[Makswell]

На обсуждение профессиональному сообществу представлены первые редакции национальных стандартов по BIM-технологиям.
Ссылка на новость.

Проекты стандартов прикрепляю.

[Denbad]

Offtop: ппц бредятина, надеюсь юристы это зарубят, должна от них же польза какая-нибуть быть.

[vv_77]

Почитал разделы "Термины и определения" и что-то приуныл.
Ну что за бред:

Исполнитель (construction agent) – человеческий строительный ресурс (3.2.5), осуществляющий выполнение строительного процесса (3.3.2)

Строительный ресурс (construction resource) – строительный предмет (3.1.2), используемый в строительном процессе (3.3.2) для достижения строительного результата (3.4.6)

Факт (fact) – состояние, имеющее место. Примечание: Факт может быть представлен идентификатором факта (см. понятие «уникальный идентификатор»). В некоторых случаях может быть представлено выражением. Такое выражение может состоять из отношения между представителями связанных вещей, принимая во внимание, что обычно такое отношение классифицировано по его виду связи. Факт может быть заявлен, отклонен, поставлен под вопрос или подтвержден в выражении.

Требование (requirement) – необходимость или ожидание, сформулированные, обычно подразумеваемые или обязательные П Р И М Е Ч А Н И Е 1 – “Обычно подразумеваемые” означает, что это установившаяся практика в организации, среди ее клиентов и других заинтересованных сторон, что рассматриваемая необходимость или ожидание подразумеваются.

Транзакция - мероприятие, которое осуществляет взаимодействие между двумя ролями.

Руководитель (Principal) - владелец, партнер, директор или должностное лицо.

цель (objective): состояние, которое необходимо достигнуть или которое необходимо предотвратить.

[mainevent100]

Сообщение от vv_77 Факт может быть представлен идентификатором факта

хорошо, видимо, покурили

[ФАХВЕРК]

Барабанцева пригласить....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ах,да... забыл спросить - а кто есть

Сообщение от Makswell профессиональное сообщество

?

[macduck]

Есть варианты
1) Наличествует программный комплекс, применение которого будет обязательно добровольно.
2) Имеется желание ввести с целью ограничения конкуренции.
3) Адаптация к нормам Евросоюза.

[Fland]

Таки будет БИМ? перевели чужие стандарты гугл транслитом.
Объекты >2017 с бюджетным финансированием только по биму...
Ужас.
Не успеешь освоить одно, как тут же не успеешь освоить другое.
По мне, так это очередной попил на внедрении импортного софта.

[vl74]

Сообщение от vv_77 Факт (fact) – состояние, имеющее место. Примечание: Факт может быть представлен идентификатором факта (см. понятие «уникальный идентификатор»). В некоторых случаях может быть представлено выражением. Такое выражение может состоять из отношения между представителями связанных вещей, принимая во внимание, что обычно такое отношение классифицировано по его виду связи. Факт может быть заявлен, отклонен, поставлен под вопрос или подтвержден в выражении.

Тут есть от чего приуныть.
Уходим от сути процесса проектирования.
Надо понять, что является целью БИМ-технологии. Это расчет ради расчета или удобный инструмент в руках проектировщика.
3d модель здания (громко сказано) раньше делали архитекторы. А теперь это нужно делать конструктору. Архитектурная модель конструктору не подходит, надо создавать заново или глубоко ее перерабатывать.
Реалии таковы, что если все запихнуть в одну модель, да еще организовать совместную работу в одном файле, то нужен супер компьютер.
При использовании программного комплекса должно быть малейшее понимание работы конструкций, а этого часто нет.
Проектировщик говорит: ну программа так посчитала. До него не доходит, что не все можно смоделировать, нужно головой думать.

PS. ГОСТ Р ИСО 12911
табл. А.1 п. 1.1.1.3.3 (нумерация - жесть)
"Виртуальная
реальность(VR)/
дополненная
реальность(AR)"

Это мы уже в будущем? Microsoft кое-как допиливает свое устройство http://hololenses.ru/ за 1500 долларов, а тут уже все для проектирования есть!

[bonacon]

Сообщение от Fland перевели чужие стандарты гугл транслитом.

Видно, что секретарша немного подправила окончания, но не везде
Нужно было срочно закрыть договора на разработку НТД с Минстроем, и перед НГ успеть раздеребанить бюджетные бабки.
Ублюдки дискредитируют само понятие Государственного стандарта.
Надо нахерачить писем на имя министра и копии в Генпрокуратуру. ГОСТ Р 12006 вообще выложен без части 1, а в части 3 80% текста - распечатка программы. Перечень команд может являться государственным стандартом?!

[A.Ros]

Сообщение от vv_77 Исполнитель – человеческий строительный ресурс (3.2.5), осуществляющий выполнение строительного процесса (3.3.2)

"Исполнитель (construction agent) – человеческий строительный
ресурс" - очень правильный перевод...)

[Tyhig]

Предметы вы. Ничего не понимаете в бимах. Щас цивил с ревитом все попилят и освоят и на компас пора будет переходить.

[Admin]

Удалил файл проекта из шапки темы в связи с жалобой:

На вашем сайте размещены информационные материалы без согласия правообладателя, а именно: доступны для скачивания файлы проектов ГОСТ Р ИСО по технологии информационного моделирования (BIM). Сейчас данные файлы могут распространяться только разработчиком комплекта документов - ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко (e-mail: ******), подкомитета «Технология информационного моделирования зданий и сооружений» при ТК 465 «Строительство» (e-mail: ****). Просим удалить файлы с вашего сайта и ссылки на них: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1494033 http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...6&d=1453214760 -- С уважением, **** **** научный сотрудник ЦНИИСК им. Кучеренко В.А. Тел.: *****, ***** ****@tsniisk.ru

[bonacon]

Испугались или стыдно стало?
А зачем фамилию героического защитника "интеллектуальной собственности" заменили звездочками?
Проектное сообщество должно знать своих героев

[vanAvera]

Сообщение от Admin Удалил файл проекта из шапки темы в связи с жалобой

Теперь и текст не прочитать?

[hentan]

Сообщение от vanAvera Теперь и текст не прочитать?

Пока это лучше не читать, надеюсь представят в более достойном виде (читай исправят машинный перевод) и выложат сами, представители ЦНИИСК на форуме есть тем более....

[vanAvera]

Сообщение от hentan адеюсь представят в более достойном виде (читай исправят машинный перевод) и выложат сами

Чет сомнительно. Спорю - опубликуют без коррекции.

[hentan]

Сообщение от vanAvera Чет сомнительно. Спорю - опубликуют без коррекции.

Эх... Тогда получается, что репутация их совсем не волнует... Посмотрим, будем надеяться на лучшее

[bonacon]

Сообщение от vanAvera Чет сомнительно. Спорю - опубликуют без коррекции.

Если заказчик разработки (а кто это, Минстрой, Росстандарт или еще кто-то, мы не знаем) не принял эту работу, то призрачный шанс есть. Скорее всего деньги шли из госбюджета, и если поднимется волна, ребята на рожон не полезут.
А если бабки уже прошли в 2015 г. то готовьтесь наслаждаться тем что есть.
Как говорится, "что выросло - то выросло"

Сообщение от hentan Эх... Тогда получается, что репутация их совсем не волнует... Посмотрим, будем надеяться на лучшее

Как Вам, в этой стране, удалось сохранить такие чистые взгляды на жизнь и людей?

[hentan]

Offtop:

Сообщение от bonacon Как Вам, в этой стране, удалось сохранить такие чистые взгляды на жизнь и людей?

Для пессимизма мне новостей хватает, нужно же хоть на что-то надеяться

[vv_77]

Сообщение от Admin На вашем сайте размещены информационные материалы без согласия правообладателя, а именно: доступны для скачивания файлы проектов ГОСТ Р ИСО по технологии информационного моделирования (BIM).

Бред какой-то. Согласно 184-ФЗ "О техрегулировании", ст.16:

Разработчик национального стандарта должен обеспечить доступность проекта национального стандарта заинтересованным лицам для ознакомления. Разработчик обязан по требованию заинтересованного лица предоставить ему копию проекта национального стандарта.

[bonacon]

Сообщение от vv_77 Бред какой-то. Согласно 184-ФЗ "О техрегулировании", ст.16: Цитата: Разработчик национального стандарта должен обеспечить доступность проекта национального стандарта заинтересованным лицам для ознакомления. Разработчик обязан по требованию заинтересованного лица предоставить ему копию проекта национального стандарта.

ТС видимо поделился какой-то инсайдерской инфой. Здесь http://regulation.gov.ru/projects я их не нашел. Может плохо искал, может они сами убрали, почитав, что мы о них думаем.
Но раз прислали админам официальное письмо, значит заволновались, черти. Это уже хорошо

[Denbad]

Контора, которая позволяет выдачу подобных пёрлов не должна существовать по хорошему. Если завта какой-нить умник из того же Минрегиона выскажется, что надо этот ЦНИИСК разогнать нафиг, я под впечатлением от прочитаного даже возражать не буду, т.к. может оно и к лучшему, ведь дальше хуже не куда.

[Boris_1]

Сообщение от bonacon Но раз прислали админам официальное письмо, значит заволновались, черти. Это уже хорошо

Мне сегодня на личную почту от официального распространителя пришла просьба:

"Уважаемые коллеги!

Просим не выкладывать в интернете PDF-файлы проектов (первых редакций) ГОСТ Р ИСО по технологии информационного моделирования (BIM) в строительстве - документы свободно распространяются разработчиком документов по запросам на e-mail: [email protected]
При необходимости, Вы можете опубликовать новость и краткое описание к обсуждению этих стандартов со ссылкой на e-mail запрос стандартов".

[mainevent100]

Сообщение от vanAvera Спорю - опубликуют без коррекции

Сообщение от hentan Тогда получается, что репутация их совсем не волнует

волновала бы репутация, не стали бы такое сочинять
почему вообще разработку документа по BIM-технологиям отдали ЦНИИСКу? они разве где-то засветились продвижением BIMа? больше смахивает на хорошо отработанную схему отмывания бюджетных денег через разработку "новых" () снипов.
а тут такая подстава - перепечатать неоткуда, решили сами сочинять, вот и получилось

[bonacon]

Сообщение от mainevent100 почему вообще разработку документа по BIM-технологиям отдали ЦНИИСКу? они разве где-то засветились продвижением BIMа? больше смахивает на хорошо отработанную схему отмывания бюджетных денег через разработку "новых" () снипов.

Поручили то им разработку, а сделали они гуглоперевод. Ладно бы еще если технически и литературно грамотный. А зачем платить переводчику? Окей Гугл...

В результате этой деятельности институтами АО «НИЦ «Строительство – ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко, НИИЖБ им. А.А. Гвоздева, НИИОСП им. Н.М. Герсеванова – в рамках Государственных контрактов и договоров с Минстроем Российской Федерации, ФАУ «ФЦС» и сторонними организациями (как Российскими, так и зарубежными) разработано и выпущено ряд нормативно-технических документов, касающихся прочности, стойкости, качества, надежности и методов испытаний строительных материалов, изделий и конструкций.

Основная задача чтобы вы всякими ревитами не баловались, а покупали где положено - у нашего российского Жука

для России актуальна проблема разработки отечественного программного обеспечения для строительной отрасли. Среди имеющихся российских разработок - программа Старкон для расчета прочностных характеристик здания. Автором разработки является к.т.н., с.н.с, заведующий лабораторией автоматизации исследований и проектирования сооружений ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко АО «НИЦ «Строительство» Юрий Жук.

http://www.cstroy.ru/scientific_technical/bim/
Будет конечно в 8 раз дороже и в 5 раз кривее, зато наше Российское. Автодеск может ИГИЛ финансирует, а вы им деньги платите

[maks-ufa]

У нас в тендере на огромный жилой комплекс прописано помимо чертежей в DWG и PDF - о наличии обязательной 3-д модели в Revit. Именно не BIM модели, а модели в Revit. Вот так и будет продвигаться BIM проектирование, точнее конкретный BIM продукт (по откату и совковому типу).

[mainevent100]

Сообщение от maks-ufa в тендере на огромный жилой комплекс

Offtop: ну хоть где-то огромные жилые комплексы еще строят

[Tyhig]

bonacon, что ни пост, то я переписываю себе в папочку "анекдоты" ! Жванецкий отдыхает.
Offtop: Ну это. Чтобы соответствующие органы могли...

[bonacon]

Сообщение от Tyhig bonacon, что ни пост, то я переписываю себе в папочку "анекдоты" ! Жванецкий отдыхает.

Offtop: Я не специально, оно само...

[Denbad]

Сообщение от bonacon Будет конечно в 8 раз дороже и в 5 раз кривее, зато наше Российское.

Да ладно если так, а то в статье про БИМ от ЦНИИСКа картинки из Ревита вставлены; вот и поими, то ли это "творчество" секретарши, которая статью готовила, то ли под БИМом конкретный продукт подразумевается.

[Zezza]

Сообщение от Denbad Да ладно если так, а то в статье про БИМ от ЦНИИСКа картинки из Ревита вставлены; вот и поими, то ли это "творчество" секретарши, которая статью готовила, то ли под БИМом конкретный продукт подразумевается.

Тоже заметил такие "интересные" штучки)) Но хоть есть подтверждение откуда ноги растут о популязации пёсика))

[РастОК]

Offtop: Ишь ты, ГОСТЫ они захотели читать бесплатно! Налетай не скупись, покупай ГОСТ-опись! Купи сначала обучение, потом диплом, потом всю нужную нормативку, а уж потом продавай и продавай. Купи-продай-ная жизнь какая-то выходит.

[vl74]

Ну я то скачал эти ГОСТы, будем в кунсткамеру выкладывать

[Brain Murder]

Ну BIM - стандарт этот, собственно тупо переведен, никто ничего не сочинял, оно и к лучшему). Переводила не секретарша, а науч. сотрудник ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко, парень закончил МГСУ, че т там в дипломе про САПР написал, ну а кому это еще доверить? Никто ж не виноват, что самому ЦНИИСКу БИМ "до болта". Финансирование выбили только на перевод, и ладно, сами сочинять ничего не будут, повторюсь может оно и к лучшему. Товарища, который этот стандарт переводил видел на форуме 100+ в Ебурге. Он там выступал с постным лицом и говорил какую-то банальщину. В этом стандарте ничего про конкретное ПО нет. Очень все обтекаемо и ни на что он не повлияет, имхо. Все внедрение БИМ на уровне государства пока больше похоже на "потемкинскую деревню". Типа что-то делается, типа первый проект БИМ экспертиза приняла. Однако, проектирование у нас пока отдельно, а БИМ отдельно. Денег под это не выделяют или выделяют мало, так что никому оно не надо и хорошо что так. Такие вещи должны происходить рыночно, так оно и будет, к счастью.

[miko2009]

БИМ стандарт у каждой компании свой (Autodesk,Trimble, Nemetcheck etc) , свои взаимосвязи объектов внутри программного обеспечения. Навязать БИМ стандарт из вне, означает для разработчиков либо прогнуться под определенные правила, переписать все под новый шаблон конкретной страны , либо уйти с рынка. Выводы делайте сами.
P.S. в реальности идеально работающая BIM технология это скорее искусственный интеллект. Описать все взаимосвязи строительного сектора просто невозможно, возможно только в конкретных предметных областях . Но если взглянуть на рынок труда можно увидеть кто на себя тянет одеяло и куда стоит смотреть не ради удобной работы, а ради того что бы не остаться на улице в трусах.

[ETCartman]

Сообщение от miko2009 БИМ стандарт у каждой компании свой (Autodesk,Trimble, Nemetcheck etc) , свои взаимосвязи объектов внутри программного обеспечения. Навязать БИМ стандарт из вне, означает для разработчиков либо прогнуться под определенные правила, переписать все под новый шаблон конкретной страны , либо уйти с рынка. Выводы делайте сами. P.S. в реальности идеально работающая BIM технология это скорее искусственный интеллект. Описать все взаимосвязи строительного сектора просто невозможно, возможно только в конкретных предметных областях . Но если взглянуть на рынок труда можно увидеть кто на себя тянет одеяло и куда стоит смотреть не ради удобной работы, а ради того что бы не остаться на улице в трусах.

Я бы дополнил, что BIM это пример искусственно придуманной сущности, не существующей и не могущей существовать в принципе (как универсальная классификация на все случаи жизни). Это когда некто придумал нечто, и все начинают говорить по сути ни о чем.
В действительности что имеет практическое значение - это программы для создания чертежей и форматы 3d для универсального файлообмена. В машиностроении такой формат существует (STEP) и есть международный стандарт на него. И работает оно отлично. В строительстве, ввиду того что масса 3д объектов моделируется в программах ссылочно и проще всего экспортировать три д модели таких объектов в какой нибудь сеточный формат (типа STL или подобный ему), что без потери геометрической информации не возможно, возникает масса проблем при обмене. Отсюда потребность в BIM как в гипотетическом способе решения проблем.

[Stierlitz]

по мимо эмоциональной части, возник вопрос

кто предполагаемый пользователь стандартов?

[And_T]

https://www.faufcc.ru/technical-regu...on/news-35481/
Минстрой жалуется, что Росстандарт их от кормушки подвинул