| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Мероприятия для снижения защитного слоя бетона

Мероприятия для снижения защитного слоя бетона

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2015, 11:26 #1
Мероприятия для снижения защитного слоя бетона
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

Табл. 8.1 СП 52-101-2003
Цитата:
Толщина защитного слоя бетона, мм, не менее
1. В закрытых помещениях при нормальной и пониженной влажности - 20 мм
2. В закрытых помещениях при повышенной влажности (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий) - 25 мм
3. На открытом воздухе (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий) - 30 мм
4. В грунте (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий), в фундаментах при наличии бетонной подготовки - 40 мм
Что это за дополнительные защитные мероприятия?
Просмотров: 22105
 
Непрочитано 25.12.2015, 11:35
#2
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


гидроизоляция, стяжка.

Последний раз редактировалось Лоскутов Илья, 25.12.2015 в 11:59.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2015, 11:45
#3
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
гидроизоляция, стяжка
Нужно обоснование, такое, которое бы удовлетворило экспертизу, со ссылкой на нормативный документ. Допустим, обмазка монолитной железобетонной стены, расположенной в грунте, битумом позволит уменьшить защитный слой с 40 мм до 25 мм.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2015, 11:58
#4
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


На форуме были темы где подробно разбирались с этими мероприятиями.
И стяжка не является спецмероприятием - это я лишнее написал.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2015, 12:01
#5
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,331


Маловато 25мм. Как эксперт я бы спросил, а на сколько долговечна обмазка битумом по сравнению со сроком эксплуатации стены? Они меня так и спрашивают)))). У меня это обмазка как правило идет противопучинистым мероприятием)))). и как правило при вскрытии она слезает, как кожа у змеи - торопяться (сроки) и делают на "влажную" поверхность. Может быть заложить W не 4, а W6, 8 и т.д., правда и класс бетона тоже вырастет. Расчет какой-нибудь на раскрытие трещин приложить.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2015, 12:33
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Да, прочитал я пару тем, народ так и не пришел к единому мнению, исходя из того, что нет уточнения, что может являться дополнительным защитным мероприятием. А чтобы не было таких спорных мнений, нужно в лучше нормы писать.

Последний раз редактировалось Aragorn, 28.12.2015 в 13:45.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2015, 12:36
1 | #7
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А чтобы не было таких спорных мнений, нужно в лучше нормы писать.
Займитесь этим вопросом ))).
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2015, 12:39
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Ха, открыл ГОСТ 13580-85 "Плиты железобетонные ленточных фундаментов. Технические условия". Теперь их нельзя использовать даже при наличии бетонной подготовки, так как защитный слой у них - 30 мм! И по старым нормам для сборных элементов можно было с защитного слоя 35 уйти на 30, то теперь с 40 на 35. Не хватает 5 мм!

Последний раз редактировалось Aragorn, 28.12.2015 в 13:45.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2015, 13:24
2 | #9
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Получили пару дней назад ответ из НИИЖБ, суть следующаяя снизить никак, 70 мм без подготовки у фундаментов, 40 мм с подготовкой, для сборняка на 5 мм меньше
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2015, 13:32
#10
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Получили пару дней назад ответ из НИИЖБ, суть следующаяя снизить никак, 70 мм без подготовки у фундаментов, 40 мм с подготовкой, для сборняка на 5 мм меньше
Можете поделиться этим документом?
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2015, 13:36
4 | #11
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Во вложении
Вложения
Тип файла: doc Защитный слой.doc (869.0 Кб, 1207 просмотров)
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2015, 15:30
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: а сборные фундаменты с наличием бетонной подготовки часто встречаются? о_0
 
 
Непрочитано 28.12.2015, 08:21
#13
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
а сборные фундаменты с наличием бетонной подготовки часто встречаются?
Мы часто делаем из сборняка, экспертиза требует бет подготовку, мы ее закладываем всегда.

----- добавлено через 43 сек. -----
на 5 мм недобора защ слоя экспертиза пока закрывает глаза
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2015, 08:28
#14
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Мы часто делаем из сборняка, экспертиза требует бет подготовку, мы ее закладываем всегда.
мозголом из Самары, а чем они обосновывают своё требование?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2015, 10:37
#15
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Тем что у старого сер. сборняка защитный слой 30 мм, а без подготовки должен быть 65
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2015, 13:46
#16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Народ, а кто знает, получается, что теперь без бетонной подготовки вообще нельзя? Нормы то не оговаривают величину защитного слоя в фундаментах без бетонной подготовки!
Цитата:
4. В грунте (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий), в фундаментах при наличии бетонной подготовки - 40 мм
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2015, 14:58
#17
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Нормы то не оговаривают величину защитного слоя в фундаментах без бетонной подготовки!
В http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=128011 там пособия к СП63 там внесли 70 мм,
В самом СП 63 нет, мы обратились в НИИЖБ те указали те же 70 мм
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2015, 15:33
#18
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Тем что у старого сер. сборняка защитный слой 30 мм, а без подготовки должен быть 65
а для чего нужна подготовка из бетона сборняку?
ну песочек это само собой, а вот именно из бетона?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2015, 18:47
#19
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
а для чего нужна подготовка из бетона сборняку?
ну песочек это само собой, а вот именно из бет
А потому что дурацкий пункт!
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2015, 21:35
1 | #20
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Всем добрый вечер!
Есть интересный момент. Рассмотрим буровую сваю (или буронабивную, не столь важно). По СП 63 защитный слой должен быть 70мм. Но нигде не встречал, чтобы кто-то делал 70мм, всегда в пределах 40мм защитный слой делают. Кто что думает по этому вопросу?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2015, 22:03
#21
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
По СП 63 защитный слой должен быть 70мм.
- пункт?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2015, 22:31
#22
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
В http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=128011 там пособия к СП63
выяснили же вроде, что там пособия к СП 52, а не к СП 63)
 
 
Непрочитано 29.12.2015, 07:12
#23
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


eilukha, если смотреть таб. 10.1 п.4 в грунте при отсутствии доп. защитных мероприятий - 40мм. А если интерпретировать с точки зрения конструкции фундамента, то 40мм можно только с подбетонкой. Отсюда и 70мм.
Я всегда делал для буровых свай защитный слой 40мм.
Интересно кто что думает.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 07:42
#24
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Тоже интересовался этим вопросом.
Для свай находил в нормативе ( в каккомто пособии или руководстве) что или 30 или 40 мм
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 07:49
#25
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
eilukha, если смотреть таб. 10.1 п.4 в грунте при отсутствии доп. защитных мероприятий - 40мм. А если интерпретировать с точки зрения конструкции фундамента, то 40мм можно только с подбетонкой. Отсюда и 70мм.
- так 70 мм нет в нормах?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 07:51
#26
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
По СП 63 защитный слой должен быть 70мм.
по СП 63 табл. 10.1 п.4 в грунте 40мм.
+ СП 28 п. 5.6.18 минимум W6 для буровых свай.
А 70мм это для нижней арматуры фундаментов.

из СП 50-101-2004
Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений

Цитата:
13.2.22. При возведении монолитных фундаментов, как правило, устраивают подготовку из уплотненного слоя щебня или тощего бетона, обеспечивающую надежную установку арматуры и не допускающую утечки раствора из бетонной смеси бетонируемого фундамента.
наверно потому и 40мм, а без подготовки 70мм

Последний раз редактировалось wvovanw, 29.12.2015 в 08:01.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 07:53
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а без подготовки 70мм
- опять, где это? В отменённых нормах?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 08:00
#28
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
eilukha
Примут пособие к СП63 через месяц и будет 70 мм официально, сейчас это есть только в ответах НИИЖБ и в прошлых нормативных документах начиная с СНиП 84 года. Сейчас просто не указано без бетонной подготовки, а не измененно с 70 мм на другую величину
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 08:07
#29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Сейчас просто не указано без бетонной подготовки, а не измененно с 70 мм на другую величину
- понял. Но есть же требование (в СП вроде), что под всеми монолитными ЖБК должна быть бетонная подготовка, в сваях, понятно, это невозможно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 08:08
#30
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- опять, где это? В отменённых нормах?
Илюха, обрати внимание на то, что СП 63 еще не проверялся на опечатки и косяки, как другие недонормативы актуализированные.
Будет пособие к СП 63, в котором уже есть эти 70мм.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Но есть же требование (в СП вроде), что под всеми монолитными ЖБК должна быть бетонная подготовка, в сваях, понятно, это невозможно.
вот именно что ПОД фундаментами для
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
обеспечивающую надежную установку арматуры и не допускающую утечки раствора из бетонной смеси
а для конструкций в грунте 40мм
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 08:11
#31
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
СП 63 еще не проверялся на опечатки и косяки
- т. е. все СП - это утверждённые β - версии .
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 08:20
2 | 1 #32
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- т. е. все СП - это утверждённые β - версии
все актуализированные СП выпустили для освоения бабла, а не для инженеров
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2016, 11:08
#33
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Требование по минимальной величине защитного слоя не менее диаметра арматуры - для обеспечения совместной работы арматуры с бетоном - я не ошибаюсь? Т.е. эту величину уменьшить нельзя,а если уменьшена - усилять элемент ,верно?
Получили материалы обследований из "НИЦ Строительство" , там только про антикор.обработку арматуры при уменьшении ЗС против норм. требований...
Может там знают что-то еще на эту тему , чего нет в нормах ?
grozd62 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2016, 07:39
#34
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Запроектировали водопроводные колодцы со сборными железобетонными изделиями по серии 3.900.1-14 (в норме серия подсвечена зеленым, что значит действует).
Толщина защитного слоя арматуры сборных железобетонных днищ, колец и перекрытий 20 мм, а должно быть 35 мм. Теперь страшно идти на экспертизу. Теперь и формально и официально (в соответствии с постановлением 1521) это нарушение норм. При проектировании по 1047 еще можно было отмазаться, мол норма не обязательная. Сейчас же как будем поступать?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2016, 09:04
#35
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Запроектировали водопроводные колодцы со сборными железобетонными изделиями по серии 3.900.1-14 (в норме серия подсвечена зеленым, что значит действует).
Толщина защитного слоя арматуры сборных железобетонных днищ, колец и перекрытий 20 мм, а должно быть 35 мм. Теперь страшно идти на экспертизу. Теперь и формально и официально (в соответствии с постановлением 1521) это нарушение норм. При проектировании по 1047 еще можно было отмазаться, мол норма не обязательная. Сейчас же как будем поступать?
Более того хочу сказать:
- увеличился минимальный % армирования до 0.1. СП 63.13330.2012
- изменились коэффициенты надежности по ответственности, ГОСТ 27751-2014
Все эти нормы обязательны. Так что многие сборные изделия не соответствуют 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и перечню в ПП РФ 1521.
Как говориться, приехали. Серии никто переделывать не будет.
И так по многим новым СП.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2016, 09:14
#36
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Знакомые созванивались с заводом, они сказали что уж очень много дел, чтобы поменять защитные слои, нужно менять опалубку, разрабатывать новые чертежи и тп.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2016, 09:25
#37
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


Такая же проблема была по цокольным панелям - толщина внешнего слоя бетона 50 мм, защитные слои не получаются, осталось всё как есть, "серийно" так сказать
Zezza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 07:49
#38
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Получили пару дней назад ответ из НИИЖБ, суть следующаяя снизить никак, 70 мм без подготовки у фундаментов, 40 мм с подготовкой, для сборняка на 5 мм меньше
Интересно, как это они так отвечают, что
Цитата:
СП 63.13330 и СП 28.13330 не предусматривают уменьшения установленных минимально допустимых значений защитного слоя бетона при наличии дополнительных защитных мероприятий
А тогда кто устанавливает? Зачем писать такие нормы, которые не устанавливают?
Смотрю серийные сборные железобетонные балки (серия 1.015.1-1.95), толщина защитного слоя до нижней грани арматуры 30 мм, по нормам должна быть для сборняка 40-5=35! Опять не хватает 5 мм. Что делать?
Что это за нормы такие? Почему не указаны мероприятия? Я зол! Что теперь делать со всеми сборными железобетонными элементами, у которых защитный слой не проходит? Когда проектировали по 1047 еще можно было как-то отписаться, что мол СП 52-101-2003 отсутствует в перечне норм обязательных к применению, то по 1521 теперь не отмажешься.
Что делать со сборными фундаментными балками, колодцами, фундаментными плитами, другими конструкциями, у которых теперь не проходит защитный слой? Что за подстава?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 12:23
#39
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Смотрю серийные сборные железобетонные балки (серия 1.015.1-1.95), толщина защитного слоя до нижней грани арматуры 30 мм, по нормам должна быть для сборняка 40-5=35! Опять не хватает 5 мм. Что делать?
Что это за нормы такие? Почему не указаны мероприятия? Я зол! Что теперь делать со всеми сборными железобетонными элементами, у которых защитный слой не проходит? Когда проектировали по 1047 еще можно было как-то отписаться, что мол СП 52-101-2003 отсутствует в перечне норм обязательных к применению, то по 1521 теперь не отмажешься.
Что делать со сборными фундаментными балками, колодцами, фундаментными плитами, другими конструкциями, у которых теперь не проходит защитный слой? Что за подстава?
А если посмотреть на это с другой стороны. Есть опыт эксплуатации и выявлено, что сейчас не достаточно 30 мм защитного слоя и арматуры и через допустим 30 лет начинает она ржаветь и резко снижается несущ способность, а при 35 мм стоит срок эксплуатации здания. Нормотворцы задаются вопросом зачем проектировщики применяют такие опасные конструкции?
Я не думаю что повысили надежность лишь что бы заводам ЖБИ насолить.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Знакомые созванивались с заводом, они сказали что уж очень много дел, чтобы поменять защитные слои, нужно менять опалубку, разрабатывать новые чертежи и тп.
У нас многие заводы идут на это, Защитный слой можно увеличить 2 мя способами:
1. увеличить толщину сечения бетоном
2. поставить арматуру дальше от грани, но это уменьшает прочность, но при этом можно и диаметр арматуры увеличить
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 12:39
#40
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
А если посмотреть на это с другой стороны. Есть опыт эксплуатации и выявлено, что сейчас не достаточно 30 мм защитного слоя и арматуры и через допустим 30 лет начинает она ржаветь и резко снижается несущ способность, а при 35 мм стоит срок эксплуатации здания. Нормотворцы задаются вопросом зачем проектировщики применяют такие опасные конструкции?
Я не думаю что повысили надежность лишь что бы заводам ЖБИ насолить.
Да я и не спорю. Пусть будет эта норма. Но пусть тогда напишут - что такое дополнительные защитные мероприятия. Допустим было бы логично увеличивать марку бетона по водонепроницаемости на одну ступень по сравнению с требуемой.
Цитата:
У нас многие заводы идут на это, Защитный слой можно увеличить 2 мя способами:
1. увеличить толщину сечения бетоном
2. поставить арматуру дальше от грани, но это уменьшает прочность, но при этом можно и диаметр арматуры увеличить
Для п. 1 надо всю опалубку поменять.
Для п. 2 надо всю серию переделать.
И еще, почему тогда серии в NORMACS "зеленые", действующие?
...
А вот еще из страшного сна.
Стройнадзор закрывает стройку, на которой защитный слой арматуры фундаментных балок менее требуемого, и предписывает устранить нарушение. Попадают все: проектировщик, заказчик, экспертиза.

Последний раз редактировалось Aragorn, 02.11.2016 в 13:07.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 14:09
#41
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
И еще, почему тогда серии в NORMACS "зеленые", действующие?
Не знаю как сейчас, но раньше у всех серий был статус "не определен". Серия не отменена но при этом не попадает под определение типовой документации.
Нам московская экспертиза сказала, что нет действ серий для них и нам пришлось предоставить расчет на некоторые серийные конструкции. Тут на какого эксперта попадешь.
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Для п. 2 надо всю серию переделать.
Тут как хотите, Хотите с нарушением норм конструкцию заложите в проект, хотите напишите в заказе, что вместо AIII d16 поставить А500 d18 и смещением на 1 см ее положения. Если потребуют дадите эксперту расчет в МКЭ на 1 листочке. Но это будет проще, чем заново рисовать изделие, да и у эксперта доверия будет больше, все же серийная ( много раз испытанная) + усиленная и доработанная под новые нормы,
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Стройнадзор закрывает стройку, на которой защитный слой арматуры фундаментных балок менее требуемого
Как нам говорил стройнадзор, что это не его задача и он не несет ответственность если рухнет. Он несет ответственность за соответствии стадии П построенному. Правильность запроектированного ответственность проектировщика и эксперта.
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 14:14
#42
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Скажите. А эксперты уже задают вопросы по несоответствию защитного слоя в сборном серийном жб? Кто-нибудь сталкивался?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 15:26
#43
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Скажите. А эксперты уже задают вопросы по несоответствию защитного слоя в сборном серийном жб? Кто-нибудь сталкивался?
может даже в этой теме писал. В Самаре госэксперты задают вопрос почему сборные фундаменты без подготовки? на недостаток 5 мм закрывают глаза
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2016, 08:30
#44
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Немного не в тему, но тут обратил внимание, что в таблице для защитных слоев не указан случай, когда железобетонные конструкции расположены в воде (допустим резервуары).

Последний раз редактировалось Aragorn, 17.11.2016 в 10:52.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2016, 04:52
#45
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Продолжаю тему.
Ребристые плиты по серии 1.442.1-5.94, которые часто используют в качестве покрытия подземных пожарных резервуаров, имеют защитный слой 15 мм.
У лотков теплотрасс по серии 3.006.1-8 толщина защитного слоя 15 мм!!!
Что делать? Экспертиза должна теперь все тепловые сети зарубать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный3.JPG
Просмотров: 130
Размер:	29.2 Кб
ID:	179968  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный4.JPG
Просмотров: 102
Размер:	17.3 Кб
ID:	179969  

Последний раз редактировалось Aragorn, 30.11.2016 в 05:21.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2016, 09:22
#46
adstern


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 51


В СП 28.13330 в таблицах Ж3-Ж5 приведена толщина защитного слоя.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Пункт 5.4.15 (этого СП) Толщину защитного слоя тяжелого и легкого бетонов конструкций плоских плит, полок ребристых плит и полок стеновых панелей допускается принимать равной 15 мм для слабоагрессивной и среднеагрессивной степени воздействия газообразной среды и 20 мм – для сильноагрессивной степени, независимо от класса арматурных сталей. Для неметаллической композитной арматуры толщина защитного слоя назначается из условия обеспечения совместной работы арматуры с бетоном.
adstern вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2016, 09:53
#47
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,769


del

Последний раз редактировалось engngr, 01.12.2016 в 09:55. Причина: ошибся темой
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2017, 10:06
#48
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Продолжаю тему.
Вот проверил сборные железобетонные сваи по серии 1.011.1-10. У них защитный слой до рабочей арматуры (свая С.140.35-11) 32.5, а должен быть 35 мм.
Так что список пополняется.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2017, 10:46
#49
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Offtop: Имхо, если у нас и дальше будет такое недофинансирование науки+полный отказ от обновления серий, то и не то будет, а для внесения коррективов в нормы столько денег и времени надо, что сомневаюсь что кто-то потянет. Что имеем с тем и работать приходится. П.с. изменить величину защитного слоя на свае по 1.011 проблемы нет никакой-пересчет возможно потребуется
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2017, 10:51
#50
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
изменить величину защитного слоя на свае по 1.011 проблемы нет никакой-пересчет возможно потребуется
или забить на отклонение защитного слоя от нормы на 2,5 мм при том, что ГОСТ 19804-2012 дает допуск +15/-5 на него
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2017, 10:55
#51
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
или забить на отклонение защитного слоя от нормы на 2,5 мм при том, что ГОСТ 19804-2012 дает допуск +15/-5 на него
как вариант, просто если это реально большая проблема для человека-то это изменить не сложно, это у напряженных конструкций защитный слой изменить тот еще геморрой для производителя, либо когда плотность армирования дикая. А в общем случае: "просим изготовить сваю такую-то в опалубке такой-то с таким-то армированием (чертеж прилагаю)"-проблема исчерпана...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2017, 10:55
#52
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
По СП 63 защитный слой должен быть 70мм
- пункт?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2017, 11:24
#53
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- пункт?
ну, видимо, "отголоски" СП52-101, где в аналогичном пункте про защитные слои есть строка "В монолитных фундаментах при отсутствии бетонной подготовки - 70 (мм)".
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2018, 10:21
#54
abdartayd

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.01.2010
Казань
Сообщений: 5


Добрый день. такой вопрос: при бетонировании колонн сдвинули каркас. чтобы одеть следующий+отклонилась арматура - защитный слой получился 70-90мм вместо проектных 45мм. какие следует предусмотреть мероприятия в данном случае ?
abdartayd вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Мероприятия для снижения защитного слоя бетона

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
защитный слой арматуры? yudjinSS Железобетонные конструкции 70 19.11.2021 08:43
Про указание защитного слоя на чертежах deConstructor Конструкции зданий и сооружений 37 14.02.2018 09:19
бетонирование в зимних условиях тен Технология и организация строительства 107 21.12.2013 13:59
Почему не проходит теплорасчет? Suom Конструкции зданий и сооружений 15 10.08.2011 17:22
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41