[борзоййй]

Тем уже было много, многие я прочел.
Ситуация такая: конструктор можно сказать недавний выпускник, думаю начать изучать 3д, выбор пал на Ревит. Опыт 3д - семестр в Архикаде (прошедшей мимо).
Основной вопрос в том - имеет ли принципиальное различие в какой проге начинать осваивать азы; есть ли принципиальное отличие Ревит, от других ПО и в чем. На сколько сложно пересесть с Ревита на другие (Текла, Allplan - основные конкурента насколько я понял).

[AlexeyN]

Для конструктора Текла однозначно лучше, но Revit он такой няшный 5-ый год не могу оторваться...

[extraneous]

борзоййй, на самом деле тем было еще больше, просто их, как и эту, администрация удаляет через день-другой

Архикад, Ревит, Текла, Олплан имеют принципиальные различия. В совершенстве зная Архикад - Ревит или Теклу нужно будет изучать с нуля.
Освоив один продукт - перейти на другой всегда сложно.
Хороших советов вам никто не даст, тем более здесь. Попробуйте все программы и выберите то, что придется по душе.

[Saur]

ИМХО, лучше работать в тех BIM прогах, в которых работает подавляющее большинство.

[trir]

3D? Blender!

[борзоййй]

Сообщение от Saur ИМХО, лучше работать в тех BIM прогах, в которых работает подавляющее большинство.

Так скажите в каких работает большинство.

Сообщение от extraneous Попробуйте все программы и выберите то, что придется по душе.

Для меня они все одинаково мало понятно, но надо с какой-то начать.

[andrio]

Не ты выберешь программу, а программа выберет тебя)))) Многое зависит от того в какую организацию попадешь, ведь там может оказаться своя программа в которой придется, хочешь не хочешь работать!

[extraneous]

Сообщение от борзоййй Так скажите в каких работает большинство.

Ревит более распространен, но в основном из-за маркетинговой политики Автодеска. Соответственно выше вероятность себя подороже продать.

Сообщение от борзоййй Для меня они все одинаково мало понятно, но надо с какой-то начать.

Раз Ревит приглянулся - с него и начните. Возьмите свое здание из курсового по металлу и железобетону и попробуйте повторить. Вопросы и уроки - гугл. Посмотрите, сколько сделаете за неделю, затем повторите то же для Теклы/Алплана/etc. Это будет куда эффективнее, чем этот бесплодный треп на форумах.

[Nels]

Сообщение от extraneous Посмотрите, сколько сделаете за неделю

Revit за неделю? Лихо так. Я уже почти месяц его изучаю. Еще ни одного чертежа не оформил ). Но программа нравится. По мере изучения все больше видно его возможности. Надеюсь существенно прибавить в скорости выполнения чертежей, когда наконец доделаю свой шаблон проекта (точнее когда закончу приспосабливать под себя готовые шаблоны, скачанные с разных ресурсов)

[борзоййй]

Сообщение от Nels Revit за неделю? Лихо так.

Полностью согласен, за неделю можно с основными возможностями познакомиться.

[AlexeyN]

5ый год изучаю и все равно каждый раз узнаю что-то новой, а год назад ещё и с динамой познакомился, понял, что ревит не знал вообще.

[Gustaf]

Если для вас нет разницы между 3D и BIM, то начинайте с того, что больше глаз радует. Хороший работодатель научит сам таким программам т.к. они везде используются по-своему. Поэтому не теряйте на это времени.

[extraneous]

Сообщение от Nels Revit за неделю? Лихо так.

Ну, никто и не требует всё за неделю изучить. Но этого вполне достаточно, чтобы понять базовые принципы и сделать для себя выводы.
Вот хороший курс по Ревиту для конструкторов, сам по нему учился: https://www.youtube.com/playlist?lis...5CB710889B3905

[Profan]

Возьмите Revit. Возьмите Теклу/Allplan... Прям пошел и взял в любом ...военторге.

[maks-ufa]

Сообщение от Profan Возьмите Revit. Возьмите Теклу/Allplan... Прям пошел и взял в любом ...военторге.

да, на любом торенте.

[Denbad]

Сообщение от extraneous Раз Ревит приглянулся - с него и начните. Возьмите свое здание из курсового по металлу

Ага, вот с металла в Ревите и начни...

[борзоййй]

AlexeyN, сколько время у вас заняло изучение когда вы смогли выпускать документацию?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от extraneous Вот хороший курс по Ревиту для конструкторов, сам по нему учился: https://www.youtube.com/playlist?lis...5CB710889B3905

Спасибо, за ссылку. Курс 12 года, не произошло ли глобальных изменений за это время?
Раньше был ревит архитект., structere, mep сейчас это все объеденили в один продукт, я правильно понимаю?

[Saur]

Сообщение от Profan Возьмите Revit. Возьмите Теклу/Allplan... Прям пошел и взял в любом ...военторге.

Триал версии можно на офф сайте скачать, а если какая приглянется, то и учебную лицензию получить.

[AlexeyN]

Сообщение от борзоййй AlexeyN, сколько время у вас заняло изучение когда вы смогли выпускать документацию?

Полгода точно

[Манифест]

AlexeyN, это полгода самостоятельного изучения? без курсов? Тогда похвально, вселяет оптимизм

[Владимир_М]

Сообщение от Манифест AlexeyN, это полгода самостоятельного изучения? без курсов? Тогда похвально, вселяет оптимизм

Самостоятельно - это для каждого очень по-разному. Прикинте для себя сами, книга Ланцова - 664 стр. формата А4. Может и полгода, от способностей.
Быстрей дело пойдет, если по уже отработанному пути: пятидневные курсы, потом выполнение пилотного проекта по Вашей специальности под непосредственным руководством гуру. Опять же по срокам нельзя точно определить. Проект проекту рознь.

[AlexeyN]

Сообщение от Манифест AlexeyN, это полгода самостоятельного изучения? без курсов? Тогда похвально, вселяет оптимизм

Только самосотоятельное обучение: сначала просмотрел все видео Высоцкого (кроме него в то время других практически не было) и сделал один из старых проектов заново, но уже только в Ревите. НО! Я занимаюсь генпланом и благоустройством- для меня ревит дает возможность сэкономить кучу времени на том, что я делаю визуализацию уже на модели, с которой в случае согласования останется только снять размеры и оформить чертежи. Что даст ревит рядовому конструктору я сказать не могу.

[Nels]

Для выполнения первых чертежей КЖ (монолитный участок перекрытия) понадобился месяц самостоятельного изучения с нуля. Сильно помогает большое количество обучающей информации, готовых шаблонов и семейств. На следующую неделю в планах выполнение первых чертежей металлоконструкций.

[борзоййй]

Принцип работы в смысле бим проектироания в ревите, понятен. Если архитекторы работают в архикаде, тогда что? Самому модель чертить??? экспорт есть, но на сколько он корректен?

[Zezza]

Чего т совсем каша началась. Архитекторы работают в архикаде, а конструкторы - в Ревите? Чего т совсем алогичность какая-то!)

[zurabov]

У самого стал вопрос изучения БИМ программы. Владел только автокадом с универа, выйдя на первую работу, понял, что надо осваивать БИМ.

Попробовал Архикад, потыкал попытался понять логику, интерфейс... пошло, но не так гладко как хотелось. С аллпланом та же песня. А вот ревит мне с ходу понравился, как то сразу он на душу лег . Если попытаться выделить основные преимущества которые я заметил:

- в ревите мне показалось, что механизм работы, устройство интерфейса, устройство настроек, все это как то сразу интуитивно понятное, подозреваю это из-за опыта автокада, все похоже, те же принципы. я изучал его по урокам самостоятельно, но на большую часть вопросов, которые возникали, вполне возможно самому найти ответ; из-за интуитивности интерфейса как-то легко самому догадаться, как решить ту или иную задачу, даже не обращаясь в инеты.

- архикад и аллплан мне не понравились, во первых, интерфейс - нет ленточного интерфейса, он как в старых программах СКАД МОНОМАХ и прочее, я не привык к таким. с аллпланом так вообще мышление надо перестраивать)) Мне кажется беда аллплана и архикада в том, что основная их аудитория люди довольно взрослые, старая школа, а старики оочень не любят когда что то меняется. Сам видел как старики жаловались на то что в новой версии архикада перенесли одну кнопку, точно так же как старики жалуются когда их колоши переставили на 20 см влево)) (ничего плохого не хочу сказать про старшее поколение, я очень уважаю старую школы и их авторитет, но не будем отрицать - они тяжело привыкают к новизне) В связи с этим, мне кажет и создатели проги не особо заинтересованы создавать неудобства для основного потребителя). Во вторых вечная с ними проблема - с установкой (какие компоненты дополнительные, ключи, модюли), с библиотеками, со спецификациями и пр. у аллплана вообще какая то непонятная муть с переносом и хранением проектов и файлов.

- ревит это автодеск, соответсвенно связь с автодесковской продукцией лучше. Из-за ревита я выбрал 3д макс, который тоже автодескковский, который я использую для визуализации проекта из ревита, отлично получается.

- сам не програмирую, но гуру программисты говорят, что ревит более открыт для програмирования, ну там скрипты можно писать и типа того, в то время как архикад и аллплан полностью закрыты в этом плане (может и бред сейчас написал).

- ревит более доступен, бесплатная учебная версия, полной функциональности, всегда пожалуйста. А в бухте свободных ветров, так вообще никаких проблем, (поговаривают, что автодеск намеренно делают свои продукты с такой легкой защитой от взлома. Оно и понятно, зачем, ведь никто его не собирается ломать?)

- по ревиту куча качественных уроков в инете.

а по поводу их возможностей, какие задачи они выполняют или не выполняют, сравнивать их по части выполнение конкретных решений, я думаю смысла нет, у каждого свои плюсы и в совокупности они у всех одинаковы примерно (если судить по куче форумов где не редко начинались священные воины между адептами каждой проги). чтот умеет одна прога умеет и другая, может лучше может хуже, но умеет. Это все равно, что сравнивать какая машина лучше для того что бы добраться до цели назначения мерседес или бмв?

Лично я советую остановиться на ревите, если вы разобрались с автокадом ревит сам пойдет.

[maks-ufa]

Сообщение от zurabov - архикад и аллплан мне не понравились, во первых, интерфейс - нет ленточного интерфейса, он как в старых программах СКАД МОНОМАХ и прочее, я не привык к таким. с аллпланом так вообще мышление надо перестраивать)) Мне кажется беда аллплана и архикада в том, что основная их аудитория люди довольно взрослые, старая школа, а старики оочень не любят когда что то меняется. Сам видел как старики жаловались на то что в новой версии архикада перенесли одну кнопку, точно так же как старики жалуются когда их колоши переставили на 20 см влево)) (ничего плохого не хочу сказать про старшее поколение, я очень уважаю старую школы и их авторитет, но не будем отрицать - они тяжело привыкают к новизне) В связи с этим, мне кажет и создатели проги не особо заинтересованы создавать неудобства для основного потребителя). Во вторых вечная с ними проблема - с установкой (какие компоненты дополнительные, ключи, модюли), с библиотеками, со спецификациями и пр. у аллплана вообще какая то непонятная муть с переносом и хранением проектов и файлов.

Чушь откровенная про Олплан. Если не хватило способностей освоить прогу, не надо писать подобных отзывов. Есть минусы, их много. но не те, что здесь указаны

[extraneous]

maks-ufa, в чем именно чушь?
В том, что человеку не понравилось? Видимо, вы лучше знаете: "ему на самом деле понравилось, просто он еще не понял своего счастья"?
В том, что "интерфейс устаревший", "хранение файлов непонятно", и "какая-то ерунда с приобретением кучи дополнительных модулей"? Так отвечайте аргументированно: "интерфейс пусть устаревший, зато есть...", "по хранению файлов хорошо расписано вот здесь...", "модулей много, но можно установить пробную версию и решить, что надо" и тд.

Здесь же чушь - только в стремлении устроить холивар, избегать нормальных аргументов, оскорбить человека и обвинить его в лени и незнании, даже несмотря на то, что он и не настаивал на своей правоте!

[Дрюха]

Offtop: Началось))

Сообщение от extraneous В том, что интерфейс устаревший

А чем он такой прям устаревший?

Сообщение от extraneous ерунда с приобретением кучи дополнительных модулей

В чем ерунда-то?

[maks-ufa]

Сообщение от extraneous Так отвечайте аргументированно

Нет времени аргументировать. Я ж в преподы не нанимался. Offtop: просто душа болит. когда в интернете пишут неправду)))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от extraneous что он и не настаивал на своей правоте!

Как это не настаивал?

Сообщение от zurabov Если попытаться выделить основные преимущества которые я заметил:

[Pavel_V]

maks-ufa, специально для вас выделил попытки автора показать, что это ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и на истину он не претендует. Попытайтесь потратить свою драгоценную минуту, чтобы догадаться, зачем автор употребил такие выражения, которые выделены жирным.

Сообщение от zurabov - архикад и аллплан мне не понравились, во первых, интерфейс - нет ленточного интерфейса, он как в старых программах СКАД МОНОМАХ и прочее, я не привык к таким. с аллпланом так вообще мышление надо перестраивать)) Мне кажется беда аллплана и архикада в том, что основная их аудитория люди довольно взрослые, старая школа, а старики оочень не любят когда что то меняется. Сам видел как старики жаловались на то что в новой версии архикада перенесли одну кнопку, точно так же как старики жалуются когда их колоши переставили на 20 см влево)) (ничего плохого не хочу сказать про старшее поколение, я очень уважаю старую школы и их авторитет, но не будем отрицать - они тяжело привыкают к новизне) В связи с этим, мне кажет и создатели проги не особо заинтересованы создавать неудобства для основного потребителя). Во вторых вечная с ними проблема - с установкой (какие компоненты дополнительные, ключи, модюли), с библиотеками, со спецификациями и пр. у аллплана вообще какая то непонятная муть с переносом и хранением проектов и файлов.

Советую десять раз вдохнуть и отвечать, хотя бы через десять минут, когда возмущение уляжется. А так то да, в интернете вечно кто-то неправ.

[extraneous]

Pavel_V, даже вот так:

Сообщение от zurabov - архикад и аллплан мне не понравились, во первых, интерфейс - нет ленточного интерфейса, он как в старых программах СКАД МОНОМАХ и прочее, я не привык к таким. с аллпланом так вообще мышление надо перестраивать)) Мне кажется беда аллплана и архикада в том, что основная их аудитория люди довольно взрослые, старая школа, а старики оочень не любят когда что то меняется. Сам видел как старики жаловались на то что в новой версии архикада перенесли одну кнопку, точно так же как старики жалуются когда их колоши переставили на 20 см влево)) (ничего плохого не хочу сказать про старшее поколение, я очень уважаю старую школы и их авторитет, но не будем отрицать - они тяжело привыкают к новизне) В связи с этим, мне кажется и создатели проги не особо заинтересованы создавать неудобства для основного потребителя).

Сообщение от Дрюха Offtop: А чем он такой прям устаревший?

Offtop: Взял в кавычки
А вообще мысли у zurabov созвучны моим три года назад, когда я выбирал между архикадом/алпланом/ревитом.

[Дрюха]

Сообщение от extraneous А вообще мысли у zurabov созвучны моим три года назад, когда я выбирал между архикадом/алпланом/ревитом.

Offtop: Мои мысли с мыслями zurabov не сходятся во всем, кроме того, что после када нужно реально перестроить головушку

[Wrath]

насколько я знаком с ревитом/теклой/олпланом , принципиально ревит отличается следующим : двухсторонняя связь модели и спецификаций; возможность править модель "с листа" (на счет олплана по єтому пункту не скажу - до чертежей я его так и не освоил - слишком уж он для меня , как подметили вьіше, олдскульньій =))

[Дрюха]

Offtop:

Сообщение от Wrath двухсторонняя связь модели и спецификаций

Если Вы про возможность изменять геометрию или атрибуты элементов через спецификации, то такого в Allplan "почти" нет. Со связкой с Excel имеется возможность назначать и менять атрибуты, но не геометрию элементов. Это не касется API, так как я не бывал тама никада

Сообщение от Wrath возможность править модель "с листа"

Возможно по принципу автогадовского входа в видовой экран двойным кликом левой мыши по границе


Запихиваю все это в оффтоп, так как к теме моя писанина отношение имеет весьма посредственное

[maks-ufa]

Сообщение от Wrath вухсторонняя связь модели и спецификаций

Важно не наличие чего-либо, а необходимость этого ввиду отсутствия чего-либо.. В Ревите ооочень слабо развита система фильтров, поэтому многие вещи делаются фильтрами в спецификациях. Например, как выбрать все позиции с номером "12" или стержни Ф12? Только по спецификации, соответственно они и меняются в спецификации. В Олплане же они меняются легко в модели с помощью фильтра. Ну и так далее...

[Wrath]

Сообщение от maks-ufa Важно не наличие чего-либо, а необходимость этого ввиду отсутствия чего-либо..

Вьі увидели в моем посте слово "важно"? Описал приципиальньіе отличия, известньіе мне, в силу моих скромньіх познаниях в вьіше упомянутьіх продуктах.
Лично я остановился на ревите, а не текле как раз из-за указанньіх мною вьіше различий - не нравятся мне єти сгенерированньіе чертежи еще со времен адванс-стила(хотя, сейчас, кажется, там все гораздо бодрей).
Олплан бьіл отвергнут мною после 10 минут создавания радиального участка плитьі перекрьітия по стенам - правдами-неправдами я его одолел, но позже, осваивая ревит, подобньій трюк дался мне настолько просто и интуитивно, как и другие моментьі, что про олплан я и вспоминать не стал.) Каждому свое.
Фильтрьі в ревите имеются, втч описанньіе вами, но фильтрьі видимости ,а не вьібора, к сожалению. Для себя данную, как и большинство других насущньіх проблем решил через арі - заодно и программированию подучился.)
Серьезньій геморрой ревита, как по мне - єто аннотирование(марки системно заточеньі под кружок, а не полочку со всеми вьітекающими, текстовьій редактор отсутствует, вьіносок нормальньіх тоже нету итд.) . А вот размерьі сделаньі отлично.

[maks-ufa]

Сообщение от Wrath Олплан бьіл отвергнут мною после 10 минут создавания радиального участка плитьі перекрьітия по стенам - правдами-неправдами я его одолел, но позже, осваивая ревит, подобньій трюк дался мне настолько просто и интуитивно, как и другие моментьі,

Согласен, разобраться с полигонизацией не так просто, но это дает возможность строить стены и перекрытия по любому сплайну. Хотя, не разу это не пригодилось)))
Плюс попробуйте в Ревите в круглой стене создать проем с заданными размерами!!! Он задается только в градусах. Хорошо, если меня поправят и это не так.

Сообщение от Wrath Фильтрьі в ревите имеются, втч описанньіе вами, но фильтрьі видимости ,а не вьібора, к сожалению

Вот это (пока я до конца в Ревите не разобрался) убивает, нет реально необходимых возможностей, например, скопировать размеры по осям из одного чертежа в другой, не затрагивая размеры конструкций. Есть конечно способы, например, применить вид с отключением всех конструкций и соответственно всех лишних размеров, но это же называется через одно место...

Сообщение от Wrath Серьезньій геморрой ревита, как по мне - єто аннотирование

Тут еще минус в отсутствии достаточного количества атрибутов объектов, так например, невозможно создать ведомость проемов или отверстий (без применения Динамо), так как отсутствуют атрибуты верха и низа отверстий. А вы сможете освоить Динамо, стоит ли тратить время на такие мелочи? Отсюда и проблемы с аннотированием, которых нет в Олплане.

Сообщение от Wrath А вот размерьі сделаньі отлично.

Ну, тут тоже не все гладко))) Цепочка размеров никак не разбивается, если нужно удалить в цепочке промежуточный размер, то придется удалять половину цепочки. Например, нужно вам какой-то размер сделать с округлением. Плюс проблемы (описанные выше) из-за отсутствия слоев.

[extraneous]

Сообщение от maks-ufa Например, как выбрать все позиции с номером "12" или стержни Ф12?

Суперфильтр.

Сообщение от maks-ufa скопировать размеры по осям из одного чертежа в другой, не затрагивая размеры конструкций.

Выделить, скопировать, "вставить с выравниванием по виду". А когда размеры живут отдельно от элементов и даже никак с ними не связаны - конечно, не будет проблем с их копированием.

Сообщение от maks-ufa если нужно удалить в цепочке промежуточный размер

Выбирайте размер через Tab и удаляйте.

Сообщение от maks-ufa Плюс попробуйте в Ревите в круглой стене создать проем с заданными размерами!!! Он задается только в градусах.

"Есть минусы, их много. но не те, что здесь указаны" (см. вложение)

Сообщение от maks-ufa невозможно создать ведомость проемов или отверстий (без применения Динамо), так как отсутствуют атрибуты верха и низа отверстий.

Это да, проблема.

[100k]

extraneous, Так что, за Ревитом будущее? А чего это miko2009 приуныл? На глазах происходит внедрение в одной организации, 4 конструктора жбшника прошли обучение недельное. Архаровцы сидящие в соседней комнате с высока их поучают. Я получаю просто неимоверное удовольствие, глядя на все это действо. Конструкторы в печали...

[maks-ufa]

extraneous, спасибо за ответы.

[swell{d}]

Ну вот, "пришёл" Денис и всё разложил по полочкам: https://habrahabr.ru/company/nanosoft/blog/276587/
Нанокад плюс рулит! =)

[100k]

swell{d},
http://revitconsalting.blogspot.com....odesk-bim.html
Интересное мнение от моего непримиримого оппонента.

[swell{d}]

Не интересное =)

[100k]

swell{d},
Почему не интересное, еще полгода назад, он говорил обратное.

[swell{d}]

100k, дык, именно поэтому. У мико2009 ровно 1 полезное сообщение на этом форуме. В остальном я считаю его пустозвоном с зашкаливающим ЧСВ.

[extraneous]

100k, будущее за opensource.

И будущее точно не за теми, кто называет оппонентов пустозвонами, превращает в срач нормальные обсуждения и получает удовольствие от проблем у коллег.

[swell{d}]

Offtop: это про меня?

[Chardash]

Offtop:

Сообщение от swell{d} сообщение

во вложении ОД практически один в один переписаны с СТО 02494680-0035-2004. Я так же на рассвете своей деятельности в отделе МК писАл. Наш ГК (глав конструктор) меня тогда попросил сократить. )
На заводе есть достаточная вероятность, что не прочитают эти общие данные до конца (бывает и КМДшники их не читают). Поэтому лучше писать самое основное, чтобы потом разработчики КМД это указали на своих сборочных чертежах.

[Chardash]

Прошу прощения за оффтоп, не хотел никого обидеть. ОД бывают и много хуже, бывает и вообще нет. Я обычно дочитываю.

[miko2009]

Что то я пропустил пару страниц .... число хейтеров растет.
Chardash посмотрите кто автор СТО. Общие данные для строителей , все что вы не включите в ОД для производителей работ допишет прокуратура.
100k так оно особо не поменялось (мнение) везде есть свою плюсы и минусы , я сконцентрировал свое внимание на минусах которых не становится меньше , но есть много вещей и хороших в том же Revit. А скоро и Tekla с полным разбором так что не волнуйтесь. Идеального ничего нету , просто в случае с автодоской слишком все розово уже.

[kiter]

miko2009 _ вот сравни Теклу_стракче и Ревит_стракче. Какая прога лучше? Просто и без пафоса. Для конструктора /ПГС/ ,главное слово
"стракче". И если комп слабый, то скупую слезу на какую чашу весов уронить.

Текла замудреная прога, но надо признать, что все остальные еще хуже.

[Chardash]

miko2009, вот кстати ваш пост натолкнул меня на мысль. Надо было в блоге у себя делать что то типа справочника, было бы лучше, у меня много что накопилось. Скоро этим займусь. Но уже в другом блоге не на cms