество денег в стране, то, конечно сейчас цены на сырье выше на мировых биржах, и денег в стране соответственно больше, работающим жить в среднем лучше.
В 90-е мало кто мог заработать 1200 долларов, а сейчас средняя з/п 500 долларов. Что касается меня, то я, по объему собственного потребления не стал жить ни лучше ни хуже по сравнению с серединой 90-х, но получше, чем с конца 90-х до 2004 г, когда работал в бюджетной сфере. Это все сугубо индивидуально, кто где работает. Пенсионерам IMHO стало похуже. Бюджетникам, в зависимости от категории - или хуже или лучше.
Конкретно квартиры взлетели за счет спекуляций, брать кредит и платить за них беспонтово, особенно если заработок не регулярный. Рекомендую покупать квартиры в Чехии или Болгарии.
[ATTACH]1185177020.gif[/ATTACH]

[dermoon]

Да есть у меня квартира, даже две. Я к тому, что получается, кто мог заработать в 90-х, стали жить хуже, а кто сидел на каком-нибудь Красмаше и ждал - дождался улучшения? Теперь кредиты. Раньше они были не нужны, и не надо было никому по ним платить, просто копили баксы в чулках. Нынешние квартиры - это неликвидные вложения, если срочно нужны деньги - за рыночную цену квартиру не продашь.

[vv_77]

Ну я стал жить лучше.
И на квартиру накопил за несколько лет с нуля, причем абсолютно честным путем. Правда с женой приходилось во многом себе отказывать. И работать по выходным и праздникам. И с кредитами между прочим уже рассчитался.
Знакомые несколько лет назад переехали из Таджикистана "с голой задницей". Взяли кредит, купили квартиру в Тюмени. Недавно
купили новую машину, тоже в кредит. Нормально живут. Он - шофер, она - рядовой бухгалтер.
Что тут такого нереального?
Давайте, пинайте.

А если смотреть на жизнь через сливное отверстие унитаза, то ничего хорошего не увидишь.

[Butenko]

не голосую - УКРАИНЕЦ - но жить стало лучше только избранным

[a0]

Сообщение от dermoon Да есть у меня квартира, даже две. Я к тому, что получается, кто мог заработать в 90-х, стали жить хуже, а кто сидел на каком-нибудь Красмаше и ждал - дождался улучшения? .

Красмаш это оборонное предприятие? Следовательно, оклад 8-12 тыс., работают пенсионеры, живут нормально, с учетом наличия у них квартиры, гаража, огорода и небольших потребностей.
Кредиты, хороши для тех у кого стабильный доход. Например, муж и жена, постоянный оклад. И то, рекомендуется брать кредит не более 1/2 годового дохода. Все что больше - рисковано. К тому же у нас не америка с европой, и проценты весьма высокие. Почитайте Делягина, хорошо пишет на эту тему. Если у вас 2 квартиры: одну продаете за дорожные чеки, покупаете в спальном районе Праги (примерно равноценную). Немного усилий и вы гражданин ЕС. А это значит - социальные гарантии, стабильность, пенсия не 100 баксов, какое то будущее у детей...

[retromancer]

Сообщение от dermoon стали жить значительно лучше.

Частенько попадаю на эту фразу в СМИ. Смущает в цитате "значительно".Это всё-равно, что в блокадном Ленинграде вместо 250г. хлеба стали давать полкило, при этом поговаривая "дааа, жизнь значительно улучшилась".

[Om81]

Жить стал намного лучше. В середине девяностых вообще ничего не зарабатывал, а сейчас хоть что-то..

[Геннадий aka PG]

я в 91 на 50 баксов жил как щаз на 500!!!!
Единственное товаров и услуг стало больше, а ценах - просто кОшмар, вот хлеб подорожал, скоро бензин и А5 по кругу...

[Дмитррр]

Кто там в 90-х 1200 зарабатывал, а сейчас 1500 :?: :?: [sm1013]

[dermoon]

Сообщение от dermoon Красмаш это оборонное предприятие? Следовательно, оклад 8-12 тыс., работают пенсионеры, живут нормально, с учетом наличия у них квартиры, гаража, огорода...

Да нет, сейчас там зарплата побольше, и молодежь потянулась. Которые, как говорится "слаще морковки ничего не...". Если взять, к примеру динамику роста зарплаты красмашевцев с цифрой "0" в 90-х (им вообще не платили) и с нынешней цифрой, то получается почти вертикальная кривая. А потребительский рынок мнгновенно регагирует на появление денег в чьих-то карманах ростом цен не в мою пользу.
PS:
Качество бытовой техники и одежды и мебели в 90-х, которая была у немногих, было намного лучше, чем нынешней, которая есть у всех. Это тоже существенный аргумент не в пользу обзора мусорных баков.

[dermoon]

Сообщение от Дмитррр Кто там в 90-х 1200 зарабатывал, а сейчас 1500 :?: :?: [sm1013]

Например, соседке-уборщице в 90-х в коммерческом банке платили 600 баксов, а сейчас только 300 :cry: Не всем в начальники катит. Я тоже вот в ГИПы-ГАПы не рвусь, мне созидательная и аналитическая работа более по душе, чем руками водить.

[a0]

Сообщение от dermoon Качество бытовой техники и одежды и мебели в 90-х, которая была у немногих, было намного лучше, чем нынешней, которая есть у всех. Это тоже существенный аргумент не в пользу обзора мусорных баков.

Это субъективно и недостоверно. В 90-х вы прикупили нормальных вещей, а недавно вам подсунули брак например. Раньше я покупал турецкие джинсы, сечас китайские, один хрен на год хватает при постоянной носке. Продукты что тогда что сейчас - до половины чистая отрава, так надо просто выбирать хороших производителей. Насчет бытовой техники не скажу. Цифровой фотоаппарат в 90-х естественно был новинкой и стоил круто. Сейчас доступны разные модели на любители и дешевые есть неплохие. Компьютеры подешевели вместе с баксом...

[МВ]

А давайте посчитаем через стоимость коробка спичек.

[Дмитррр]

Лучше давайте зарплату померием в батонах хлеба, килограммах колбасы и, например, рубашках...
Думаю по объективней будет... Только где найти средние зарплаты?...

[Om81]

Сообщение от a0 Компьютеры подешевели вместе с баксом...

Компьютеры дешевеют не вместе с баксом, а вместе с прогрессом )) И намного быстрее, чем любой бакс, полубакс, нефть или картошка

[Zouss]

подрезал с NoNaMe

Набрав в Google ключевые слова: "Россия занимает место в мире", можно обнаружить, что Россия занимает...
... семидесятое место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий
... 3 место в мире по числу сотовых абонентов
... второе место в мире по численности мигрантов
... 147 место из 168 по степени свободы прессы
... 3 место в мире по притоку мигрантов
... 3 место в мире по угону машин
... 3 место в мире по распространению детской порнографии
... 15 место в мире по числу пользователей Интернета
... 2 место в мире по числу самоубийств
... 1 место в мире по числу курящих детей
... 134 место в мире по продолжительности жизни
... 2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет
... 2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
... 8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
... 2 место в мире среди производителей пиратских дисков
... 2-е место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США
... 4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя
... 2 место в мире по распространению поддельных лекарств
... 3 место в мире по количеству тоталитарных сект
... 14-е место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
... 1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
... 21 место в мире по количеству запатентованных изобретений
... 2 место в мире по поставкам оружия
... 16-е место в мире по валовому национальному доходу
... 97-е место по доходам на душу населения
... 2 место в мире занимает подводный флот РФ (?)
... 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
... 3 место по числу беженцев
... 51-ое место среди наиболее коррумпированных стран
... 2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
... 65-е место в мире по уровню жизни
... 182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
... 1 место по числу авиакатастроф в мире
... 1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
... на первом месте в мире по темпам роста табакокурения
... 57-е место в мире по качеству жизни

[p_sh]

Сообщение от Om81 Компьютеры дешевеют

чего то я не заметил чтобы компьютеры дешевели как стоил пень166 500 так Х2 столько же и стоит.

[Дмитррр]

Сообщение от Zouss подрезал с NoNaMe Набрав в Google ключевые слова: "Россия занимает место в мире", можно обнаружить, что Россия занимает...

Мдаа... Интересно. Но во многом предсказуемо.

А компьютеры... Конкретные вещи дешевеют. А компы одного уровня топчутся на месте. Сколько стоили "средние", "хорошие", "Отличные", так и стоят. Только этот уровень растёт.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от МВ А давайте посчитаем через стоимость коробка спичек.

Брат! Ты четланен или пацак?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от МВ А давайте посчитаем через стоимость коробка спичек.

Будем современными: воспользуемся индексом БигМака ))))

[МВ]

Сообщение от Геннадий aka PG Сообщение от МВ А давайте посчитаем через стоимость коробка спичек. Брат! Ты четланен или пацак?

Переведи...

[Валера И]

Сообщение от dermoon Флуд, конечно. Но достали бесконечные утверждения в СМИ, что по сравнению с 90-ми годами россияне стали жить значительно лучше. Так в целом, как и по социальным форумам выходит, что вроде лучше. Но когда касается конкретного лица - получается, что хуже. Лично у меня, я посчитал, по сравнению с 1994 годом, реальная зарплата по отношению с ценам уменьшилась в 2,5 раза. У соседей (простых работяг) уменьшилась аж в 7 раз. Моя тетка (бывшая "челночница") на эту тему вообще не хочет говорить, но и без разговоров видно, что живет хреново. А в 90-х жила недурно. Так кто же, интересно, стал лучше жить?

Вопрос на самом деле даже не философский, а глубоко религиозный.

Т.е. буквально, отношение к качеству жизни зависит от религиозной позиции субъекта.

Иудеи скажут, что жить стало лучше.
Христиане - хуже.
Мусульмане - бей неверных.

А в общем, наступили последние времена. И Господь Бог скоро пошлёт работников убирать жатву. А в данный момент происходит отделение доброго плода от плевел. Обмен первородства на чечевичную похлёбку.

[ShaggyDoc]

Сообщение от МВ Сообщение от Геннадий aka PG Сообщение от МВ А давайте посчитаем через стоимость коробка спичек. Брат! Ты четланен или пацак? Переведи...

Он имеет ввиду - сравнивать спички и кэцэ :wink:

[Tserber]

Сообщение от DEM Ну знаешь такая методика не катит. Раньше говорят деды и бабки моложе были.

А жить хорошо сейчас именно за счет тех бабок и дедов которые в свое время корячились не стыдно? Перспектива через десять лет с мизерной пенсией оказатся перед мусорным баком уже в погоне за пропитанием не пугает?
Вся страна живет за счет растущих цен на нефть и металл, так чему радоватся? То что сейчас говорят в СМИ лишь рекламная компания власти.
Уровень жизни в стране это именно уровень жизни пенсионеров, а он чтото не сильно возрос.

[Кочетков Андрей]

Уровень жизни пенсионеров - это показатель развитости страны.
НО
Только в том случае, если страна живет без политических катаклизмов хотя бы лет 50.
В этом случае то, что заработал человек - он получает на пенсии.
В нашем случае то, что заработали нынешние пенсионеры - крутится в Лондоне, Нью-Йорке и Тель-Авиве.

[DEM]

Сообщение от Tserber А жить хорошо сейчас именно за счет тех бабок и дедов которые в свое время корячились не стыдно? Перспектива через десять лет с мизерной пенсией оказатся перед мусорным баком уже в погоне за пропитанием не пугает? Вся страна живет за счет растущих цен на нефть и металл, так чему радоватся? То что сейчас говорят в СМИ лишь рекламная компания власти. Уровень жизни в стране это именно уровень жизни пенсионеров, а он чтото не сильно возрос.

Тпрууу
Что за наезд н меня то,
То что страна сидит на нефтяной игле уж Я то не виноват

[tyro41]

Сообщение от Кочетков Андрей Уровень жизни пенсионеров - это показатель развитости страны. НО Только в том случае, если страна живет без политических катаклизмов хотя бы лет 50. В этом случае то, что заработал человек - он получает на пенсии. В нашем случае то, что заработали нынешние пенсионеры - крутится в Лондоне, Нью-Йорке и Тель-Авиве.

Нет, как пенсионер замечу, что вы не совсем правы. Пенсия выплачивается в с текущих отчислений предприятий.

[Кочетков Андрей]

Порядок формирования пенсии в РФ

[ATTACH]1185189595.jpg[/ATTACH]

Т.е. фонд выплаты пенсии формируется из платежей предприятий.
Но это не значит, что предприятие в июле выплатило в бюджет 10000 руб, а в августе эти деньги поступили на ваш счет.
Вы на этом предприятии может быть уже 20 лет не работаете и они про вас уже давно забыли.

Т.е. пенсия выплачивается из бюджетов различных уровней, но никак не из текущей деятельности предприятия (предприятий).

[Кочетков Андрей]

Вот я и хочу сказать, что те накопления, которые сделали нынешние российские пенсионеры, были просто украдены.
И в данный момент у государства нет возможности компенсировать эту кражу.
Но это не значит, что в деятельности РФ нет положительной динамики (извините за избитую фразу).

[Magogi]

Я считаю, что жили мы хуже в 90х. Но это не значит, что надо хлопать в ладоши и кричать «до здравствует ВВП, верный последователь идей ЕБээНа!!!». Я считаю, что улучшения вопреки, а не благодаря действиям правительства, парламента и президента…
Кто не помнит, то напоминаю, что зарплата тогда у учителя или врача составляла около 400-800р при 1$=5-6р. Кроме того зарплаты задерживались от несколько месяцев до несколько лет. Инженеры проектировщики были вынуждены торговать цветами или катать тележки на рынки (в 1996 я сам слышал такую фразу «О придурки пришли поступать… нахера… чтоб на рынке тележки катать образование не нужно …», это фраза звучала от преподавателя в ВолгГАСА и посвящалась толпе абитуриентов, стоявшие в приемную комиссию)
В 15 лет(2004 год) я подслушал разговор моих родители, которые собрались на кухни в 12 часов ночи (придя со второй работы) и обсуждали где взять деньги на еду, так как в долг уже ни кто не давал. Возможно, в других регионах было лучше, но тот разговор, моих родителей, я буду помнить всю жизнь….
Что касается 1500$, то это полный лол. Скажите мне, на чем можно было тогда заработать такие деньги (если у тебя в кармане ствола не было… )

[tyro41]

Сообщение от Кочетков Андрей Вот я и хочу сказать, что те накопления, которые сделали нынешние российские пенсионеры, были просто украдены. И в данный момент у государства нет возможности компенсировать эту кражу. Но это не значит, что в деятельности РФ нет положительной динамики (извините за избитую фразу).

Ну я про то же. Конечно же не конкретно того предприятия, на котором работал пенсионер, а из общего фонда. Накопления какие? Те, что в СССР что ли? Украдены кем, государством - законной властью, Ивановым-Петровым-Сидоровым?
Пенсии очень маленькие, динамика с учетом инфляции (на товары, потребляемые пенсионерами она выше чем в среднем) скорее отрицательная. Квартплата в пересчете на квадрат - дороже чем в Лондоне :!:. Если подрабатывать и получать немного (гипов не беру, бабка-вахтерша или дворник на много не может рассчитывать не в Москве по крайней мере) – лишаешься значительной части субсидий по квартплате.
Ну да черт с ней, не Вы же это придумали Просто сами делайте выводы.

[Кочетков Андрей]

Пенсии маленькие - согласен.
Динамика роста отрицательная - не согласен.
Давайте оперировать цифрами, а не эмоциями.

А по поводу воров. Вы говорите Иванов, Петров и Сидоров?
Таких не знаю
Скорее Березовский, Гусинский и Ходорковский )))

[Om81]

Сообщение от p_sh Сообщение от Om81 Компьютеры дешевеют чего то я не заметил чтобы компьютеры дешевели как стоил пень166 500 так Х2 столько же и стоит.

А компьютеры... Конкретные вещи дешевеют. А компы одного уровня топчутся на месте. Сколько стоили "средние", "хорошие", "Отличные", так и стоят. Только этот уровень растёт.

Неправда! Десять лет назад P166mmx, который не был самым мощным компьютером, в комплекте с 15" монитором и струйным принтером А4, был куплен примерно за 2300 долларов. Вам чеки показать?
Я не говорю уж о прогрессе в области мониторов (за 550 долларов сейчас можно купить монитор и получше, и побольше ), принтеров (за 450$ HP DJ690c !!!), но современный аналог тогдашнему 166 ммху - средний комп на базе КореДуо какого-нибудь 6300 с 1гб оперативки будет стоить куда дешевле!

[Солидворкер]

Сообщение от Tserber А жить хорошо сейчас именно за счет тех бабок и дедов которые в свое время корячились не стыдно?

Почти все что бабки и деды сделали в свое время уже разворовано.
А сейчас жить лучше стало за счет собственных детей у которых теперь нет будущего...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер А сейчас жить лучше стало за счет собственных детей у которых теперь нет будущего...

Аминь...

Это почему?

[Tserber]

Сообщение от Кочетков Андрей Но это не значит, что в деятельности РФ нет положительной динамики (извините за избитую фразу).

Это не положительная динамика, это скорее мираж или видимость динамики. Экономику сначала искуственно развалили усилиями политиков и новых русских. Теперь дали слегка вздохнуть. История повторяется.
Иномарка и мобильник это не рост благосостояния, это подачка части населения чтоб люди не пошли на баррикады.
Господа вас в очередной раз водят за нос! Одна единственна цель подчинить славянские народы и захватить земли. Израильский народец этим уже несколько тысяч лет занимается и кажется финал уже близок.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Сообщение от Солидворкер А сейчас жить лучше стало за счет собственных детей у которых теперь нет будущего... Аминь... Это почему?

Потому что Западу не нужны будут лишние рты, после того, как закончится нефть...

[tyro41]

Сообщение от Кочетков Андрей А по поводу воров. Вы говорите Иванов, Петров и Сидоров? Таких не знаю Скорее Березовский, Гусинский и Ходорковский )))

Судя по обвиниениям, которые против них выдвигались кража советских накоплений пенсионеров там никогда не значилась . Кстати, последний вроде как возместил ущерб своим имуществом , правда непонятно кому.
Ну да черт с ними, это бессмысленный разговор.
Касаемо положительной динамики для неработающих одиноких пенсионеров, если учитывать конкретику в виде квартплаты, исчезновение льгот на отдельные лекарства, цены на продукты, квартплату и еще ряд моментов, то динамика это не сильно впечатляет, а скорее разочаровывает. В общем вы не пенсионер и можете думать что хотите.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Потому что Западу не нужны будут лишние рты, после того, как закончится нефть...

Судя по современной энергетической политике России, скорее мы будем управлять рождаемостью западных детей ))))
Вот за это я как раз и не беспокоюсь ))

Сообщение от tyro41 В общем вы не пенсионер и можете думать что хотите.

Это да. Я очень переживаю за нынешних пенсионеров. Но с другой стороны я искренне рад, что сейчас имею силы и возможности работать на себя и свою семью.

[Kryaker]

Не стану сравнивать с 92, но по сравнению с 2000-м я стал жить хуже.
Работы стало больше, а денег столько-же ...

В 92-95 на 500 уе я успешно кормил семью не самым худшим образом.

А Р166ММХ за 2300 в 1997 году это круто, у меня был такой-же с 17-хой вьюсоник стоил 1400... То есть наверное можно и за 5000 было купить...А купленный в 96 принтер HP LJ5P - работает до сих пор...

А по поводу гусинских-ходорковских - кому нынче принадлежит скажем "мегафон"?

Короче Нонешние воруют не меньше, а больше ибо в озможностей на волне цен на нефть больше стало. Надо конечно признать что крошки с их стола сыпятся, но претендентов на них тоже стало больше...

Теми темпами что мы сейчас распродаем нефть - по аналитике хватит до 2025 года, а потом как у Войновича "кто сдает продукт вторичный"...И Путин на орбитальной станции недреманым оком озирающий ....

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Kryaker а потом как у Войновича "кто сдает продукт вторичный"...И Путин на орбитальной станции недреманым оком озирающий ....

http://www.lenta.ru/news/2007/07/23/nano/

[Kryaker]

Лажа это всё про нанотехнологии. Очередная распиловка бюджета.
Мы вон электронику для наших новых ракет в финляндии заказываем...

[Tserber]

Сообщение от Kryaker Теми темпами что мы сейчас распродаем нефть - по аналитике хватит до 2025 года, а потом как у Войновича "кто сдает продукт вторичный"..

Все владельцы заводов в провинции нынче всеми силами выводят капиталы из производства и вкладывают в недвижимость. Наверное чтото чуют... Да и абрамович чтото на родину не стремится...
Так что кто имеет возможность дернуть за границу пора стартовать..

[МВ]

Сообщение от Кочетков Андрей Уровень жизни пенсионеров - это показатель развитости страны.

Да сильный показатель!
Особенно на селе, там пенсионер наиболее обеспеченный человек.
Потому-что зарплата работающего человека далеко недотягивает до уровня пенсионера.
Доярка работающая на ферме получает 400, 500 и хорошо если 1000 р в месяц.
А покаким ценам пенсионерка покупает газ, это на порядок дороже чем Газпром продает братской Хохляндии.
Обо всем этом, и о многом другом, я могу судить периодически наблюдая жизнь в Тверской губернии.

[МВ]

Сообщение от Kryaker Лажа это всё про нанотехнологии. Очередная распиловка бюджета. Мы вон электронику для наших новых ракет в финляндии заказываем...

Заказываем суперпоезда в Германии, а по чему им ездить?
Строим автозаводы по выпуску иномарок, а им по каким дорогам ездить?
МКАД, я полагаю не резиновая.
Дорог нет и не будет в обозримом будущем, бюджет будет питать олимпиаду.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Kryaker Мы вон электронику для наших новых ракет в финляндии заказываем...

Пока да. Так ведь и корпорация не 20 лет назад создана ))

Сообщение от МВ Дорог нет и не будет в обозримом будущем, бюджет будет питать олимпиаду.

Дороги - один из нацпроектов, если я не ошибаюсь?
А насчет денег: на олимпиаду потратят миллиардов 15, с учетом "административных расходов", а уже на настоящий момент в стабфонде больше 100 миллиардов долларов. А к 14-му году будет и того больше.

Меня беспокоит другое. Милитаризация России. Конечно это необходимо в современных условиях межгосударственной нестабильности, но пока еще слабая экономика России может не справиться с подобными расходам и.

[Veliking]

Вопрос поставлен не совсем верно. Что сравнивать с 90-ми, когда было совсем плохо. Переходный период одним словом. А вот с более ранними хуже. В посте 22 прозвучал ответ на вопрос. Почитайте, там все сказано. Мы занимаем либо последние места по уровню жизни либо первые по уровню преступлений. Порнография, оружие, наркотики, взятки, контрофакт-вот у людей и деньги. они покупают дома, машины. Те кто живет честно не могут позволить себе такого. Уровень между богатыми и бедными очень высок. Катастрофичен. Сейчас можно прожить только нечестно. Вы посмотрите на себя. Почитайте другие темы. У всех офиц. зарплата 5000 р. НО. Покупаются машины, квартиры... Берете халтуры-это тоже обман, уход от налогов. Все живут, зарабатывают как могут. Такие времена...
p.s. никого не хотел обидеть, сам такой же.

[МВ]

Первый из нацпроектов провозгласил Н.С.Хрущев.
А затем каждый руководитель считал за честь провозгласить свой нацпроект.
И каков итог?

Приятель как то ехал в троллейбусе по своим делам.
Среди пассажиров его внимание привлекла некая небритая личность с авоськой (поездка совершалась по типично бичевскому району города с частной застройкой). В старой шубе из чебурашки, валенках, солдатской шапке, с рассеянным взглядом, вслух сам с собой беседующий.
Разговор был следующего содержания:
«А вот как тут посудить – бедный я, или богатый? Вот картошка у меня есть, сало у меня немного тоже есть. Деньги, от них ведь одно зло. Но мне насчет денег в собесе обещали посовдействовать. А я вот так посужу (пауза) я - середняк!». (последнее предложение было произнесено на весь троллейбус). Так что все относительно...

[dermoon]

Сообщение от Magogi Что касается 1500$, то это полный лол. Скажите мне, на чем можно было тогда заработать такие деньги (если у тебя в кармане ствола не было… )

Ну не 1500, а 1200 ксати. Просто тогда нужно было работать с теми, у кого тогда были деньги. У нас тогда это были РЖД, Алюминиевый, Авиа, Цветмет, энергетики, финансовые структуры, (в том числе и МММ )
Сейчас деньги есть у всех, и неплохие, и у Красмаша даже поболее, чем у Алюминивого, во всяком случае, они не торгуются, может потому, что деньги казенные. Но и цены теперь на все тоже "неплохие".

[Kryaker]

Так ведь и корпорация не 20 лет назад создана

Главный вопрос где взять профи. ВУЗы- сами знаете где, АН - там-же...
Очередная маниловщина... О ней забудут так-же как забыли о
"доступном жилье"
"образовании"
"медицине" ETC

Оптимист - плохо информированный пессимист...

[dermoon]

Интересно, между прочим, как определялась зарплата на вышеупомянутых "денежных" предприятиях в 90-х и сечас. Тогда расчитывался средний более-менее приличный уровень жизни, то-есть, скажем, слесарь должен быть иметь возможность нормально питаться, покупать почти весь набор тогдашней бытовой техники, возможно подержаный авто, ну если хватит терпения преодолеть тогдашние соблазны, скопить в чулке на квартиру. Ежемесячно эта зарплата индексировалась на инфляцию. Теперь-же за основу принимается средняя зарплата слесаря в городе или даже в стране, накидывается пара тысяч - и вот "чего ты хочешь, ты же слесарь, иди найди, где платят больше". То есть если слесарь - живи как все слесари. Посему слесарь, скажем тепловозного депо, стал жить хуже,
а слесарь с того-же Красмаша - лучше.
А вот кто в последнее время стал жить заметно лучше - это те, кто не занят непосредственно производсвом материальных ценностей, различные ведомства, инстанции, чиновники и прочие паразиты. Это как - нормально?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Kryaker Оптимист - плохо информированный пессимист...

Жизнь покажет :wink:

[T-Yoke]

Сообщение от dermoon ...достали бесконечные утверждения в СМИ, что по сравнению с 90-ми годами россияне стали жить значительно лучше. Так в целом, как и по социальным форумам выходит, что вроде лучше. Но когда касается конкретного лица - получается, что хуже..... Так кто же, интересно, стал лучше жить?

Кому на Руси жить хорошо? Вопрос даже не прошлого века.
По сравнению с 90-ми годами наверное все-же лучше.
Талонов нет, товаров завались (что не все и всё могут купить, так и раньше так же было), за границу выезжают люди, даже с очень невысоким достатком. Не надо за мебелью и машиной в очередях годами стоять. Если есть желание и умение всегда можешь заработать на нормальную жизнь (не скажу что на очень богатую, но нормальную - да). Запретов стал меньше, правда и дерьма стало много. Надеяться на доброго дядю из собеса уже не приходиться.
Всё можно заработать, если работать, а не сидеть и ждать халявы.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Судя по современной энергетической политике России, скорее мы будем управлять рождаемостью западных детей )))) Вот за это я как раз и не беспокоюсь ))

Советую поменьше смотреть телевизор...Напечатать 100$ купюру стоит 10 центов, а за нее в России можно купить цистерну нефти.
Распродавать невосполнимые природные ресурсы направо и налево, наплевав на то, что будет через 10-15 лет -это что, сильная энергетическая политика?!

Сообщение от Кочетков Андрей Меня беспокоит другое. Милитаризация России. Конечно это необходимо в современных условиях межгосударственной нестабильности, но пока еще слабая экономика России может не справиться с подобными расходам и.

Закрытие военных баз по всему миру, развал воинских частей, в том числе, стратегических шахт, закрытие целых отраслей ВПК, НАТО во всех бывших союзных республиках... О какой милитаризации речь?

[Elima]

Уровень потребления вырос.
Социально-исторический оптимизм снизился...
Вот так.

[Огурец]

Как всегда, вспоминаем классиков, Некрасова в частности:

... Сошлись семь мужиков: Семь временнообязанных, Подтянутой губернии, Уезда Терпигорева, Пустопорожней волости, Из смежных деревень: Заплатова, Дырявина, Разутова, Знобишина. Горелова, Неелова — Неурожайка тож, Сошлися — и заспорили: Кому живется весело, Вольготно на Руси? Роман сказал: помещику, Демьян сказал: чиновнику, Лука сказал: попу. Купчине толстопузому! — Сказали братья Губины, Иван и Митродор. Старик Пахом потужился И молвил, в землю глядючи: Вельможному боярину, Министру государеву. А Пров сказал: царю...

[мяу]

Кому на Руси жить хорошо? Вопрос даже не прошлого века.
По сравнению с 90-ми годами наверное все-же лучше.
Талонов нет, товаров завались (что не все и всё могут купить, так и раньше так же было), за границу выезжают люди, даже с очень невысоким достатком. Не надо за мебелью и машиной в очередях годами стоять. Если есть желание и умение всегда можешь заработать на нормальную жизнь (не скажу что на очень богатую, но нормальную - да). Запретов стал меньше, правда и дерьма стало много. Надеяться на доброго дядю из собеса уже не приходиться.
Всё можно заработать, если работать, а не сидеть и ждать халявы.[/quote]

А о каких талонах идет речь? Что-то я о них не помню.

[Zouss]

талоны на продукты - со второй половины 80 как минимум на колбасу и масло, дальше больше - на крупу, сыр, непродовольственные товары ну в разных областях по разному
в 92 году в Челнах точно были талоны на водку - 2 бутылки в месяц на человека старше 21 года.
в обчем "сахар больше кила в одни руки не давать!!!"

[мяу]

[quote="Zouss"]талоны на продукты - со второй половины 80 как минимум на колбасу и масло, дальше больше - на крупу, сыр, непродовольственные товары ну в разных областях по разному
в 92 году в Челнах точно были талоны на водку - 2 бутылки в месяц на человека старше 21 года.
в обчем "сахар больше кила в одни руки не давать!!!"[/quo

Понятно. Здесь было попроще.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Советую поменьше смотреть телевизор...Напечатать 100$ купюру стоит 10 центов, а за нее в России можно купить цистерну нефти. Распродавать невосполнимые природные ресурсы направо и налево, наплевав на то, что будет через 10-15 лет -это что, сильная энергетическая политика?! Закрытие военных баз по всему миру, развал воинских частей, в том числе, стратегических шахт, закрытие целых отраслей ВПК, НАТО во всех бывших союзных республиках... О какой милитаризации речь?

Хе-хе )) Телевизор я уж много лет не смотрю )))
За 100 долларов можно купить цистерну нефти в России. А также в Венесуэлле, а также в Казахстане, а также в Норвегии.
При чем тут распродажа направо и налево? Обычный рынок. Есть спрос - есть предложение.
Возвращаясь к 90-м.
Вот тогда было реальное разбазаривание недр. Юкос вел добычу варварскими методами. Месторождения даром отдавали западным нефтедобывающим компаниям и уж поверь мне, даже тех крох, про которые тут говорили, ты бы не увидел от той добычи.

По поводу милитаризации:
военный бюджет 2002-го года 50 млрд руб
2005-го 550 млрд. руб
2006-го 650 млрд. руб

Разработка новых истребителей, стратегических ракет, строительство новых баз на территории России, доукомплектование спутниковой сети Глонасс...
Конечно, о какой милитаризации я говорю )))

Еще раз подчеркиваю, что это необходимые в современных реалиях меры, но мы можем не потянуть.

А жить стало лучше, но беспокойней.

[T-Yoke]

Сообщение от мяу ...А о каких талонах идет речь? Что-то я о них не помню.

Счастливые вы люди, а я вот в 91 году детям не мог молоко без талонов взять. На все продукты целые портянки ежемесячно выдавали в профкоме. Как быстро всё забывается!
А на водку, на курево, талоны дороже денег ценились.

[Tserber]

Сообщение от T-Yoke По сравнению с 90-ми годами наверное все-же лучше. Талонов нет, товаров завались (что не все и всё могут купить, так и раньше так же было), за границу выезжают люди, даже с очень невысоким достатком. Не надо за мебелью и машиной в очередях годами стоять.

Я в магазинах всегда прикидываю сочетания цены и качества товара чтоб не покупать всякую хрень. Эти самые товары которых завались и в гипермаркетах и в бутиках такая откровенная дрянь. Наша старна это мировая мусорка для неликвидного, бракованного и низкосортого товара!
Так чему радуемся? Нам искуственно повышают покупательную способность чтоб завалить всякой дрянью. Европейцы еще со времен Колумба научились выменивать золото на бусы.
Так что господа папуасы рвите попы, зарабатывайте на бусы! Лично я с бОльшим удовольствием куплю АКМ, поддержу отечественного производителя.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Tserber Наша старна это мировая мусорка для неликвидного, бракованного и низкосортого товара!

Да ладно тебе "мусорка".
Опять же чистейшие рыночные отношения.
Если бы нам ввозили только телевизоры Loewe, интересно как быстро бы накрылось это направление у фирмы?
Раньше часто приходилось слышать такую фразу: китайцы подонки для своего рынка делают качественные товары, а нам шлют всякую дребедень, которая рассыпается за месяц.
Правильно. Те кроссовки которые продавались в Китае тогда стоили не 400 рублей.
А у нас на большее денег не было. Вот продавцы и составляли ассортимент в соответствие с нашими возможностями.
Опять же возвращаясь к вопросу топика, кто сейчас в городах будет покупать кроссовки за 400 рублей?

[Tserber]

> Кочетков Андрей
уважаемый коллега! Спешу вас просветить, что для любой американской и для большинства европейских фирм-производителей товаров уровень качества товаров делится на товары для развитых стран, товары просто для стран и товары для стран третьего мира. Уровень качества одного и тогоже изделия или продукции сильно различается. Несложно догадатся что в нашу страну поставляют товары самого низкого качества, зачастую не разрешенные к продаже в странах евросоюза.

[SStas]

Сейчас соц. неравенство уменьшается, т.е. больше становится людей со средним доходом (или несколько выше/ниже его), а в 90-х мало кто имел средний доход - большая часть населения - низкий, меньшая - высокий.
Так что сейчас большая часть населения стала жить лучше, меньшая - хуже, т.к. сорвать куш сложнее.

+ сейчас намного проще стало зарбатывать неплохие деньги - раньше нужны были связи, способность обходить закон, хитрость, а сейчас достаточно быть хорошим специалистом. Знакомой, например, совсем недавно предложили з/пл в 100 000 безо всяких знакомств - просто в ответ на резюме. Но это Москва.
В провинции (где сам живу) выше 25000 заработать сложно, зато намного больше стало возможностей фриланс-работы, и можно живя в провинции и работая дома 5-8 часов в день получать где-то 75% от зарплаты того, кто работает в московском офисе на той же работе.


О кредитах - в той же Америке уже давным-давно почти все население большую часть дорогих покупок совершает в кредит и расплачивает за это всю жизнь. Вот и в Россию эта практика пришла.

О квартирах - цены вздуты (в том числе из-за повышения спроса на квартиры из-за тех же кредитов). В 90-х такого не было, так что сравнивать по квартирам в России не стоит. Впрочем, можно сравнивать по ценам на недвижимость в Зап. Европе, если данные найти.

[Циник]

Жить стало лучше по ВСЕМ показателям.
Что по сравнению с 90 ми, что по сравнению с 70 ми.
Про инфляцию, войну в Чечне, преступность, пенсии и т.д.- предыдущая смена государственного строя и экономической модели вообще закончилось Гражданской войной, массовым голодом, красным террором и 70летней изоляции страны. Так что можно сказать, что дешево отделались. Причем, отделались благодаря четким, уверенным и слаженным действиям реформаторов, которых сейчас обвиняют в краже народного богатства.

На улицах ВСЕХ российских городов число машин увеличилось в разы. Кто на этих машинах ездит? Абрамович? Березовский? Наше бедное население.

Вчера ездил в мебельный магазин. В связи с крайней занятостью отвел на покупку дивана 2 часа.
На третий час блужданий по пятиэтажному комплексу плюнул и уехал в крайнем раздражении без дивана домой. Выбор астрономический. Выбрать не реально. До чего страну довели проклятые демократы.
Кто эту мебель покупает? Матвиенко? Наше нищее население ее покупает.

Молодой инженер что 20, что 40 лет назад, работая в каком нить ЛенНИИПроекте, 4 года бы копил на поездку в Болгарию. И не поехал бы туда по какому нить там 8 пункту.
Со своим нынешним заказчиком я познакомился в Италии.

Кто хочет решить проблему, ищет способ; кто не хочет- причину.

[Циник]

Цербер, персонально Вам.

1. У меня телевизора нет. Вообще. Так что про агиткомпанию государства мимо.

2. По поводу "все, что продается у нас- барахло". 20 лет назад было такое же барахло. Только Вам сравнить не с чем было.
Даже еще барахловее. Потому что производили по советскому подходу.

3. Про торговлю энергоресурсами (не ваше, но все же).
Очень занятно. Что то из серии "Я знаю, что под одеждой вы все равно все голые. Пусть жить хорошо, но корни этого благоденствия плохие."

[МВ]

Сообщение от Циник Жить стало лучше по ВСЕМ показателям. Что по сравнению с 90 ми, что по сравнению с 70 ми. Про инфляцию, войну в Чечне, преступность, пенсии и т.д.- предыдущая смена государственного строя и экономической модели вообще закончилось Гражданской войной, массовым голодом, красным террором и 70летней изоляции страны. Так что можно сказать, что дешево отделались. Причем, отделались благодаря четким, уверенным и слаженным действиям реформаторов, которых сейчас обвиняют в краже народного богатства. На улицах ВСЕХ российских городов число машин увеличилось в разы. Кто на этих машинах ездит? Абрамович? Березовский? Наше бедное население. Вчера ездил в мебельный магазин. В связи с крайней занятостью отвел на покупку дивана 2 часа. На третий час блужданий по пятиэтажному комплексу плюнул и уехал в крайнем раздражении без дивана домой. Выбор астрономический. Выбрать не реально. До чего страну довели проклятые демократы. Кто эту мебель покупает? Матвиенко? Наше нищее население ее покупает. Молодой инженер что 20, что 40 лет назад, работая в каком нить ЛенНИИПроекте, 4 года бы копил на поездку в Болгарию. И не поехал бы туда по какому нить там 8 пункту. Со своим нынешним заказчиком я познакомился в Италии. Кто хочет решить проблему, ищет способ; кто не хочет- причину.

ЭТО ВСЕ СТОЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ.
А возьмите жизнь в провинциальном городке, поселке, деревне.
Уровень жизни отличается многократно.

Давайте считать уровень жизни по филиалам Лас-Вегоса.
Это показывает, что нигде столько не воруют как в России.
Честно и струдом заработанные деньги мало кто понесет в казино.

[Циник]

Так я про себя и ответил.
И пусть каждый сам за себя скажет.
Как жил раньше и как сейчас.
И что сделал, что бы улучшить свою жизнь.

А на других пальцем показывать- этому нас хорошо научили наши вожди.

[Циник]

Сообщение от Tserber ...Господа вас в очередной раз водят за нос! Одна единственна цель подчинить славянские народы и захватить земли. Израильский народец этим уже несколько тысяч лет занимается и кажется финал уже близок.

О!
Чет я не разобрался...
Чем евреи занимаются? Подчинением славянского народа?!))

Да мы грамоту то свою состряпали тыщу лет назад.
А сто лет назад 3/4 все равно считать умели до 10.
Природные ресурсы в дифиците стали последние 60 лет.

Че то он как то лениво нас подчиняет
Да и нафига мы, убогие, богоизбранному народу?)).


В правилах сайта написано, что он вне политики, так что давайте спорить быстрее, скоро тему снесут!

[Tserber]

2 Циник
То что персонально Вам стало в данный момент жить лучше еще ни о чем не говорит. Уровень покупательной способности отдельного индивидуума и уровень жизни в стране совершенно разные вещи.

[Циник]

Оперировать макроэкономическими показателями, абстрактным среднестатистическим гражданином, средней температурой по больнице не сложно.
Это называется жонглирование цифрами.

А еще есть земли, где живут люди с песьими головами.

[Tserber]

Сообщение от Циник Чет я не разобрался... Чем евреи занимаются? Подчинением славянского народа?! Да мы грамоту то свою состряпали тыщу лет назад. А сто лет назад 3/4 все равно считать умели до 10. Природные ресурсы в дифиците стали последние 60 лет. Че то он как то лениво нас подчиняет Да и нафига мы, убогие, богоизбранному народу?)).

Ваша глобальная занятость так сильно мешает Вам изучать историю? :shock:
И зачем израильским паломникам надо было лазить по дикой, неграмотной и не умеющей считать Руси в течении нескольких сотен лет маскируясь под греческих купцов? Неужели они еще тогда предвидели мировой энергетический кризис? :shock:
Боятся они за себя и ничего нового в этом нету.

[ASLYS]

Опять же возвращаясь к вопросу топика, кто сейчас в городах будет покупать кроссовки за 400 рублей?

я покупаю и кроссовки и туфли за 500р, майка 100р, рубашка 150р, брюки+пиджак 1500р-это не китайское, в августе и феврале такие цены, в супкрмаркете банка немецкого пива 7р (я беру за 15р), литр вина от 25р и т.д.

О квартирах - цены вздуты (в том числе из-за повышения спроса на квартиры из-за тех же кредитов). В 90-х такого не было, так что сравнивать по квартирам в России не стоит. Впрочем, можно сравнивать по ценам на недвижимость в Зап. Европе, если данные найти.

в мадриде цены на недвижимость тоже нереальные, начинаются от 200 000 евро за двухкомнатную "хрущевку", при том что очень много квартир стоят пустые

[Tserber]

Сообщение от Циник Оперировать макроэкономическими показателями, абстрактным среднестатистическим гражданином, средней температурой по больнице не сложно. Это называется жонглирование цифрами.

Вот не знаю как Вам, а мне за 500$ в месяц работать приходится. Так что это для меня суровая реальность. И никагого карьерного и денежного роста за последние 6 месяцев. [sm902] Провинция однако.

[Tserber]

Сообщение от ASLYS я покупаю и кроссовки и туфли за 500р, майка 100р, рубашка 150р, брюки+пиджак 1500р-это не китайское, в августе и феврале такие цены, в супкрмаркете банка немецкого пива 7р (я беру за 15р), литр вина от 25р и т.д.

Приеду в гости на шопинг :shock: у нас таких цен нету

Сообщение от ASLYS в мадриде цены на недвижимость тоже нереальные, начинаются от 200 000 евро за двухкомнатную "хрущевку", при том что очень много квартир стоят пустые

Мадрид - столица и географический центр Испании.
Сегодня Мадрид - один из наиболее посещаемых городов мира.
А цены всего в 3 раза выше чем в Волгограде :shock: Хочу в Мадрид!

[Циник]

Цербер, вы КД делаете?
Сделайте деревянные стропила, а?
Я вас очень прошу.
Мне сильно-сильно нада.
Я топик еще утром повесил.

Не, я серьезно.
А то сто человек посмотрело, а ни один не согласился.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Циник Цербер, вы КД делаете? Сделайте деревянные стропила, а? Я вас очень прошу. Мне сильно-сильно нада. Я топик еще утром повесил. Не, я серьезно. А то сто человек посмотрело, а ни один не согласился.

Денег много предлагаешь, народ пугается

[Tserber]

Сообщение от Циник Цербер, вы КД делаете? Сделайте деревянные стропила, а? Я вас очень прошу. Мне сильно-сильно нада. Я топик еще утром повесил. Не, я серьезно. А то сто человек посмотрело, а ни один не согласился.

Вот в КД ничего не понимаю. А хотите из швеллера сделаю? или из двутавра?

[fenix]

Сообщение от Tserber Сообщение от Циник Оперировать макроэкономическими показателями, абстрактным среднестатистическим гражданином, средней температурой по больнице не сложно. Это называется жонглирование цифрами. Вот не знаю как Вам, а мне за 500$ в месяц работать приходится. Так что это для меня суровая реальность. И никагого карьерного и денежного роста за последние 6 месяцев. [sm902] Провинция однако.

кстати, вопрос звучал: а ВЫ стали жить лучше...так что за себя пусть каждый ответить, а то опять все глобально мыслят
а что касается отсутствия карьерного роста за последние полгода - а вы как скоро хотите карьерно расти - каждые 3 месяца? должностей не хватит через пару лет

[Циник]

Я бы сам из бетона сделал...
Но деревом придется декорировать- они открыты будут.

Так что я пока подожду деревяньщиков.

[Ярослав]

В 1995 в моей семье элементарно было нечего жрать (студентом был, вместо учебы за границей работал... и это мне очень сильно повезло...)
В 2001 вернувшись с рубежей родины получал в ПИ 1120 рублей в месяц (негусто было, на еду хватало с трудом)
В 2005 году средний доход (официальная зарплата нач. отдела+приработок) около 30 килорублей (работа в среднем по 12-14 часов в сутки без выходных
Сейчас средний инженер у нас работает 8 часов в день, 5 дней в неделю... Средняя зарплата при этом 25 килорублей (Некоторые умудряются заработать и по 150 килорублей, сдельщина... но они на работе живут...)
Анализируйте...

[Kryaker]

Нанотехнологии г'риш...
[ATTACH]1185277409.gif[/ATTACH]

[Om81]

Сообщение от Tserber Спешу вас просветить, что для любой американской и для большинства европейских фирм-производителей товаров уровень качества товаров делится на товары для развитых стран, товары просто для стран и товары для стран третьего мира. Уровень качества одного и тогоже изделия или продукции сильно различается. Несложно догадатся что в нашу страну поставляют товары самого низкого качества, зачастую не разрешенные к продаже в странах евросоюза.

Афигеть.. вот я так и знал, что эти сволочи три версии одной модели объектива выпускают, и нам одно гавно шлют

Циник [sm201]

А вообще не тема, а какой-то поток пессимизма и призывы к свержению существующего строя (с)
аааа мы все умрем!!)

[Геннадий aka PG]

Сообщение от ShaggyDoc Сообщение от МВ Сообщение от Геннадий aka PG Сообщение от МВ А давайте посчитаем через стоимость коробка спичек. Брат! Ты четланен или пацак? Переведи... Он имеет ввиду - сравнивать спички и кэцэ :wink:

Да-а-а-а-а Подрастающее поколение уже уже такие фильмы не смотрит
ShaggyDoc' у - "3 раза КУ"

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Kryaker Нанотехнологии г'риш...

Началось разводилово...
Теперь эти "гербалайфы" начнут как на дрожжах расти.

[Циник]

Это разводилово- социальный санитар.
Естественный отбор.
Если угодно, социальный дарвинизм.
Отсеивает идиотов и тормозит их развитие.

этот опрос мало того флудячий, еще и бессмысленный. во первых, качество жизни лишь отчасти измеряется в денежном выражении. во вторых, каждый зарабатывает по разному, у каждого свои потребности и собственное мнение относительно величины собственного дохода. многим например важно зарабатывать деньги интересно. но вообще, конечно, денег стало больше в нашей отчизне и это нельзя не признать. А вопрос, что будет лет через 5, 10, 15 - тоже чисто философский.

[AIK]

Ну и хорошо что флудячий. Зато воздержавшись от дискуссии чувствуешь себя таким мудрым и гражданственным!

[Огурец]

Сообщение от Tserber Приеду в гости на шопинг :shock: у нас таких цен нету

А вот это предложение правильное! Действительно, одну и ту же вещь (например ботинки) можно купить или в фирменном салоне за 3-4 тысячи рублей или в стоковом магазине той же фирмы после окончания сезона за 10-20% цены. Я себе, к примеру, так "Рольф" покупаю у выхода из метро Дмитровская, магазин "По карману" 2й этаж. Обувь отличная. Так что давайте не ныть, а лучше подскажем, где можно что купить дешевле. Таких мест немало. Кажется, это особенно важно гостям, уж больно ловко голову им задуривают рекламы и зазывалы.

[dermoon]

Сообщение от The_Mercy_Seat этот опрос мало того флудячий, еще и бессмысленный. во первых, качество жизни лишь отчасти измеряется в денежном выражении. во вторых, каждый зарабатывает по разному, у каждого свои потребности и собственное мнение относительно величины собственного дохода. многим например важно зарабатывать деньги интересно. но вообще, конечно, денег стало больше в нашей отчизне и это нельзя не признать. А вопрос, что будет лет через 5, 10, 15 - тоже чисто философский.

Так в опросе и нет упоминания денег, просто лучше или хуже. Разумеется, у каждого свой подход к качеству жизни, и каждый в праве высказать в форуме свой критерий оценки. Для чего тогда раздел "разное"? Для разных, волнующих народ вопросов, самого различного направления.

[Krieger]

>dermoon
А у тебя какой подход к вопросу о качестве жизни? Какие критерии?

[pericl17]

Не знаю, как вы оцениваете свой уровень жизни. Я лишь буду оценивать по наблюдениям за своими родителями (свой жизненный опыт не настолько богат). Ну так вот если сравнивать 90-е и настоящее время, то в настоящее время родители смогли себе позволить многое, даже отделочные материалы стали выбирать более щепетильно и обычными обоями уже комнату не оклеят. У матушки постепенно отпадает привычка выбирать вещи на рынке, а это ли не показатель, ведь вспомним раннее упомянутую фразу: покупали кроссовки на рынке за 500 руб. Сейчас мы ищем за 3-4 т.р. в "Спортландии". Ну а что касается меня: я только начал свой карьерный путь и объективно ответить не могу, но пока полет нормальный.

[Геннадий aka PG]

Следующий вопрос будет, полагаю, "за какую партию будете голосовать на выборах?"

[Румын]

Я одназначно стал жить лучше!!!
В 90-х годах мне не давали девчёнки, я был прыщав, хил и худосочен. Денег не было как класса, откуда они у постсоветского школьника? Я мечтал о компьютере "спектрум" и хотел быть программистом.
А сейчас - я женатая, самодовольная, в меру упитанная личность, занимающаяся интересным делом, нравящаяся женщинам, имеющая интересную и перспективную профессию. :roll:

[dermoon]

Сообщение от Krieger >dermoon А у тебя какой подход к вопросу о качестве жизни? Какие критерии?

Так см. пост № 4, раскритикованный DEM-ом.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Геннадий aka PG Следующий вопрос будет, полагаю, "за какую партию будете голосовать на выборах?"

Ооо! Вы хотите поговорить об этом?

[gh5rjn]

Вопрос: У вас были сомнения в Генеральной Линии Партии ?
Ответ: Сомнений не было.

[Krieger]

>dermoon
Ну если ты получал по 1200 и приобрел 2 квартиры, то наверно, ты стал жить хуже.

Но большинство стало жить лучше.
Я в начале 90-х бегал за 2 километра в -30, чтобы сдать пустые бутылки, чтобы потом купить хлеба, т.к. родители не получали з/п по полгода. А теперь вот в интернете сижу...
Так что если сравнивать с абсолютным нулём, то я сейчас зашибись живу.

[T-Yoke]

Сообщение от Kryaker Нанотехнологии г'риш... [ATTACH]1185277409.gif[/ATTACH]

Это наверно НА-НА технологии :wink:

[Tserber]

Сообщение от dermoon Флуд, конечно. Но достали бесконечные утверждения в СМИ, что по сравнению с 90-ми годами россияне стали жить значительно лучше.

Лично я часто смотрю передачи на рентв, там почемуто совсем другие новости :shock:

[Tserber]

Сообщение от Om81 Афигеть.. вот я так и знал, что эти сволочи три версии одной модели объектива выпускают, и нам одно гавно шлют Циник [sm201] А вообще не тема, а какой-то поток пессимизма и призывы к свержению существующего строя (с) аааа мы все умрем!!)

Ну если Вам наплевать что чистите зубы и моете голову гадостью которую запрещено продавать в в европе, Ваши дети играют ядовитыми китайскими игрушками или что Вам вместо известной газировки продают ядовитую жидкость для мытья унитазов, то мне Вас искренне жаль. До пенсии не доживете.
Ну не знаю как Вам, а лично мне за державу обидно.

[Om81]

Сообщение от Tserber До пенсии не доживете.

А зачем?? Все так плохо.. и все хуже, и хуже )

[pericl17]

[/quote]
Ну если Вам наплевать что чистите зубы и моете голову гадостью которую запрещено продавать в в европе, Ваши дети играют ядовитыми китайскими игрушками или что Вам вместо известной газировки продают ядовитую жидкость для мытья унитазов, то мне Вас искренне жаль. До пенсии не доживете.
Ну не знаю как Вам, а лично мне за державу обидно.[/quote]
Вообще здесь попахивает не Рен-ТВ, а НТВ. Это у них все плохо, и вообще президент их не той дорогой ведет, к светлому будущему. Потом лично для меня теперь сложно отличить нормальные новости от программы "Максимум", складывается впечатление, что весь мир сошел сума.

[dermoon]

Сообщение от pericl17 Вообще здесь попахивает не Рен-ТВ, а НТВ. Это у них все плохо, и вообще президент их не той дорогой ведет, к светлому будущему. Потом лично для меня теперь сложно отличить нормальные новости от программы "Максимум", складывается впечатление, что весь мир сошел сума.

Ну да, лучше ТНТ с "домами" [sm1301]

[Vova]

А я издалека чувствую, что вы стали жить лучше: раньше по выходным форум затухал, а сейчас активность почти такая-же, как в рабочие дни.

[dermoon]

Vova
Наверное это самый странный критерий оценки жизни - активность нашего форума...

[DEM]

Сообщение от Vova А я издалека чувствую, что вы стали жить лучше: раньше по выходным форум затухал, а сейчас активность почти такая-же, как в рабочие дни.

Просто работы все больше и больше.
Нормально будет когда мы будем позволять себе по субботам и воскресеньям отдыхать, а не сидеть перед компами.

[Kryaker]

"Они купили цветной телевизор!
Жить стали лучше? - Неет , смотреть стали лучше!!"

Вот так и у нас - цена инета падает - доступность его растет.

А то что в выходные народ сидит у компа это только доказывает что работать стали больше.

Лучше жить стало только чиновникам и иже с ними, работникам плаща и кинжала...А также их родственникам, знакомым etz.

Легче стало тем кто был так или иначе завязан на оборонку, но слегка.

Легче стало госкомпаниям и людям с ними связанным.


Хуже стало всем остальным бюджетникам - учителям , врачам, профессуре. Им опять повысили престиж, но как водится позабыли про зарплату...

Хуже стало и тем кто в 90-е привык не горбатится на дядю, я не имею в виду олигархов. Мелкий и средний бизнес, это не только челноки-лоточники- палаточники (хотя благодаря им мы более не видим толстых- визгливых -краснорожих продавщиц) , это еще очень многие вполне профессиональные конторы, которых нынче гробят и давят со всех сторон под крики о поддержке и всенародное одобрение - дожмем "кулака"...

[DEM]

Могу сказать лишь про себя.
1994-2000 было не очень хорошо
2001-2004 уже по лучше (наверное эти годы Я запомню на всю жизнь, Я тогда работал на Бурейской ГЭС в авторском надзоре)
2004-2006 нормальные годы не шатко ни валко весь в поиске
2007 й год перемен надеюсь на лучшее, многое получается, отвествености правда много.

Сообщение от Krieger > Я в начале 90-х бегал за 2 километра в -30, чтобы сдать пустые бутылки, чтобы потом купить хлеба, т.к. родители не получали з/п по полгода.

Скорее в середине, я думаю. СССР развалился практически к 1992. Потом период гиперинфляции - зарплаты платили и даже повышали, и за короткий срок рубли стали тыщами. Потом точно не помню в каком году ввели валютный коридор, инфляция пропала а с ней и зарплаты многим категориям работников. 1998 - дефолт и строительство начало потихоньку выкарабкиваться. Сейчас отрасль скорее всего на пике. Кстати, кто как думает: обвал на рынке недвижимости если случиться -повлияет на доходы проектировщиков или нет?
У меня о 90-х нормальные воспоминания - настроение было отличное, ни страхов, ни забот. Я доучивался, родители покупали мне раз в год джинсы и кормили три раза в день. Больше ничего мне и не надо было. Я даже не интересовался ни разу, сколько они точно зарабатывали в то время (хотя экономика меня интересовала всегда). Но не 1200 баксов, где то вполовину меньше. В принципе, это было нормально, сейчас наоборот мне приходится им денег подбрасывать. Вообще лично у меня было два периода, когда не хватало денег и приходилось сильно экономить: с ноября 1998 по май 1999 и с сентября 2000 по январь 2001. Это те периоды, когда приходилось работать с мудаками, т.е. - ни работы как таковой, ни денег . В опросе выбрал 3-ю позицию...

[Огурец]

Не люблю все эти кивания на "трудящиеся массы" и общие слова. Жизненный опыт подсказывает, что кто из моей родни и знакомых больше всех кричал о своей нищете, почему-то покупают квартиры детям в Москве. Страшно любят у нас прибедняться.
Очень важен профессиональный рост. У меня доходы выросли в разы, когда я серьёзно овладел трёхмерным моделированием в автокаде. И работа стала совсем другая и отношение окружающих. Перелом наступил примерно в 2003 году. До этого было не очень.
Наконец посмотрите результаты опроса в теме. Подавляющее большинство стало жить лучше, и уверен, что это прежде всего благодаря своему труду.

[T-Yoke]

Судя по большинству откликов жить всё-таки стало лучше, или по крайней мере веселее, а учитывая, что учёные доказали, что в среднестатистическую доменную печь вмещается весь персонал среднестатистического дома. То жить мы стали в весёлом дурдоме.
Правда ещё ученые доказали, что квашенная капуста врядли станет топливом будущего.

[Lamer Inc..]

Если никто особо сильно не рвется делать 2-3-х дневную работу за $400, жить стало получше.

[Kryaker]

Если конкретизировать МЫ как инженеров, то да ибо стало нас сильно меньше, а работу делать таки надо...
Но как это раздражает власть имущих...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Огурец Не люблю все эти кивания на "трудящиеся массы" и общие слова. Жизненный опыт подсказывает, что кто из моей родни и знакомых больше всех кричал о своей нищете, почему-то покупают квартиры детям в Москве. Страшно любят у нас прибедняться.

Есть такое. Часто митинги организуются перед зданием, где я работаю. Обычно есть до 10 человек, кому действительно плохо живется - старики. Но они как раз плакаты держат не про "плохо жить", а про "не трожьте Ленина" (хоть его никто и не трогает, у памятника стоят). Основная же толпа, которая "по пустым кастрюлям стучит" - весьма прилично одета и сыто выглядит. Но это у них работа такая.

Сообщение от Kryaker Хуже стало всем остальным бюджетникам - учителям , врачам, профессуре.

Не сказал бы что "всем". Очень многие из этой категории стали жить очень даже лучше. Про врачей уж молчу - кто хочет и может - давно зарабатывают прекрасно. Про учителей думал плохо, пока внука в школу не стал отправлять. Теперь не думаю. Да и официальные повышения зарплаты им весьма значительные. Но всем кажется, что им плохо потому, что видят примеры кому уж в горло не лезет, а второго нет.

Сообщение от Kryaker Хуже стало и тем кто в 90-е привык не горбатится на дядю. Мелкий и средний бизнес ...это еще очень многие вполне профессиональные конторы, которых нынче гробят и давят со всех сторон под крики о поддержке и всенародное одобрение - дожмем "кулака"...

Да, это есть. Только давят не "со всех сторон". Давит правительство, чтобы выжать побольше налогов. Но это для того, чтобы прокормить "профессуру". Под "всенародное одобрение" не "вречей, учителей", а тех, у кого бизнес на "защите интересов".

[PL]

С каждым днем идет на убыль
радость бытия.
Не похмелишься на рубль
больше ни х_я.
С каждым днем наш тонус ниже,
с каждым днем наш стул все жиже,
с каждым днем она все ближе,
импотенция.

С каждым днем липиды гуще
в кровь пускают яд,
каждый день, чем предыдущий
хуже во сто крат.
В выходной и средь недели,
на работе и в отделе
всех нас держит на прицеле
дедушка Кондрат.

И тогда в дешевом гробе,
весь в цветах по грудь,
ты сумеешь ноги обе
с кайфом протянуть.
А друзья над этим гробом
скажут, что ты не был жлобом,
и пойдут с печальным е_ом
друга помянуть.

[Kryaker]

Записки уездного врача Всем читать.

[Кочетков Андрей]

Прочитал.
Светло-серый очерк.
В душе оставил дырку.
Стараюсь таких людей быстро выводить из своего круга общения, чтобы не пили мою энергию.

[Kryaker]

Это к вопросу есть-ли жизнь за МКАД-ом...

[DEM]

Шестое: мужчина — почти всегда идиот. Мужчина с сердечной недостаточностью, если за ним не ходит по пятам жена, обречен на скорую гибель. Начинается этот идиотизм уже в юношеском возрасте и затем прогрессирует, даже если мужчина становится главным инженером или, к примеру, агрономом.

ХМММ
Глупо, да жена как поддержка это очень хороший тыл, но вот сдаваться иль перестать работать из за это го никогда не перестану.

Мужчина, заботящийся о близких, — редкость, и тем большее уважение он вызывает. Одного из них, Алексея Ивановича, я лечу — он добился, чтобы жене пересадили почку, продал все, что у них было, потратил сорок тысяч долларов. Обычно иначе: Бог дал — Бог взял, девять дней, сорок.

Блин 40 штук баков если надо смогу найти за 2 дня.
Отработать за 3-4 месяца

Еще, конечно, нравится ощущение своего города, нравится, когда раскланиваются на улице. Молодец среди овец? Пусть, это лучше, чем овца среди овец. Тем более что скоро появится еще молодец, а там, глядишь, и еще.

Автор овца, таким место........
Kryaker
Не пости такие темы, блин таких уродов один миллион

PS. В общем полная чушь данный монолог

[Kryaker]

Сообщение от DEM Шестое: мужчина — почти всегда идиот. Мужчина с сердечной недостаточностью, если за ним не ходит по пятам жена, обречен на скорую гибель. Начинается этот идиотизм уже в юношеском возрасте и затем прогрессирует, даже если мужчина становится главным инженером или, к примеру, агрономом. ХМММ Глупо, да жена как поддержка это очень хороший тыл, но вот сдаваться иль перестать работать из за это го никогда не перестану. Мужчина, заботящийся о близких, — редкость, и тем большее уважение он вызывает. Одного из них, Алексея Ивановича, я лечу — он добился, чтобы жене пересадили почку, продал все, что у них было, потратил сорок тысяч долларов. Обычно иначе: Бог дал — Бог взял, девять дней, сорок. Блин 40 штук баков если надо смогу найти за 2 дня. Отработать за 3-4 месяца Еще, конечно, нравится ощущение своего города, нравится, когда раскланиваются на улице. Молодец среди овец? Пусть, это лучше, чем овца среди овец. Тем более что скоро появится еще молодец, а там, глядишь, и еще. Автор овца, таким место........ Kryaker Не пости такие темы, блин таких уродов один миллион PS. В общем полная чушь данный монолог

Под первыми тремя пунктами подпишусь , но дело в том что во время редких выездов за пределы крупных городов начинает казаться что уездный доктор прав...

[DEM]

Kryaker
5 лет лечился в уездном городке(Благовещенск Амурской обл.) от острого лимфолейкоза (рак крови), так ты не поверишь, ни кто денег не взял ни разу. За то когда один раз на обследование приехал в Москву, так взяли 5 штук баксов в 1995 г. и еще уроды не довольные были, неделю провел в койке которая в коридоре. Еще мне не понравилось отношение врачей к приезжим, нас считали за быдло.
Хотя денег им от нас перепадало по более чем от Москвичей.
PS. Дальше лучше в личку, иначе Я начну грить по удавкомовски

[Kryaker]

Так собственно нет и предмета спора, просто мне кажется что "миллионники" и москва с питером в первых рядах за последние 10-15 лет просто вымели из провинции всё что там было хорошего, вымели и ассимилировали... А провинцию оставили помирать...
Особеннно это характерно для ближней провинции ... ИМХО.

[AIK]

Сообщение от DEM Автор овца, таким место........ Kryaker Не пости такие темы, блин таких уродов один миллион PS. В общем полная чушь данный монолог

Мне так не показалось. Не нытье, а честная констатация. Причем многое верно и для мегаполисов.

[rediska]

Причем многое верно и для мегаполисов

Едем в район массового проживания пролетариата и плз тоже самое чуть в менее ярких красках...

[Profan]

Нет, господа. ЖИТЬ мы лучше не стали. Химеры и иллюзии. Тотальный самообман.

[T-Yoke]

Сообщение от Profan Нет, господа. ЖИТЬ мы лучше не стали. Химеры и иллюзии. Тотальный самообман.

Вот не надо так огульно.
Я за последние 20 лет весь бывший союз объездил от Кишинёва, до Владивостока, и от Баку до Норильска.
Каждый конечно на свой опыт ориентируется, но когда мне 82-летний бомж, на Владивостокском морвокзале 3 часа стихи читает, я понимаю что даже бомжи бывают разные. И оценка своего жития очень разное у всех. Я лично считаю что жить стало лучше!

[Profan]

А вот не надо понятие "Жить" сводить к бытовому уровню, к отправлению естественных потребностей. Кому-то стало лучше жрать и делать то, что рифмуется со словом жрать, кому-то стало лучше справлять другие потребности, в том числе и интеллектуальные. Но это все мелко и ничтожно перед вечностью, куда нам вход пока закрыт. Но и на бытовом уровне жить стало труднее по сравнению, скажем, с серединой прошлого века, потому что приходится больше думать, чтобы ВЫЖИТЬ.

[alisa]

На что мерим? Кроссовки, хлеб, водка...
Мне почему-то кажется, что нам, ныне живущим (ну кроме очень молодых), нормальной жизни испытать не придется.
Материальное благополучие... Недавно услышала от нелюбимого мною политического деятеля гениальную фразу - "Жить стало легче, но ПРОТИВНЕЙ".
Денег стало больше однозначно, более того, наблюдается большой дефицит специалистов. Я могу позволить себе больше - и что?
Что строим-то?

[Krieger]

>Profan
Дык сравниваем вроде не с серединой прошлого века, а буквально со "вчера". С советским союзом надо сравнивать в другой теме. А если сравнивать с 90-ми, то это сравнение с нулем. Россия потеряла почти все и начала путь с начала. Если есть хоть какое-то развитие, то жизнь идет к лучшему. А если ты о вечности, то и об этом задумаеся, только сначала бы ноги не протянуть.

[Profan]

Для Krieger.
Ладно, оставим в покое вечность. Но если сравнивать с началом 90-ых (где-то с 1993 г.), то я могу заявить, что получая относительно меньше, чем сейчас, я жил лучше. Мечта и надежда были. САПР мыслилась вполне достижимой и многое другое. Потом денег стало относительно больше, мечта и надежда несколько отдалились, но в какой-то мере компенсировались материальным благополучием. Но сейчас... Зарплата стала еще больше, и можно было бы удвоить ее и даже утроить, но... противно. Мечта и надежда испарились вовсе, ценности растворились в цинизме и коррупции, САПР стала мифом, IMHO... Можно съездить в Турцию, куда угодно? Можно, дорвались обыватели. Скучно и противно. Однако, благодаря всему этому дерьму, в которое перемалывалась страна и люди, я обрел ЖЕНЩИНУ, с которой мне радостно и счастливо, невзирая на инфраструктуру. И жить мне стало лучше, осмысленнее на последнем этапе пути в вечность.

[Циник]

Мощь!
Такое ощущение, что все мы тут из каких то разных измерений.
Разницей восприятия это не объяснить.

Короче, не знаю, у кого как, а у меня (Санкт-Петербург) девяностые были в кратце такими:
1. Развал госдарства. Империи. Дома. Системы.
Это не увольнение с работы, не первая седина и не сломаный ноготок.
Ощущение апокалипсиса было абсолютно реальным. Причем, это сейчас все такие аналитики и знают, кто был плохой, а кто хороший, по какому пути развития демократии нужно было пойти, шо б все было нормально, и в коробке из-под чего выносили народные закрома.
2. Талоны. Признаюсь, не помню когда их ввели. И когда отменили. Но не забуду, что они были.
3. Беспредел. Людей валили без дела. И за дело тоже валили). Криминогенной картине этого периода посвящены книги современников типа "Банда".
У меня во дворе спрашивали, где купить дурь просто у встречных прохожих.
4. Я удивляюсь, как кто-то может вразумительно ответить, сколько он получал в девяностые. Цены росли буквально по часам. Я помню утро, когда Кока кола стала дороже пива.
5. Безвластие. Кто сейчас может без запинки перечислить всех премьер-министров в это лихолетье? Примаков, Степашин, Кириенко... Блин, кто еще-то?
6. Национализм. Не этот прибалтийский детсад, а тот, хмельной, "с гибельным восторгом" (прибалтийский же). Про Чечню не будем.
7. На все это накладываются чисто социальные явления: люди в истерике несут деньги в МММы; количество сект затмит число футбольных команд в стране. По Маяку вещал этот, как его... Аум Сенрике. Со своей заунывной балалайкой; каждый район города (во всяком случае, Север) имел своего штатного маньяка.

Щаз не принято вспоминать про то, как буквально весь мир от Скандинавии до США слали своему вчерашнему врагу гуманитарную помощь. Щаз принято вспоминать, что это было ПРОСРОЧЕННОЕ сухое молоко. Может, кто то выбросил эту "подачку", а я вкус многих продуктов узнал именно из нее.

[Циник]

Сообщение от Tserber ...Ну если Вам наплевать что чистите зубы и моете голову гадостью которую запрещено продавать в в европе, Ваши дети играют ядовитыми китайскими игрушками или что Вам вместо известной газировки продают ядовитую жидкость для мытья унитазов, то мне Вас искренне жаль. До пенсии не доживете. Ну не знаю как Вам, а лично мне за державу обидно.

Пока все оппоненты спят...)
Цербер, я, честно говоря, в абсолютной растерянности...
Судя по всему, Вы значительно старше меня, поэтому попытаюсь все же быть учтивым.
Итак.
Чистили зубы мы зубным порошком. "Душистый" кажись назывался. Помните эти сказочные ощущения? Позже оказалось, что он царапал зубную эмаль.
Голову мыли шампунем "Кря-кря". Это был глубоко натуральный продукт. И мыло было, конечно совсем другое: банное, хозяйственое 72% (не мылилось) и душистое.
Вообще, со средствами гигиены у нас был полный порядок.
Батя говорил, что туалетная бумага появилась в 70-х.
Про более интимную гигиену мне как то неловко спрашивать.
Ну, там одеколоны: огуречный, тройной, духи вечерняя москва. Еще была "Гвоздика", но ее мало кто использовал по назначению.
И слоган помню, выпущенный в период очередного дефицита: "Пахнет?! А ты не принюхивайся!".
Ну, каково?)
По поводу экологической безопасности.
Чернобыльская жахнула в 86. Методы ликвидации шокируют даже нас. Еще был Союз.
Ну, там мелочи типа асбеста, дихлофоса и дуста мы не заметим.
Не заметим так же норм защиты рабочих на производстве. Проклятые интервенты на теле многострадальной Родины сейчас строят заводы несравнимого уровня.
Вообще, идея про сегментацию стран-потребителей несколько... эээ... беспомощна. Поскольку качество поставляемого товара зависит от покупательной способности населения. Это типа закон рынка.
По крайней мере, ответственно заявляю, что МакДональдс в Голландии гораздо более омерзителен, чем у нас.
ЕДИНСТВЕННЫЙ товар, качество которого действительно упало- это сливочное масло. По-моему, ничего сложного в нем нет).
Зато!
Все знают, что наука СССР была самой передовой. Она породила:
1. Телевизор "Радуга 716Д". Корпус из фанеры. Лампы. Поднимается двумя физически развитыми мужчинами. Механический тумблер на 12 каналов. Пуль ДУ появился когда весь мир уже знал спутниковое телевидение. А зачем нам пульт? Мы первые в космосе! Спутниковое не нужно тем более. У нас есть газета "За Рубежом". Там все описано.
2. Стиральная машинка "Чайка". Крутая, с отжимом. Сушили во дворе. Механический таймер. Весь мир года с 70го знал понятие "машинка-автомат". Про интеграцию с системой водоснабжения и канализации никто не помышлял. Не до этого было. Поворачивали реки вспядь. Помогали освободительной войне малых народов Африки с режимом аппартеида (блин, это че такое-то? Геноцид?)
3. Видеомагнитофон Электоника.
4. Плеер "Квазар".
При разработке последних двух позиций забыли привлечь дизайнеров. Зато плеер имел два гнезда для наушников и при падении на асфальт оставлял на нем глубоку вмятину.
5. Много говорят о молодежном спорте в СССР. В Ленинграде более- менее цивилизоваными были "Зенит" и "Смена". ДЮШОР для фанатиков. Я занимался боксом. Только в конце 90-х узнал, что конским волосом перчатки в мире давно не набивают.
Так же много позже окончания школы узнал, что в школьной раздевалке была душевая. Там уборщица тряпки мыла. Дети там не мылись. Нафига? Не принюхивайся!
6. Стенка "Василек". Сделай сам. В порядке очереди. Несколько месяцев. ДСП. Из массива колотили упаковочную тару. Цербер, у Вас дома кроме табуретки была мебель из массива? Хотя бы сосны?
Мне просто интересно, березовый сок где-нить в мире продают? Кроме Северной Кореи.
В каком нить языке есть ненавистный оборот "вшивая интеллигенция"? Кто не знает- ругательным словом тут была "интеллигенция".

Несомненно, найдется человек, в "сталинке" которого стояла Вятка-автомат, изъездивший Крым и Камчатку. У него был Витязь (Рубин?) с ДУ. Он занимался фигурным катанием и у них в роду никого не посадили. Возможно, были другие отечественные плееры и видеомагнитофоны.
Я слышал и про трехлитровые банки с икрой. От очевидцев).
Но в семье истиных пролетариев (то есть моей семье) все было иначе.
По поводу "архитектурных излишеств" мы с Вами общались в топике "БСК", помните? Ну, про высоту 2,4, площадь 9 квадратов и совмещенку.

Это ничтожная толика. Список бесконечен. И я это знаю. И Вы это знаете. И все это знают.
Я ничего не написал там про душение свобод, самовыражение и прочих малевичей. Про цензуру и лагеря. Потому что там не был. Да и сам я не люблю творческую интеллигенцию. Про религию не написал. Потому что атеист.
Да и спорное это.

[Циник]

Сообщение от alisa На что мерим? Кроссовки, хлеб, водка...

Любить меньше не стали.
Если вы об этом)
К счастью, это никому не подвластно.
Так же не смотря ни на что, у нас по-прежнему самые красивые женщины.
Даже нет, не так.
У нас у единственных красивые женщины.

[dermoon]

Циник
Талоны отменили 1 января 1992 г, после освобождения цен. Вскоре (к лету) в магазинах появилась качественная зарубежная одежда, бытовая техника, продукты питания. К концу 1993 г потребительский рынок раскрутился и обувал-одевал-кормил народ, так, как не могла сделать вся экономическая мощь СССР за 40 лет. Сходите в библиотеку, попросите подшивки газет 92-93 годов, посмотрите рекламные предложения. Ну разумеется, не для всех, а для тех у кого были деньги. Конечно, они были не у всех, на многих предприятиях и учреждениях их не стало вовсе. Но у тех, кто не растерялся, они появились и немалые. И несмотря на всю чехарду, жизнь была нехитрая, нужно было просто заниматься тем, за что платили тогда деньги и работать на того, у кого эти деньги были. И вовсе необязательно это было связано с криминалом. Да, тогда стреляли. Да, в том числе и из танков по парламенту. Но это свобода, ничего не поделаешь. Сейчас беспредел вновь стал государственным, нас берут за горло не бандиты, а чиновники, создаются законы, что-бы мы не могли посылать государство на три русских буквы и жить по своему и для себя, работать для себя, а не для дяди.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Циник Зато плеер имел два гнезда для наушников и при падении на асфальт оставлял на нем глубоку вмятину.

[dermoon]

Сообщение от Циник Возможно, были другие отечественные плееры и видеомагнитофоны.

А то! Были, конечно. http://video1975.narod.ru/vm.html

[Циник]

Сообщение от dermoon ...Сейчас беспредел вновь стал государственным, нас берут за горло не бандиты, а чиновники...

Ага, тоже очень популярная фраза.
N лет назад ко мне пришел некий майор (не, вру, майора ему потом дали, тогда капитан) и недвусмысленно предложил побарабанить.
Иди, грит, родной, послужи.
И будь он тем самым, советским, чистым как кристалл, забрил бы он меня без лишних разговоров и два года я бы полол пусковую позицию где нить под Питером. В лучшем случае.
В лучшем случае я вернулся бы оттуда целиком.
Растеряв ростки знаний и личные контакты.
Но он оказался насквозь коррумпированым чиновником. И мы договорились.
Как прикажете относиться к коррумпции?

[dermoon]

Циник
Лично я отношусь к коррупции крайне отрицательно. Считаю, коррумпированных чиновников, которые мешают жить, необходимо просто уничтожать. А то, что вы "договорились" с капитаном, не делает вам чести. Значит вместо вас пошел кто-то другой, кому не по карману было "договариваться", и хреново тогда и в дальнейшем было ему, а не вам.

[Циник]

Лихая логика.
Было хреново ему.
А могло бы быть мне.

Вы бы при такой дилемме что выбрали?)))

Вы, кстати, служили?

[dermoon]

Служил, на Байконуре. Но это было еще при социализме, при бесплатном образовании, жилье, социальных гарантиях. То-есть, я тогда посчитал, что некоторый должок перед государством у меня был. Сейчас, конечно, бы не пошел, но взятку бы не давал, есть способы и честного "откоса". Но это уже другая тема.

[Ярослав]

Сообщение от Циник Лихая логика. Было хреново ему. А могло бы быть мне. Вы бы при такой дилемме что выбрали?))) Вы, кстати, служили?

Я служил, поэтому знаю, что многи страхи о службе это бред. Хотя конечно лямку тянуть не сахар...

[Циник]

Сообщение от dermoon ...Сейчас, конечно, бы не пошел, но взятку бы не давал, есть способы и честного "откоса". Но это уже другая тема.

Это типа если деньгами, то чести мне не делает, а если обоссаться у невропатолога, то это другое дело, это по мужски, это высоко)))
Или вы про Солдатских матерей? Да, это тоже очень солидно.
Че там еще? Бегать? Да я бы побегал, да загранпаспорт понадобился.
Что еще? Судиться? И это проходили. Липа и риск.
А может это? То самое? Самострел? Или двое детей? Уход за престарелыми родителями? Работа в ящике? Аспирантура?
Это все конечно понятия другого порядка. Достойные.

[Кочетков Андрей]

Народ, недавно была уже тема про армию.
Тему прикрыли.
Давайте не начинать по новой, ведь понятно, что по этому вопросу никто никого не уговорит.

[Tserber]

Сообщение от Циник 1 Чистили зубы мы зубным порошком. "Душистый" кажись назывался. Помните эти сказочные ощущения? Позже оказалось, что он царапал зубную эмаль. 2 Голову мыли шампунем "Кря-кря". Это был глубоко натуральный продукт. И мыло было, конечно совсем другое: банное, хозяйственое 72% (не мылилось) и душистое. 3 Батя говорил, что туалетная бумага появилась в 70-х. 4 Ну, там одеколоны: огуречный, тройной, духи вечерняя москва. Еще была "Гвоздика", но ее мало кто использовал по назначению. 5 Ну, там мелочи типа асбеста, дихлофоса и дуста мы не заметим. 6 Не заметим так же норм защиты рабочих на производстве. Проклятые интервенты на теле многострадальной Родины сейчас строят заводы несравнимого уровня. 7 Вообще, идея про сегментацию стран-потребителей несколько... эээ... беспомощна. 8 Только в конце 90-х узнал, что конским волосом перчатки в мире давно не набивают. 9 у Вас дома кроме табуретки была мебель из массива? Хотя бы сосны? 10 Мне просто интересно, березовый сок где-нить в мире продают?

1 Большая часть населения земли до сих пор зубы чистят даже без порошка. Водой моют. Никто до сих пор не умер, и множатся намного быстрее.
2 Вот лично мне похер каким мылом мытся. Не смертельно это. Из личных наблюдений достоверно знаю, если человек воняет, ему никое мыло не поможет.
3 Ну это косяк. Дефицит был конкретный.
4 Да и хрен с ним. Зато пахли все одинаково, значит конкуренция была честная (никаких тебе акс-эфектов). И пить можно было! А "шипр" еще и комаров отгонял.
5 Зато в колбасе мясо было, я помню!
6 Если Вы не в курсе, большинство заводов в СССР строили иносранцы. Просто у них профсоюзы поставили фабрикантов раком, а нас как всегда.
7 Это конкретный факт. У нас даже мерсы продают бракованные. А блендамед продают полько у нас, в америке его продавать запрещено. Лично я видел иностранцев которые были в шоке от качества продаваемых у нас товаров.
8 Почемуто теми перчатками я пользовался и ничего, а JIC постоянно выбивал большие палецы.
9 Да была беларусская стенка из дерева! Полностью покрытая прозрачным лаком.
10 Ну и чем березовый сок вам не угодил? Или больше по вкусу апельсиновый из порошка?

[Om81]

Сообщение от Tserber 1 Большая часть населения земли до сих пор зубы чистят даже без порошка. Водой моют. Никто до сих пор не умер, и множатся намного быстрее. 2 Вот лично мне похер каким мылом мытся. Не смертельно это. Из личных наблюдений достоверно знаю, если человек воняет, ему никое мыло не поможет.

Ну да.. а кто-то вообще ничего не чистит и не моет, и множатся еще быстрее. Давайте тоже так жить? Тогда нам и небоскребы точно не понадобятся..))
Тут вроде разговор не о том, когда и в какой среде обитания больше особей выживало , а об улучшении качества жизни людей...

[Огурец]

Сообщение от Tserber 5 Зато в колбасе мясо было, я помню!

А вот это - враньё! Не было к той по 2-20 мяса. Её даже кошки не ели. Соя, жир, загустители, наполнители... По нынешним временам её никто бы не купил, а тогда монополия была!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вспомнился старый бородатый анекдот по колбасу по 2-20:
мужик купил колбасу по 2-20, принес домой, начинает резать, а там - гвозди, щепки какие-то, волосы... Он на мясокомбинат - типа что за дела? Не, говорит, я понимаю там шкуры куски, кости - из собак же делается... Но гвозди-то откуда?
Ему: А ты какую колбасу брал?
Он: по 2-20
Ему: И ты хочешь, чтоб мы за 2-20 собак еще и из будок вытаскивали?

[Gary_pif]

http://www.rambler.ru/news/economy/s...531263397.html

[Разработчик]

Tserber

"шипр" еще и комаров отгонял.

Не Шипр - Гвоздика, а Шипр и Огуречный лосьон были самые вкусные.
Огурец

А вот это - враньё! Не было к той по 2-20 мяса. Её даже кошки не ели. Соя, жир, загустители, наполнители...

Эх, молодежь... историю Родины знают по анекдотам Колбаса (не любительская - та стоила 2-90) за 2-20 имела несколько разных названий (или сортов, если хотите) и продавалась по этой цене и в 60-х, и в 70-х и в 80-х. Так вот, все эти безобразия с мукой из рыбьих костей и прочими наполнителями (соя вряд-ли, дороговата она тогда была для нас) начались только в конце 70-х, а до этого кошкам ее никто и не давал, сами с удовольствием съедали. И были еще более дешевые продукты, очень вкусные и натуральные: зельц серый, например - мировой закусон! А соевые суррогаты стали в нашей стране появляться только когда США превратились из "потенциального противника" в "стратегического партнера" - не культивируется у нас это растение.

[Геннадий aka PG]

я смотрю процент недовольных жизнью потихоньку уменьшается....
может они вымирают

[Огурец]

Сообщение от Разработчик Эх, молодежь... историю Родины знают по анекдотам Колбаса (не любительская - та стоила 2-90) за 2-20 имела несколько разных названий (или сортов, если хотите) и продавалась по этой цене и в 60-х, и в 70-х и в 80-х.

Сильно спорить не буду - в Москву приехал в 1978. Колбасу кошки уже не ели. А вот заводы по производству синтетического белка уже работали

У нас в стране имеются целые заводы, где в промышленном объеме получают синтетический белок из нефти. В г. Кириши Ленинградской области в 1975 г. вступил в строй огромный биохимический завод, занимающий площадь около 100 га. На нем выпускают белково-витаминный концентрат (БВК) ? светло-коричневый порошок, который при откорме телят заменяет 4?6 л цельного молока, суточный привес животных при этом составляет более 300 г. Пока синтетический белок идет в сельское хозяйство на откорм животных и птиц, хотя, как мы узнаем несколько позже, при этом возникает слишком много довольно-таки сложных проблем. Но и в меню человека давно уже прочно вошли некоторые продукты, приготовленные из нефти. Наверное, не все знают, что масло в шпротах - это продукт нефтехимии. В США для питания больных, которым жизненно необходимо соблюдать диету, используют искусственные продукты. Пациенты Ричмондского госпиталя долгое время не догадывались, что они получают на обед ?ненастоящую? говядину. В дальнейшем предполагается наладить производство молока, жиров, сыров, макарон, сухарей, икры, даже пряников из нефти. Эксперты Всемирной организации здравоохранения предсказывают, что к концу текущего столетия рацион каждого человека на четверть будет состоять из заменителей мяса и молока. Подсчитано, что использование всего лишь 2 % добываемой в мире нефти для роста микроорганизмов может полностью покрыть белковый дефицит.

- цитата не очень новая...

[GWA18]

Сообщение от Огурец ... - цитата не очень новая...

...но информация в ней - чушь собачья 100 %-ная. "Синтетический белок из нефти" в промышленных масштабах? Да разработчик такого уже давно был бы лауреатом Нобелевской премии (а попутно - мультимиллиардером, на которого Билл Гейтс смотрел бы снизу вверх)! И может быть, даже не одной.
Весь "синтетический" белок получают только из семян сои и, очень редко, некоторых других продуктов растительного происзождения. А если точнее - то не синтезируют, а ВЫДЕЛЯЮТ, отделяют от примесей.
В свое время кто-то где-то наверху в СССР не захотел покупать иноземные патенты на производство белка из сои, решили обойти "англицких мастеров" собственными силами. В результате в Черновцах в 1983 году построили экспериментальный завод белковых веществ (ЭЗБВ) - единственный в СССР! - 7-этажное здание размерами в плане 70х30 м, штат порядка 250 чел., который в лучшие свои времена производил аж 3 т белка в месяц! Производство было планово-убыточным. По результатам эксперимента уже проектировались белковые заводы в нескольких регионах Союза.
ЭЗБВ тихо почил в бозе в 1993 году на пике гиперинфляции вместе с колхозами и кондитерскими фабриками (основными потребителями белкового концентрата и текстурата). Еще пару лет существовал кооператив, производивший текстурат. Потом и он обанкротился.
Слышал, что кое-где сейчас и в России, и в Украине пытаются наладить производство белковых веществ из сои (но уж никак не синтезировать!), но в основном - импорт. А соевый белок сам по себе - полезный, диетический продукт, но - невкусный, к нему требуются ароматизаторы и вкусовые добавки. В результате та же современная колбаса вполне съедобна для людей, но коты и собаки от них отворачиваются.

"Масло в шпротах" - это отнюдь не продукт нефтехимии (ну не умеют пока что!), а растительные масла: подсолнечное, соевое, рапсовое, хлопковое, рыжиковое и т.п., которое (невзирая на свое происхождение и первоначальное качество) до такой степени отфильтровали, отбелили, дезодорировали, что оно потеряло свою индивидуальность, по цвету, вкусу и запаху не отличается от воды. Зато - срок хранения более года. А это - деньги, и немалые.

Уважаемый Огурец, извините, но то, что Вы процитировали, написано либо воинствующим невеждой (каковыми являются большинство журналистов - ИМХО), либо с провокационной целью. Либо и то, и другое.
Еще раз простите, но Вы просто купились наукообразным стилем газетной статьи.

[Огурец]

А что же так плакал наш премьер-министр Рыжков, когда программу синтетического белка стали сворачивать по политическим соображениям?

Цитата вот откуда:

http://www.neftegaz.ru/library/?wr=8...3&pl=2&ch=1916

В шестидесятые годы ХХ века на волне, поднятой прогнозами скорой экологической и демографической катастрофы, вывели (старинными методами - генной инженерии тогда еще не было) штаммы дрожжей, способных питаться нефтепродуктами. Заводов по переводу нефти на корм скоту понастроили по всему миру, от Англии до Японии. Впереди планеты всей была богатая и великая страна СССР. К счастью, в семидесятых годах разразился нефтяной кризис, и к середине восьмидесятых производство белка из нефти практически прекратилось. К счастью - потому, что нефтяной белок и отходы его производства оказались настолько сильными аллергенами, что заболеваемость бронхиаль ной астмой в городе Кириши Ленинградской области, расположенном на окраине комбината "Киришинефтеоргсинтез" с крупнейшим советским производством белково-витаминного концентрата (БВК), была раз в десять выше среднестатистической. Сейчас БВК, он же - белок одноклеточных организмов (БОО), получают главным образом из дрожжей, выращенных на отходах пищевой промышленности, и используют в качестве добавки к кормам для сельскохозяйственных животных. Как-то я из любопытства пожевал гранулу такого концентрата - честно говоря, гадость, но куры клевали с энтузиазмом. Если такой концентрат дезодорировать и ароматизировать, в колбасе его было бы не отличить от сои. Но в дрожжах слишком много нуклеиновых кислот: чем быстрее клетки делятся, тем больше в них ДНК и РНК. А пуриновые основания в организме человека превращаются в мочевую кислоту и в больших количествах нарушают пуриновый обмен и вызывают заболевания, прежде всего, суставов и почек. Два грамма нуклеиновых кислот в день в дополнение к обычной диете - максимум, рекомендованный Всемирной организацией здравоохранения. Поэтому в человеческом питании применяют только биологически активные добавки из пивных дрожжей - источник витаминов группы В и других биологически активных веществ. У дрожжей и водорослей, в том числе у популярной среди героев научно-фантастических романов хлореллы, есть еще один недостаток - слишком прочная клеточная стенка, из-за которой содержимое клеток плохо усваивается. Животные едят корма с добавкой БОО из дрожжей или хлореллы с удовольствием и пользой для здоровья. Толстая клеточная стенка в пищеварительной системе коровы или курицы переваривается без проблем, и пуриновые основания скотине не страшны: мочевая кислота в организме животных превращается в мочевину.

http://nauka.relis.ru/08/0506/08506048.htm

[GWA18]

=> ОгурецБегло прочитал. Убедился, что автор - действительно невежда. Или провокатор. Пишет о белке из дрожжей, которые питаются нефтью, а называет его "синтетический белок из нефти". Пишет о том, как скармливают дрожжи скоту, забывая упомянуть, что эти дрожжжи только ДОБАВЛЯЮТ к обычным кормам, причем все это делается в рамках эксперимента, - а преподносит так, как будто уже весь скот и домашнюю птицу только дрожжами и кормят.

Не хочу анализировать и опровергать каждое предложение - слишком долго - скажу лишь, что там грязная смесь правды, вымысла, искаженных фактов и вывернутых наизнанку выводов...
Слов не хватает.

Не исключено, что если не мы, то наши дети и внуки действительно будут питаться искуственным белком, СИНТЕЗИРОВАННЫМ из нефти, но на сегодняшний день - это в лучшем случае лабораторные, опытные разработки. Или мечты биологов. До промышленного производства еще чрезвычайно далеко.

[Огурец]

Во всяком случае с падением коммунистического режима эксперименты прекратились и более не возобновлялись.

[AIK]

Сообщение от Огурец .... эксперименты прекратились и более не возобновлялись.

...с тех пор как изобрели шаурму

[GWA18]

Сообщение от Огурец Во всяком случае с падением коммунистического режима эксперименты прекратились и более не возобновлялись.

В России, Украине и т.д. - да, наверное. Но не у "загнивающих" :wink: Они то как раз настойчиво и без излишнего шума продолжают работы в этом направлении, и нам их уже, вероятно, не догнать. Новый толчок такие работы получили с появлением и развитием генной инженерии. Вот генетически модифицированные продукты - та же соя, кукуруза, картошка и т.д. - уже производятся в промышленных масштабах, а рекламы от разработчиков и производителей - нету. Так, вероятно, будет и с искуственным белком: внедрят тихой сапой. :?

[Разработчик]

Некоторые белки давно уже были синтезированы в лабораторных условиях, но затраты таковы, что промышленное производство бессмысленно. Тема бактерий, питающихся нефтью периодически всплывала последние 40 лет, то в связи с подкормкой, как в приведенных статьях, то в связи с очисткой поверхности воды или земли при авариях с танкерами/нефтепроводами. На мой взгляд, если последнее и имеет смысл, то проблема производства пищевого (пусть и для скота) белка таким образом перестала быть актуальной: с одной стороны запасы углеводородов стремительно сокращаются и потому они дорожают (раз в 8 за последнюю четверть века), а с другой стороны на планете существуют несметные и постоянно самовозобновляющиеся запасы высококачественного белка. Вся Юго-Восточная Азия и центральная Африка живут на этом белке, остальным надо всего-лишь преодолеть психологический барьер. Почему блюда из лягушек, улиток и раков для европейца - деликатесы, а из саранчи или опарышей - гадость?

[GWA18]

Сообщение от Разработчик ... надо всего-лишь преодолеть психологический барьер. Почему блюда из лягушек, улиток и раков для европейца - деликатесы, а из саранчи или опарышей - гадость?

Согласен. Само собой, это не синтетический белок, а очень даже натуральный, хоть и в непривычной для нас, противной, гадостной "упаковке" (та же лягушка - бррр!) - но если модифицировать, красиво упаковать, разрекламировать ("забыв" указать, из чего сделано) - съедим за милую душу, еще и облизываться будем!
И скажем: "О, ви'шь? При большевиках такой вкусной и красивой еды не было!"

[Bull]

Голосовать не стал, потому что раздвоение происходит. Если судить по тому, что все могут купить/взять в кредит обычные товары - то получается однозначно лучше. Но ведь основным условием для человека является крыша над головой. С этим вот проблемы. Получается, однозначно хуже. Чтобы не быть голословным, приведу в пример себя: Для получения кредита на 30 лет на однокомнатную квартиру меня банк "обязал" получать з/п 25 000р. Может, годам к 40 это и случится. Но ведь и цены растут. Так что и копить не получается, и кредит не дают. Есть, конечно, и кроме банка варианты, но рисковать последними деньгами как-то не хотся.

Так вот

[Om81]

Сообщение от Bull Для получения кредита на 30 лет на однокомнатную квартиру меня банк "обязал" получать з/п 25 000р. Может, годам к 40 это и случится.

Столько пессимизма.. это у вас там так плохо с зарплатами? Приезжайте в Москву поработать, за годик на квартиру без всяких кредитов накопите )))

[fenix]

Сообщение от Om81 Сообщение от Bull Для получения кредита на 30 лет на однокомнатную квартиру меня банк "обязал" получать з/п 25 000р. Может, годам к 40 это и случится. Столько пессимизма.. это у вас там так плохо с зарплатами? Приезжайте в Москву поработать, за годик на квартиру без всяких кредитов накопите )))

а как в Кисловодске с зарплатами в проектной сфере?

[Циник]

Похоже, Мальчиши-Плохиши, которым буржуины дали банку варенья и пачку печенья, все же загасили Мальчишей-Кибальчишей))).
Припишу себе эту победу).

Цербер, думаю, это из-за другого покроя перчатки.

Bull, жалоба на трудности с покупкой жилья не катят.
В союзе в аналогичной ситуации у вас были бы совсем другие проблемы.
Признаюсь, я даже не знаю, что было нужно тогда сделать, что бы получить квартиру.

[Разработчик]

Признаюсь, я даже не знаю, что было нужно тогда сделать, что бы получить квартиру.

Как и сейчас: идти во власть вылизывая чужие задницы. Начинаем с комсомола, потом партия, секретарь партбюро отдела, секретарь парткома предприятия - это уже квартира в течении года-двух, 2-й секретарь райкома - это уже хорошая квартира и т.д.
Если переводить на квартиры, то лучше чем в 90-х не было никогда и, видимо на нашей жизни уже не будет. Мне тогда довелость половить рыбку в мутной водичке - пориэлторствовать, так вот: деньги на покупку квартиры мы с женой заработали быстро, а вот на первую машину (Сиерра 10-летка) смогли выкроить только пару лет спустя, потому что стоили они почти одинаково. 4-5 тысяч зеленых за однокомнатную квартиру в Отрадном или Бибирево была нормальная цена, сейчас они стоят раз в 50-60 дороже, а Мондео 10-летка все в той же примерно цене.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Разработчик Как и сейчас: идти во власть вылизывая чужие задницы.

Можно для разнообразия в банк сходить.

[L50x5]

Сообщение от Om81 Сообщение от Bull Для получения кредита на 30 лет на однокомнатную квартиру меня банк "обязал" получать з/п 25 000р. Может, годам к 40 это и случится. Столько пессимизма.. это у вас там так плохо с зарплатами? Приезжайте в Москву поработать, за годик на квартиру без всяких кредитов накопите )))

Ой, а не подскажете где именно и кем? А то уже в нанотехнологи собрался переквалифицироваться

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Циник Похоже, Мальчиши-Плохиши, которым буржуины дали банку варенья и пачку печенья, все же загасили Мальчишей-Кибальчишей))).

[Bull]

Сообщение от Om81 Столько пессимизма.. это у вас там так плохо с зарплатами? Приезжайте в Москву поработать, за годик на квартиру без всяких кредитов накопите )))

Если шо, я не голубой
Даже больше скажу: не ПГС (не подумайте, что привёл как синонимы)

PS До пожара на КамАЗе, говорят, были люди тама, которые отказывались от предоставления им квартир 3-х комнатных, поскольку через годик-два надеялись на получение коттеджов, которые впритык к городу должны были построить. Остались жить в коммуналках.

[Om81]

А в Кисловодске все отлично - как всегда.. Солнце и нарзан! Приезжайте!))

Если шо, я не голубой Даже больше скажу: не ПГС (не подумайте, что привёл как синонимы)

Что не ПГС - это обидно.. хотя.. кто сейчас разберет, приезжайте, работайте!)

[AIK]

Сообщение от Om81 Сообщение от Bull Для получения кредита на 30 лет на однокомнатную квартиру меня банк "обязал" получать з/п 25 000р. Может, годам к 40 это и случится. Столько пессимизма.. это у вас там так плохо с зарплатами? Приезжайте в Москву поработать, за годик на квартиру без всяких кредитов накопите )))

Святая правда! Только квартира будет на окраине Душанбе.

[Brick]

Вставлю...
.. Периоды смутного умопомешательства и бреда 90-х, когда соблюдались Россией интересы кого угодно, только не самой России, были очень удобны всему западу . Первый раз за последние 20 лет Россия начинает заботиться о собственной внутренней безопасности, и как следствие, при отсутствии внешних явных агрессий, в России будет становиться только лучше и лучше. Причем это будет затрагивать все социальные слои, кто активно вовлечен в любую деятельность в этом государстве. Также обьективен выход из нефтезависимости за счет технологического развития - интенсивное развитие всего государственного разума и механизмов происходит только за последние 5 лет - и причин снижения темпа пока не видится, причем все это без налетов коммунятской гнили. Короче, все на выборы в 2008 (кому лучше стало)!
((не по теме форума конечно - но раз уж такая пьянка тут, один хр я думаю 12 страниц уже никто не читает )))

[dermoon]

Сообщение от Brick Также обьективен выход из нефтезависимости за счет технологического развития - интенсивное развитие всего государственного разума ... Короче, все на выборы в 2008...

БСК, без коммент.
Ага, и выбирать, конечно, приемников нынешней власти.

[Brick]

Сообщение от dermoon БСК, без коммент. Ага, и выбирать, конечно, приемников нынешней власти.

Кобылой пока тебя вижу которая на строительном форуме эту херню скрьезно читает.
Ну и если ты считаешь себя полным пассивом с которым можно делать что хочешь, то ты на свою собственную жизнь влиять понятно никак не можешь.

потом когда цитируешь умник, ты даже если только отрывками читать можешь, цитируй предложение целиком - может сам перечитаешь и поймешь что написанно было..

[dermoon]

Brick
"Херню", уважаемый, как раз Вы и заплели, похожую на ту, что от нынешней власти каждый день слышым, "от нефтезависисости уходим", "технологии развиваем", "все социальные слои" и т.п.

[Brick]

Дирмун, ты спросил-тебе ответилм. Кончай ныть - лучше смотри цифры своего опроса.

[a0]

да конечно в среднем стали жить лучше!!! достаточно посмотреть статистику. Лучше стало не только в РФ, но и в Мексике и в Бразилии и еще много где, в смысле развивающиеся рынки поперли. весь вопрос то в том, будет ли также хотя бы через N лет, или цены на сырье упадут и случиться очередной дефолт. Я бы оценил вероятность нового спада так: до 2010 г. - 30%, до 2015 г. - 60%, до 2020 г. - 90%. Мне кажется это довольно оптимистичная оценка. Если в 2002 г. вариантов для кризиса было немного - экономика примитивно работала с "трубы", то в последние несколько лет развился фондовый рынок. А это такая штука изменчивая, пока растет, но в случае чего может сдуться за неделю. И никто это заранее 100% предсказать не может, как землетрясение. Движение капиталов - свободное, несколько кликов по мышке достаточно, чтобы вывести деньги из страны. :cry:
То, что нефти очень мало стало - это неправда. Просто спрос вырос на нее, опять таки, со стороны растущих экономик. Главное, чтобы этот спрос не падал. Это второе за историю крупное повышение цен - первое было в конце 80-х, тогда с учетом инфляции $ нефть стоила раза в 1,5 больше, чем сейчас, но потом она падала и до $8/бочку.

[Brick]

Сообщение от a0 $8/бочку.

8 у.е. она стоила когда ходорковский всю планету дешевой нефтью осчастливить хотел. Всех, кроме самой России, которую он распродавал.

А про снижение спроса - живя рядом с такой махиной как китай,я предполагаю снижение спроса будет, но не ближайшее десятилетие. Опять же если никто глобальных войнушек не затеет.

[a0]

Сообщение от Brick 8 у.е. она стоила когда ходорковский всю планету дешевой нефтью осчастливить хотел. Всех, кроме самой России, которую он распродавал. .

Доля добываемой российской нефти если брать весь мир - чуть более 10% (см. статью с данными Госкомстата в архиве), так что "Юкос" тогда (как и "Роснефть" сейчас) вряд ли может очень сильно влиять на мировые цены (не прекращая добычу вообще).
Да и вообще, думать, что Ходорковский хотел нефтяных цен $8 при издержках $5-10, это значит считать его, капиталиста №1 в свое время, полнейшим идиотом (его личное состояние напрямую от этих цен зависело).
Короче, просто постарайтесь понять, что информация сама по себе - очень важная и значимая вещь в жизни человека. И позволять забивать себе мозги искаженной информацией или пропагандой может позволить себе какой-нибудь сантехник Василий из провинции, но никак не человек с высшим образованием, имеющий интернет под боком ...
[ATTACH]1186285751.zip[/ATTACH]

[FoboS]

Сообщение от dermoon Brick "Херню", уважаемый, как раз Вы и заплели, похожую на ту

Мне кажется, что ты зря повышаешь градус обсуждения. Ты создал тему и пригласил всех на обсуждение. С твоей стороны это было начато, ведь тема то провокационная и флудерастская и для кого-то может быть и болезненая по жизни.
Вряд ли в этой теме ты, как автор этого опроса, почерпнешь что-то для себя новое, интересное, полезное ...
Если и флудить от безделья, то весело. А нарываться на конфликт - это не хорошо.

зы. Лично для меня 90-е годы не являются ориентиром, а скорее это период безвремения. Работать начал в конце 70-х, как специалист сформировался в 80-е и с ними связаны наиболее значимые работы, 90-е это просто ничего - невостребованность, 2000-е тоже особой заинтересованности со стороны общества нет - но те кто выжил (не умер от инфаркта и не спился от краха личных ценностей и безисходности) к этому более-менее адаптировались.

ззы. Тебе уже наверное говорили, что у тебя неблагозвучный ник. Как ни читай, а получается либо ДЕРЬМУН, либо ДЕРЬМО ОН. Вряд ли ты сознательно добивался этого эффекта.
Кагда выяснилось, что ЖИГУЛИ это не только утес на берегу одной из рек, но также созвучно ЖИГАЛО (живет за счет того что вытягивает деньги из одиноких женщин), то название автомобиля изменили на ЛАДА. Это известная история.

[DEM]

Ну дык по поводу НИКа Я еще во втором посте сказал, что надо менять, а то так вся жизнь и пойдет.

[dermoon]

Ну не люблю я красивых слов, что поделаешь!

[a0]

Сообщение от DEM Ну дык по поводу НИКа Я еще во втором посте сказал, что надо менять, а то так вся жизнь и пойдет.

C точки зрения славянской традиции вполне оправданно придумывать неблагозвучные имена и прозвища. Это отпугивает нечистую силу и «нашистов» всяких . Оттуда, кстати говоря, пошли фамилии Козлов, Негодяев и другие.

[dermoon]

Про ники уже тема была. И про Ходорковского тоже. Не стоит начинать по новой.

[DEM]

Сообщение от a0 Сообщение от DEM Ну дык по поводу НИКа Я еще во втором посте сказал, что надо менять, а то так вся жизнь и пойдет. C точки зрения славянской традиции вполне оправданно придумывать неблагозвучные имена и прозвища. Это отпугивает нечистую силу и «нашистов» всяких . Оттуда, кстати говоря, пошли фамилии Козлов, Негодяев и другие.

Как вы яхту назовете так она и поплывет

[Vova]

Сообщение от dermoon ... достали бесконечные утверждения в СМИ, что по сравнению с 90-ми годами россияне стали жить значительно лучше.

что это было за время? Вот такой эпизод. В нашем садоводстве произошел трагический случай: мой сосед покуривал в тайне от жены. Жена была на огороде, а он пошел в дом разжечь примус шмель (дом еще не был готов) для обеда. И закурив, стал примус зажигать. Короче, дом он спас, но от полученных ожегов скончался. Дом был застрахован. На 1 миллион рублей (тогда за это деньги можно было, кажется, построить щитовой домик) Прошел год. Деньги превратились в пыль. И она решила пересмотреть Договор, но сделать это после получки, которую задерживали. Но не успела. Какая-то-то сволочь дом подожгла. Сгорел дотла. На полученный по страховке лимон можно было купить ящик водки и закуску, чтобы устроить панихиду по дому. Конечно, по сравнению с тем временем те, кто работает, не могли не стать жить лучше. Сравнивать надо со стабильными временами, 80-десятыми годами. И не свою жизнь тогда и теперь, а себя тогда и теперешнего человека твоего тогдашнего возраста и уровня. Мои родители посещают так называемый детский садик. Это такое место для пожилых, где они проводят пол-дня, там еда, концерты, медицина, общение. Привозят и увозят, и все бесплатно. (и это в стране, для которой они че сделали ничего). И они там общаются, и каждый рассказывает о своих близких из стран СНГ, и получается, что пенсионеры без поддержки детей живут плохо. Хуже-ли, чем одинокий пенсионер в 80-х? У того были накопления, а у теперешних?

[Кочетков Андрей]

>>Vova
Сравнение уровня жизни пенсионеров тоже некорректно.
Советские пенсионеры жили скромно, но стабильно. А кто-то и не очень скромно.
Нынешних постсоветских пенсионеров целенаправленно уничтожали, как ресурс, не приносящий прибыли. До 2000-го года.
Несмотря на то, что современные пенсии находятся на уровне минимальной потребительской корзины, но они постоянно растут. Все больше новых социальных программ.
Уже слышу голос наших крикунов-нытиков, которые скажут, что рост пенсий съедается инфляцией, что программа бесплатным обеспечением лекарствами - это государственная афера.
На что можно сказать, что не все нововведения проходят гладко. У любого проекта есть риски. До 2000-го года вообще не было проектов, которые можно было запороть.

[Клякса]

Мне 90-е годы и "сейчас" сравнивать вообще-то трудно.
Во-первых, в 90-е я был студентом и жил на степуху и разовые халтуры. Какая тут квартира?
Во-вторых, в перестроечные годы все пыталось развалиться, от тяжелой промышленности до сферы обслуживания. "Сейчас" все потихоньку восстанавливается. Два принципиально разных процесса.
В-третьих, прогресс не стоит на месте. Бытовая техника и предметы быта в целом сейчас и разнообразнее и дешевле и лучше.
А если на бытовом уровне, то стоит вспомнить хотя бы то, чем питались, да ещё по талонам. И транспортные проблемы начали подниматься с 2000-х. И даже частично решаться.
На счет величины зарплаты ничего сказать не могу, но "сейчас" ее не задерживают по пол-года и больше. Кто хочет и может работать, тот найдет работу, и платить ему будут деньгами, а не продукцией самого предприятия.

[Integer]

Я учебу в МГСУ начал когда было выгоднее работать в ларьке, до сих пор не могу забыть ту одежду и 10 рублей в кармане каждый день, что можно было купить в 98-99 году на 10 рублей хе, очень мало, стипендия и разовые работы еще как то помогали денег у родителей не просить, потом пошел работать в ЦНИИПСК в 2003 зарплаты там были мизерные ну как начинающему, но навалом халтуры, потом перешел в частную фирму за 1500 баксов в 2005, с условием в договоре не отключать мобильник и быть готовым к вызову в любое время, жизни не было никакой вернее она была на работе. Я переехал из Москвы в Сербию, работаю в Белграде в строительной компании, я получаю столько-же сколько в Москве делая как основную работу так и приватные проекты-здесь это нормальная практика.Специалистов-проектировщиков здесь очень мало. И я абсолютно уверен что минимум пенсии в 250 Евро у меня будет, плюс к этому сравнивая уровень жизни я живу на 350 евро в месяц с покупками еды, одежды, бензином и пр. А в Москве (я говорю только про Москву) нормальным людям добросовестно и честно исполняющим свою работу заработать на квартиру или просто нормально жить (без мысли а где достать денег до зарплаты потому что ......(нужное впишите сами)) практически невозможно!!!!
P.S.: Это мое личное мнение - крик души так сказать, голосовать не буду.

[rediska]

А я смотрю на перспективу, у меня сын.
А перспективы таковы:

- Учится здесь сыну будет негде.
- Совеццкая армия - так ею и останется.
- У меня достойной пенсии не будет у мужа тоже.
- Заболеешь - катастрофа.

Это мальчики молодые думают что они всегда будут здоровые и сильные, им лучше да...

[Profan]

Вот поэтому и противно.

[JaffyKa]

Если смотреть глобально, вроде бы уровень жизни повышается. Как тут уже отмечали, авто, мобильники, техника, то-сё... Только вот такими темпами человечество планету загаживает всё больше и быстрее. И когда я думаю о будущем, боюсь не армии (у меня дочь, но не только поэтому) или бедной старости, а того, что внуков можно и вообще не дождаться, выживем ли мы все в этой лодке, которую раскачиваем? А вообще по жизни я оптимист, и это приносит плоды в виде нежданных подарков судьбы. Поэтому dum spiro - spero, так сказать.

[Циник]

Сообщение от Кочетков Андрей ...Уже слышу голос наших крикунов-нытиков, которые скажут, что рост пенсий съедается инфляцией, что программа бесплатным обеспечением лекарствами - это государственная афера...

<шепотом> Скажи чесна, тебе тоже хочется передавить всю эту шушеру, барабанющую на "маршах несогласных"? Лично мне-да

А что касается перспектив, то это да, тут промашечка.
В Союзе то с этим все было как то яснее, что ли.
Наступление этого будущего предсказывали с точностью до года.
Оно уже светило из-за горизонта своими теплыми дружелюбными лучами.
А нынче дай бог с настоящим разобраться.

[Aleks ManaeFF]

Жить стало лучше.
Перед диплом не знал какую обувь одевать особенно в дождь толи дырявые кроссовки толи туфли которые вот вот развалятся и не в чем будет идти на защиту. В 2003 году устроился на первую работу в Ротехинвентаризацию платили 200$ Проектировщикам тогда платили 130$ Жопа. В том же 2003 пошел в армию.
Из армии вернулся счастливым человеком первые 2-3 мес. деньги вообще были не нужны. Не в деньгах счастье тогда я так думал. Вернулся в "Ротехинвентаризацию"
Потом через 5-6 мес. Денег стало не хватать. Но особо надо упомянуть нудную однообразную работу, которую ненавидел. В газете прочитал требуется инженер-строитель-проектировщик возможно совместительство. Из-за кадрового кризиса взяли. Первая халтура была на 300$. Потом поперло ушел из "Ротехинвентаризации"
в проектную фирму работа стала интересной и более оплачиваемой паралельно работал по совместительству. Потом на работе в проектной фирме стала одолевать начальница отдела больше ее зарабатываю. Она на меньшуюю зарплату за год умудрилась отремонтировать и обставить мебелью две квартиры свою и сына (сын - алкаголик , муж не работает по состоянию здоровья). В обязанности женщины начальницы входило составлять договоры с заказчиком (в том числе финансовую сторону). В результате ее нападок уволился. Сейчас она говорит о том какое это было прекрасное время когда я у нее работал.
Город у нас маленький так что заказчики мечутся как тенисные мячики от ракетки к ракетке между проектными фирмами. Короче я примерно узнал о сумме откатов за мои проекты охерел!!! Надо было ей помалкивать!!! Ей же выгоднее было.

Заболеешь - катастрофа. Это мальчики молодые думают что они всегда будут здоровые и сильные, им лучше да...

Насчет лечения могу сказать что бесплатной медецины нет а платить то же надо в первую очередь человеку ответственному а потом уже разрекламированному. Медецина это беда страны в целом.
P.S. Жить все таки стало лучше хотя с ТВ до сих пор льют пиарщину про доступное жилье и здравохранение.

[dermoon]

Сообщение от Aleks ManaeFF Короче я примерно узнал о сумме откатов за мои проекты охерел!!! Надо было ей помалкивать!!! Ей же выгоднее было.

Во-во! А в 90-е, никаких "тетенек-дяденек" на теплых местах не было, сами все решали без смет и расценок, кто работает, тому и деньги, ну с бандюками, конечно, договаривались.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Циник <шепотом> Скажи чесна, тебе тоже хочется передавить всю эту шушеру, барабанющую на "маршах несогласных"? Лично мне-да

Честно? Да. И "Наших" вместе с ними. Пионеры, блин, юные...

[Клякса]

Сообщение от Циник А что касается перспектив, то это да, тут промашечка. В Союзе то с этим все было как то яснее, что ли.

То-то и оно, что речь не о СовСоюзе, а о том, во что он превратился в 90-е.
Кстати... в совковые перспективы его развал никак не входил. Так что у СССР теперь вообще никаких перспектив нет, светлое будущее оказалось медным тазом. И никакие марши тут не помогут.

[Tserber]

Сообщение от Циник <шепотом> Скажи чесна, тебе тоже хочется передавить всю эту шушеру, барабанющую на "маршах несогласных"? Лично мне-да А что касается перспектив, то это да, тут промашечка. В Союзе то с этим все было как то яснее, что ли. Наступление этого будущего предсказывали с точностью до года. Оно уже светило из-за горизонта своими теплыми дружелюбными лучами. А нынче дай бог с настоящим разобраться.

Из всего вышесказанного понял что 50 человек с форума точно стали лучше жить. Успех просто необыкновенный.
Логика чугунная: я купил..., я съездил... аллилуя! и клал я на все..

[AIK]

Сообщение от Tserber Логика чугунная: я купил..., я съездил... аллилуя! и клал я на все..

Точно! А надо так: купить не на что, съездить некуда, на меня все положили, зато у меня тонкая душевная организация и мешок идеалов. Воистину на всякую дрянь найдется покупатель, надо только уметь продать.

[Operkot]

Я вот тоже согласен с Кочетков Андрей по поводу "Наших-ваших". Пипец какой-то 5000 17-20 летних молодых лбов 2 месяцца седят на Селигере, бьют баклуши, лезут в "шишки-начальники", ничего толком в жизни не сделав, тратят на них, наверняк, госсредства, вместо того, чтоб бабушкам и дедушкам отдать. Ох..ть справедливость. Видите ли им молодых управленцев не хватает... Пахать на них надо. Борону на горб и в поле :x

[Tserber]

>> AIK
Зачем передергивать?
Думать надо не только про свое брюхо. Еще надо о будущем, о детях. Ну и страна и народ вроде тоже не посторонние.
Ну а если все вокруг похер, так о душе думать надо, пока не поздно [sm3006]

[Разработчик]

Я вот тоже согласен с Кочетковым Андреем по поводу "Наших-ваших"... 5000 17-20 летних молодых лбов 2 месяцца седят на Селигере, бьют баклуши, лезут в "шишки-начальники", ничего толком в жизни не сделав, тратят на них, наверняк, госсредства

Те кто тратят - знают на что тратят. Это молодой энергичный резерв, который откармливают и приручают с целью... а там по ситуации: может по комсомольской схеме - в функционеры ЕР и далее по Галичу "удержать власть, продолжать красть", а понадобится, так и нового Рэма из Якименко сделают.

[AIK]

Сообщение от Tserber Думать надо не только про свое брюхо. Еще надо о будущем, о детях. Ну и страна и народ вроде тоже не посторонние. Ну а если все вокруг похер, так о душе думать надо, пока не поздно

Оттого что я купил и съездил моя душа ни капельки не пострадала. Оттого что прочитал и увидел тоже. С дитем у меня кстати тоже все в порядке. И большинства участников форума все нормально. Гадство, которое творится в некоторых регионах, где люди не могут купить и съездить - это гадство! С ним надо бороться! А кто такой народ я не знаю, по моему это какой то инструмент у лохотронщиков.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Заканчиваем политику!

[Aleks ManaeFF]

Если брать финансовую составляющую ты мы сейчас можем приобрести больше товаров и услуг чем в 90. Проблема в том что помимио денег у нас нет ярко очерченых идеалов.
Мы превратились в "общество потребления и тщестлавия". Сейчас зачастую мы покупаем ряд вещей не потому что они нужны нам а потому что это престижно.
С другой стороны деньги дают нам свободу передвижения возможность съездить к родным, любимым...
На старой работе уборщица подходит и спрашивает черновики (угробленную с одной стороны бумагу) для детей из детского дома.
В тот момент у меня была душевная драма, трагедия. Я пошел и купил пачку бумаги и еще каких то канцтоваров и попросил уборщицу передать их детям из детдома. Потом сижу и думаю один раз сводить бл...дь в ресторан или помочь нуждающимся людям ??????

[dermoon]

Не знаю, если об этом говорить, в "общество потребления и тщестлавия", "лжи и лицемерия" мы превратились давным давно, думаю, окончательно сформировались еще в 70-е годы прошлого века. Тогда тоже кричали, что у нас все замечательно, ну есть, как говорит AIK, "гадство", но с этим идет борьба, а в целом правильной дорогой идем. Тех "нытиков", которые говорили правду, в лучшем случае объявляли "несознательными" и "заблуждающими", в худшем "врагами" государства. А время показало, что правы как раз "нытики". Пусть и теперь время покажет, кто прав.

[Aleks ManaeFF]

Не знаю меня в 70-е не было. Я понял в каком обществе живу только недавно когда слетела пелена наивности, сделанная воспитанием родителей.
Но мы, можем изменится.

"Не бывает плохих времен,бывают плохие люди."

[Om81]

Сообщение от dermoon А время показало, что правы как раз "нытики". Пусть и теперь время покажет, кто прав.

И что.. они поменяли мир?

[DEM]

Сообщение от dermoon Не знаю, если об этом говорить, в "общество потребления и тщестлавия", "лжи и лицемерия" мы превратились давным давно, думаю, окончательно сформировались еще в 70-е годы прошлого века. Тогда тоже кричали, что у нас все замечательно, ну есть, как говорит AIK, "гадство", но с этим идет борьба, а в целом правильной дорогой идем. Тех "нытиков", которые говорили правду, в лучшем случае объявляли "несознательными" и "заблуждающими", в худшем "врагами" государства. А время показало, что правы как раз "нытики". Пусть и теперь время покажет, кто прав.

Такое ощущение, что вы завидуете тем кто пробился по жизни и зарабатывает деньги. Причем хочу вам сказать не та уж и гладко все происходит и пахать приходиться много, и стресов достаточно.
Вы хотите красиво жить и ничего не делать, так вы так и скажите, хочу назад уравниловку и т.д.
Ну к чему этот бессмысленный разговор.

[dermoon]

Как раз наоборот, все встало на свои места, наконец-то развалилось государство, построенное на обмане, за ним и вся идеология "светлого будущего". Дерьмо стали называть дерьмом, блядство блядством, каждый стал самим собой и все стал решать сам за себя. Кто позволял себя надувать - тех надували, кто не позволял - оставался при своих. Теперь-же опять стали потихоньку переворачивать с ног на голову, снова морочат людям мозги, о том, каким путем нужно идти, теперь к "светлому капиталистическому будущему".

[dermoon]

DEM
Как раз, наоборот, никому я не завидую. И никакой уравниловки никогда не было, всегда сильный отбирал у слабого (силой или обманом). Если бы мне было нужно, я бы тоже шел по головам, подставлял мешающих и неугодных, обманывал. Но я всегда находил в себе силы сказать себе: Стоп! Не лезь! Сегодня ты, завтра тебя.
А бессмысленными можно назвать многие разговоры.

[DEM]

Работайте и зарабатывайте.
Сейчас возможность такая есть.

[Kryaker]

2 DEM

Не только в количестве денег - счастье.

Это я к тому что помимо зарабатывания на бутерброд с икрой и севрюжатину с хреном российской интеллигенции всегда хочется чего-то остренького, революцию там небольшую, террор комнатный...

А всё оттого что в отличиии от цивилизованных стран у нас профи не обласканы системой, не приняты в нее.

[Циник]

Гы, забавно, как москвичей эти Наши достали. А я даже не знаю, кто они такие.
Tserber, к чему вы ведете?
Что сейчас плохо?
С этим никто не спорит.
Война- дело молодых, лекарство против морщин.

Что "раньше" было хорошо?
С этим спорят все.
Несколько страниц назад я пробежался по благам советской цивилизации. Могу продолжить. Топик навеял.
Или вы говорите о духовной наполненности?
Но эта наполненность была лжива (ошибочна).
Основывалась на утопических теориях.
И в итоге выродилась и сама себя уничтожила.
По поводу "тонкой душевной организации" здорово AIK прошелся.

А во имя будущего и детей самое ценное, что мы можем сделать- работать.
С душой.
А не как в Союзе.
За достойные деньги.
А не как в Союзе.

Не, ну пофлудить на форумах после работы тоже можно)).

[Циник]

Сообщение от Aleks ManaeFF ...Проблема в том что помимио денег у нас нет ярко очерченых идеалов. Мы превратились в "общество потребления и тщестлавия"...

Подмена понятий.
"Ярко очерченные идеалы"- это вовсе не обязательно мировая революция.
"Ярко очерченными идеалами" вполне могут служить религия, наука, спорт, культура, политика, семья и далее по нисходящей вплоть до анального фистинга. Хотя согласен, тягать штангу тяжело с тем же пламенем, что и сеять коммунизм в центральной Африке.

То, что у всех галстуки красного цвета- это не проблема.
Проблема в том, что повязывается он не только на шею, но и на глаза.

[dermoon]

Сообщение от DEM Работайте и зарабатывайте. Сейчас возможность такая есть.

Сообщение от Циник А во имя будущего и детей самое ценное, что мы можем сделать- работать. С душой. А не как в Союзе. За достойные деньги. А не как в Союзе.

Да уж наверное, работаем, не х... пинаем. Да вот оно только пропало у меня ощущение, что я работаю на себя и для себя. А в 90-х, как раз оно было.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я предупреждал? Предупреждал. Тема закрыта минимум до вторника.