|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.12.2015, 11:26 | #1 | |
Мероприятия для снижения защитного слоя бетона
Продажа навыков и умений
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405
|
||
Просмотров: 22105
|
|
||||
гидроизоляция, стяжка.
Последний раз редактировалось Лоскутов Илья, 25.12.2015 в 11:59. |
||||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
|
|||
|
||||
На форуме были темы где подробно разбирались с этими мероприятиями.
И стяжка не является спецмероприятием - это я лишнее написал. |
||||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,331
|
Маловато 25мм. Как эксперт я бы спросил, а на сколько долговечна обмазка битумом по сравнению со сроком эксплуатации стены? Они меня так и спрашивают)))). У меня это обмазка как правило идет противопучинистым мероприятием)))). и как правило при вскрытии она слезает, как кожа у змеи - торопяться (сроки) и делают на "влажную" поверхность. Может быть заложить W не 4, а W6, 8 и т.д., правда и класс бетона тоже вырастет. Расчет какой-нибудь на раскрытие трещин приложить.
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Да, прочитал я пару тем, народ так и не пришел к единому мнению, исходя из того, что нет уточнения, что может являться дополнительным защитным мероприятием. А чтобы не было таких спорных мнений, нужно в лучше нормы писать.
Последний раз редактировалось Aragorn, 28.12.2015 в 13:45. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Ха, открыл ГОСТ 13580-85 "Плиты железобетонные ленточных фундаментов. Технические условия". Теперь их нельзя использовать даже при наличии бетонной подготовки, так как защитный слой у них - 30 мм! И по старым нормам для сборных элементов можно было с защитного слоя 35 уйти на 30, то теперь с 40 на 35. Не хватает 5 мм!
Последний раз редактировалось Aragorn, 28.12.2015 в 13:45. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Народ, а кто знает, получается, что теперь без бетонной подготовки вообще нельзя? Нормы то не оговаривают величину защитного слоя в фундаментах без бетонной подготовки!
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
В самом СП 63 нет, мы обратились в НИИЖБ те указали те же 70 мм |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Всем добрый вечер!
Есть интересный момент. Рассмотрим буровую сваю (или буронабивную, не столь важно). По СП 63 защитный слой должен быть 70мм. Но нигде не встречал, чтобы кто-то делал 70мм, всегда в пределах 40мм защитный слой делают. Кто что думает по этому вопросу?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop:
Цитата:
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
eilukha, если смотреть таб. 10.1 п.4 в грунте при отсутствии доп. защитных мероприятий - 40мм. А если интерпретировать с точки зрения конструкции фундамента, то 40мм можно только с подбетонкой. Отсюда и 70мм.
Я всегда делал для буровых свай защитный слой 40мм. Интересно кто что думает.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
по СП 63 табл. 10.1 п.4 в грунте 40мм.
+ СП 28 п. 5.6.18 минимум W6 для буровых свай. А 70мм это для нижней арматуры фундаментов. из СП 50-101-2004 Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений Цитата:
Последний раз редактировалось wvovanw, 29.12.2015 в 08:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
Илюха, обрати внимание на то, что СП 63 еще не проверялся на опечатки и косяки, как другие недонормативы актуализированные.
Будет пособие к СП 63, в котором уже есть эти 70мм. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
а для конструкций в грунте 40мм |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Требование по минимальной величине защитного слоя не менее диаметра арматуры - для обеспечения совместной работы арматуры с бетоном - я не ошибаюсь? Т.е. эту величину уменьшить нельзя,а если уменьшена - усилять элемент ,верно?
Получили материалы обследований из "НИЦ Строительство" , там только про антикор.обработку арматуры при уменьшении ЗС против норм. требований... Может там знают что-то еще на эту тему , чего нет в нормах ? |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Запроектировали водопроводные колодцы со сборными железобетонными изделиями по серии 3.900.1-14 (в норме серия подсвечена зеленым, что значит действует).
Толщина защитного слоя арматуры сборных железобетонных днищ, колец и перекрытий 20 мм, а должно быть 35 мм. Теперь страшно идти на экспертизу. Теперь и формально и официально (в соответствии с постановлением 1521) это нарушение норм. При проектировании по 1047 еще можно было отмазаться, мол норма не обязательная. Сейчас же как будем поступать? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868
|
Цитата:
- увеличился минимальный % армирования до 0.1. СП 63.13330.2012 - изменились коэффициенты надежности по ответственности, ГОСТ 27751-2014 Все эти нормы обязательны. Так что многие сборные изделия не соответствуют 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и перечню в ПП РФ 1521. Как говориться, приехали. Серии никто переделывать не будет. И так по многим новым СП.
__________________
From Siberia with love |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
Цитата:
Смотрю серийные сборные железобетонные балки (серия 1.015.1-1.95), толщина защитного слоя до нижней грани арматуры 30 мм, по нормам должна быть для сборняка 40-5=35! Опять не хватает 5 мм. Что делать? Что это за нормы такие? Почему не указаны мероприятия? Я зол! Что теперь делать со всеми сборными железобетонными элементами, у которых защитный слой не проходит? Когда проектировали по 1047 еще можно было как-то отписаться, что мол СП 52-101-2003 отсутствует в перечне норм обязательных к применению, то по 1521 теперь не отмажешься. Что делать со сборными фундаментными балками, колодцами, фундаментными плитами, другими конструкциями, у которых теперь не проходит защитный слой? Что за подстава? |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Я не думаю что повысили надежность лишь что бы заводам ЖБИ насолить. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
1. увеличить толщину сечения бетоном 2. поставить арматуру дальше от грани, но это уменьшает прочность, но при этом можно и диаметр арматуры увеличить |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
Цитата:
Для п. 2 надо всю серию переделать. И еще, почему тогда серии в NORMACS "зеленые", действующие? ... А вот еще из страшного сна. Стройнадзор закрывает стройку, на которой защитный слой арматуры фундаментных балок менее требуемого, и предписывает устранить нарушение. Попадают все: проектировщик, заказчик, экспертиза. Последний раз редактировалось Aragorn, 02.11.2016 в 13:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Не знаю как сейчас, но раньше у всех серий был статус "не определен". Серия не отменена но при этом не попадает под определение типовой документации.
Нам московская экспертиза сказала, что нет действ серий для них и нам пришлось предоставить расчет на некоторые серийные конструкции. Тут на какого эксперта попадешь. Тут как хотите, Хотите с нарушением норм конструкцию заложите в проект, хотите напишите в заказе, что вместо AIII d16 поставить А500 d18 и смещением на 1 см ее положения. Если потребуют дадите эксперту расчет в МКЭ на 1 листочке. Но это будет проще, чем заново рисовать изделие, да и у эксперта доверия будет больше, все же серийная ( много раз испытанная) + усиленная и доработанная под новые нормы, Как нам говорил стройнадзор, что это не его задача и он не несет ответственность если рухнет. Он несет ответственность за соответствии стадии П построенному. Правильность запроектированного ответственность проектировщика и эксперта. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Немного не в тему, но тут обратил внимание, что в таблице для защитных слоев не указан случай, когда железобетонные конструкции расположены в воде (допустим резервуары).
Последний раз редактировалось Aragorn, 17.11.2016 в 10:52. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Продолжаю тему.
Ребристые плиты по серии 1.442.1-5.94, которые часто используют в качестве покрытия подземных пожарных резервуаров, имеют защитный слой 15 мм. У лотков теплотрасс по серии 3.006.1-8 толщина защитного слоя 15 мм!!! Что делать? Экспертиза должна теперь все тепловые сети зарубать? Последний раз редактировалось Aragorn, 30.11.2016 в 05:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 51
|
В СП 28.13330 в таблицах Ж3-Ж5 приведена толщина защитного слоя.
----- добавлено через ~8 мин. ----- Пункт 5.4.15 (этого СП) Толщину защитного слоя тяжелого и легкого бетонов конструкций плоских плит, полок ребристых плит и полок стеновых панелей допускается принимать равной 15 мм для слабоагрессивной и среднеагрессивной степени воздействия газообразной среды и 20 мм – для сильноагрессивной степени, независимо от класса арматурных сталей. Для неметаллической композитной арматуры толщина защитного слоя назначается из условия обеспечения совместной работы арматуры с бетоном. |
|||
|
||||
Offtop: Имхо, если у нас и дальше будет такое недофинансирование науки+полный отказ от обновления серий, то и не то будет, а для внесения коррективов в нормы столько денег и времени надо, что сомневаюсь что кто-то потянет. Что имеем с тем и работать приходится. П.с. изменить величину защитного слоя на свае по 1.011 проблемы нет никакой-пересчет возможно потребуется
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
|
|||
|
||||
как вариант, просто если это реально большая проблема для человека-то это изменить не сложно, это у напряженных конструкций защитный слой изменить тот еще геморрой для производителя, либо когда плотность армирования дикая. А в общем случае: "просим изготовить сваю такую-то в опалубке такой-то с таким-то армированием (чертеж прилагаю)"-проблема исчерпана...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
ну, видимо, "отголоски" СП52-101, где в аналогичном пункте про защитные слои есть строка "В монолитных фундаментах при отсутствии бетонной подготовки - 70 (мм)".
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.01.2010
Казань
Сообщений: 5
|
Добрый день. такой вопрос: при бетонировании колонн сдвинули каркас. чтобы одеть следующий+отклонилась арматура - защитный слой получился 70-90мм вместо проектных 45мм. какие следует предусмотреть мероприятия в данном случае ?
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
защитный слой арматуры? | yudjinSS | Железобетонные конструкции | 70 | 19.11.2021 08:43 |
Про указание защитного слоя на чертежах | deConstructor | Конструкции зданий и сооружений | 37 | 14.02.2018 09:19 |
бетонирование в зимних условиях | тен | Технология и организация строительства | 107 | 21.12.2013 13:59 |
Почему не проходит теплорасчет? | Suom | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 10.08.2011 17:22 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |