[viequt]

Работаю конструктором. Написал программу по автоматической развертке фасадных кассет. Система сборки и монтажа, как считает работодатель его ноу-хау. Программа аккумулирует несколько модулей найденных в интернете и на данном уважаемом форуме + моя часть быдлокода + моя аналитика. Программу по автоматизации писал вне рабочего времени. Сегодня работодатель предложил передать ему программу т.к. считает её своей инт. собственностью . Потом уже сказали ну конечно премия будет, но это изначально неправильный подход на мой взгляд.
Я решил скомпилировать для начала из автолиспа и возможно прописать синхронизацию с сервером времени, с периодом [если осилю за сегодня ].
Есть еще такие варианты:
1) Передать автолисп и ходить улыбаться
2) Отказаться передавать программу (возможно уволят, я не сильно привязан, но пока не планировал менять. До этого работал горняком)
3) Отстаивать (зачем?) своё мнение

Понимаю что вопрос ни о чём, но всё же хотелось бы услышать экспертное мнение .

[ssn]

программа ваша.
если реально написана вне работы, то делать с ней можно что угодно.
Если принудят отдавать безвозмездно я бы вставил в код рандомную ошибку, и сказал, мот так и так, код не доведён до ума, работаю сам, постоянно контролирую, обучить других не могу.
я ведь правильно понимаю, код приносит вполне понятные плоды в плане уменьшения времени на работу? если сделка, то это вполне критичный момент.

в любом случае, я бы полностью её не передавал, т.е. попытался вставить защиту.

директору можно предложить сформировать задание для программистов и написать этот код с нуля. цифру наверно интересную озвучат.


Хотя, с другой стороны... ))) с точки зрения высоких материй.. чем больше отдаёшь - тем больше получаешь.

[Aleksandrs]

Моё мнение:

1) переделать прогу - введение табличных неточных данных / уменьшить рабочий диапазон / уменьшить рабочий функционал / изменить систему сборки и монтажа на устаревший или не рациональный вариант, но ведь работающий? - и передать
2) см. п. 1
3) отстаивать можно, но тут надо приготовиться, и не продешевить - и конечно деньги вперёд.

PS: была похожая ситуация, но я просто уменьшал функционал/диапазон - и предупреждал пользуетесь, сами проверяйте результат.

[viequt]

Спасибо за оперативные ответы.
to ssn: да, субъективно программа ускоряет в 5-10 раз время выдачи разверток + уменьшает кол-во ошибок, следовательно повышает качество работы.

to all: а может подсобит кто-нибудь со сторожком - при наличии ссылки к файлу к примеру на я-диске программа работает, при отсутствии файла как бы нет ну и соответственно я скомпилирую и отдам во временное пользование (они даже не поймут =)).

Я так то продавать её не собираюсь, как говориться ни себе не людям.

[viking1963]

viequt,
Пошли их подальше,,,

Увольнения не бойся - найдешь работу, не переживай
По поводу обещаний премий - это их пустая болтовня...
Обещания пусть подкрепят документально, - то есть какую сумму они могут дать ?
А то обещанного 3 года ждут...
Не думаю что там большая сумма будет...

[ShaggyDoc]

Пока что все советы неверные, особенно детские советы про "порчу" программы. Ситуация типичная - некий конструктор вне рабочего времени написал полезную программу, на владение которой претендует его работодатель.

Конструктору просто надо (желательно до того) изучить Гражданский Кодекс.

"Программа для ЭВМ" является объектом авторского права. Права на программу приравниваются к правам на литературные произведения.
Но авторские права бывают двух видов - личные и имущественные. Личные права принадлежат только физическому лицу, разработавшему программу. Причем личные права нельзя передать или продать.

2. Автору произведения принадлежат следующие права: 1) исключительное право на произведение; 2) право авторства; 3) право автора на имя; 4) право на неприкосновенность произведения; 5) право на обнародование произведения.

Вот для этого достаточно поставить свое имя и знак копирайта. Но программа может быть добровольно зарегистрирована в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности. Вот тогда будет документальное свидетельство авторства. Иначе могут быть длительные споры.

Но есть имущественные права, которые и являются главным интересом. Вот имущественные права могут принадлежать и работодателю. Есть понятие служебного произведения.

Статья 1295. Служебное произведение 1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору. 2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или иным договором между работодателем и автором не предусмотрено иное. Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение принадлежит автору.

Вот попробуйте доказать, что ваша программа не служебное произведение. То, что "делал вне рабочего времени" - слова. А пребывание в штате - документы. И работодатель (допустим, в суде) заявит, что он поручал разработать программу, а то, что человек и "ночами" работал дома, так это он "не справлялся".

Кроме того, программа использует данные, принадлежащие работодателю и т.п. Шустрые адвокаты моментально докажут, что автор лох, да еще пытается ограбить работодателя.

В таких ситуациях надо заранее оговаривать в трудовом договоре вопросы с программами. Какие будут "служебными", а какие собственными. Конечно, этого сделано не было.

Отдать программу, но вставить в неё всякие пакости нельзя - это будет уже статья не Гражданского, а Уголовного Кодекса.

Надо просто договориться (документально) продать программу своему работодателю. Ну, допустим, не договорились, ушел, программу не оставил. И что будет? Репутация испорчена. Программу ты больше никуда не продашь - 100%, потому что не умеешь этого делать. А вот если договорились, то еще не раз у этого же работодателя заработаешь на совершенствовании и исправлении ошибок.

[Fogel]

ShaggyDoc, там ещё стоит посмотреть что в трудовом соглашении написано на счет круга обязаностей - должностная инструкция. Если он там конструктором числится, то просто не обязан писать программы, да что там не обязан - написание программы в рабочее время это прямое воровство этого самого времени у работодателя и как честный человек, я на такое пойти не могу. Да и вообще, какая программа? Это вам почудилось. Да, писал что-то, так ведь и стер когда работу сдал.
P.S. Примерно такое проходил - соорудил програмку для разворачивания поверностей в плоскость, ну ко мне и подъехали что неплохо бы поставить всем. А программа была довольно не то чтоб сырой, но постоянно тыкать надо было направляя ее действие и руководство сообразило что вреда выйдет больше чем пользы

[trir]

Программа аккумулирует несколько модулей найденных в интернете и на данном уважаемом форуме

Предложить Работодателю купить код у авторов

[ShaggyDoc]

Сообщение от trir Предложить Работодателю купить код у авторов

А нахрена он работодателю? Ему не "код" нужен, а использование программы. Причем (если она действительно полезная) и после увольнения автора или его преждевременной смерти. Код сам по себе имеет цену (обычно преувеличенную) только для самого автора.

[trir]

работодатель предложил передать ему программу т.к. считает её своей инт. собственностью

!!!

Ему не "код" нужен, а использование программы.

???

Вообще, в такой ситуации, лучший вариант - выложить на github под открытой лицензией. Это будет наиболее удобный для всех вариант.

Прекрасный пример тому - leaflet

[Leonid555]

Сообщение от viequt Сегодня работодатель предложил передать ему программу т.к. считает её своей инт. собственностью

Работодатель повел себя нагло, тут спору нет. Но тут вопрос даже не в этом. Вот кому нужна ваша программа? Только вашему работодателю? Тогда пусть он у вас её КУПИТ. Назначайте цену и стойте на своем. И не имеет смысла спорить чья это в настоящий момент собственность. Если ходить по судам, то пусть вы и не получите за программу денег, но работодатель тогда останется вообще без этой программы. Вот это ему и объясняйте.
Вы просто сделали инструмент, облегчающий вашу работу. И работодатель вам этого не поручал. Не было вам такого приказа (вы его не подписывали). И в вашей должностной инструкции ничего не написано о том, что вы должны на работе писать какие-то программы. Могли и не писать вовсе. И при этом никакого вреда вашему работодателю вы не причинили бы таким своим бездействием. Он даже не подозревал, что вы умеете такие программы писать. Так что насчет того, что это уже сейчас его собственность - это пусть работодатель не болтает. А вот торговаться - это можно. Рынок есть рынок. Вот только наглеть не надо. И в наглую отнимать результаты вашего труда - это у него не пройдет! Вы ему не раб! Хочет иметь хороший инструмент? Пусть платит! Только и всего.

[baksconstructor]

1. Где приложение к трудовому договору о том что Вы обязуетесь писать программы ?
2. Где приказ о том что Вам поручают писать программу ?
Без бумажки можно и послать.
Если был "пацанский" договор, то тут надо копать глубже - договаривались как - в рабочее время писать на работе или в свободное время и др. Собственно в таком случае все разборки будут "по понятиям".
Работодатель может считать программу своей если она сделана по заданию на оф. бумаге.
Интеллектуальной собственности работодателя внутри программы НЕТ, т.к. код не украден и вставлен, а написан другим человеком на своё усмотрение и по своему алгоритму. По закону можно сделать хоть 100500 одинаковых программ с одинаковым названием (допустим тот же Автокад), но если используется другой язык программирования или код программы написан по другому алгоритму (не копипаст), то это уже совершенно другая программа и ничего не нарушает. И использование каких либо данных и методик этого не нарушает т.к. у работодателя изначально нет алгоритма и программного кода его методики.
Защищать надо всё и вся, причем с первой строчки кода (ели заранее не готовится свободный продукт)
Знак копирайта и указание авторского права по логике защищает, но доказать права и получить за это потом деньги практически не возможно с нашей судебной системой (себе дороже).
Автор viequt, у Вас программа каким модулем сделана .dll , .exe или другое ? Можно прикрутить защиту на это, если вы не ставили всем подряд эту программу, то можно сказать что программа изначально под защитой, и тогда можно передать защищенную. Через время она прекратит работать и Вы можете официально сказать что программа продаётся только в интернет магазине (но это уже плохие отношения с работодателем).
Короче тут обсуждать много что, нужно больше исходных данных.

[Fogel]

Тут еще ключевой момент есть - "Программа аккумулирует несколько модулей найденных в интернете", а это уже другой разговор, даже если авторы эти блоки выложили в свободный доступ, это вовсе не значит что они позволили этим делом торговать. Короче, продать такое творение будет не очень законно, если начнут "по косточкам" разбирать.
Плюс (не дай бог!) проверяльщики какие нагрянут. Сделали себе тут навески на Автокад (голый ЛИСП) но для простоты установки собрали в установочный пакет и эта штука в реестре "отметилась". Разборок было много где мы это украли. Правда договорились "полюбовно" - ставим тоже самое, но ручками, без всякой механизации, но в реестре этого нет.

[trir]

вот как надо делать

[Солидворкер]

Сообщение от baksconstructor По закону можно сделать хоть 100500 одинаковых программ с одинаковым названием (допустим тот же Автокад)

Рекомендую написать программу, назвать Автокад и выложить в сеть.
Для ускорения процесса написать сопроводительное письмо в Автодеск, приложив дистрибутив и свои координаты.
Потом нагнуться и ждать проникновения юристов.

Сообщение от Fogel даже если авторы эти блоки выложили в свободный доступ, это вовсе не значит что они позволили этим делом торговать.

Совершенно справедливо.

[ShaggyDoc]

А чего автор-то хочет, кроме того, что не хочет отдавать? Читаем "по буквам":

Я решил скомпилировать для начала из автолиспа и возможно прописать синхронизацию с сервером времени, с периодом [если осилю за сегодня ]. Есть еще такие варианты: 1) Передать автолисп и ходить улыбаться 2) Отказаться передавать программу (возможно уволят, я не сильно привязан, но пока не планировал менять. До этого работал горняком) 3) Отстаивать (зачем?) своё мнение Понимаю что вопрос ни о чём

По сути ничего не хочет. Даже премии, потому что это "подход неправильный". Если бы программа действительно чего-то стоила, так оставь её здесь (чтобы претензий не было по поводу данных и прочего), уволься, сделай ИП, новую версию и продавай программу от своего имени. И будешь типа Билла Гейтса, только чуть пожиже. А то что где-то остались исходники какой-то беты не повредит. Вряд-ли вообще ими кто-то сможет воспользоваться.

Но желания-то никакого вообще нет - "ни взамуж, ни семечек".

Поделюсь своим опытом. Несколько лет назад пошел поработать в одну фирму "конструктором", чтобы дома не сидеть. Там сразу сделал программу, которая значительно ускорила работу всей фирмы, и появилось много желающих её купить. А мне по состоянию здоровья пришлось уволиться. Но что делать с программой?

1. Так как я работал над ней и в рабочее время, и дома, и использовал данные и ресурсы фирмы, то программу оставил там. В исходниках.
2. С директором договорились, что я продолжаю программу поддерживать, обновлять, совершенствовать, а мне за это платят определенный процент от выполненных работ.
3. За продажу программы на сторону мне выплачивается весьма высокая доля наличными.

В результате все остались довольны.

Пользователи в фирме - потому, что они стали выполнять больше работ и больше зарабатывать, даже с учетом, что мне долю отдают.

Директор - потому, что у него быстро работы выходят, да и на сторону много продается. Доход сравнимый с основной деятельностью.

Ну а я - потому что занимаюсь дома своим делом, да ещё постоянно получаю доход раза в три больше чем раньше, на госслужбе.

А потом ещё выпустил ещё пять программ (уже никак не относящихся к фирме), но продолжаю их продавать через организацию, что решает массу проблем. Для фирмы это чистый доход, почти без затрат. Мне это тоже выгодно - "частнику" такие программы не продать. Кроме того, у меня теперь ещё и доля в фирме появилась и она быстро растет.

А если бы я встал в позу, уперся - "ничего не дам", то ничего бы этого и не было.

[Bull]

ShaggyDoc, вам просто повезло с начальством. Не думаю, что такое свойственно хотя бы 10% собственников-бизнесменов.

[Denbad]

Сообщение от baksconstructor 1. Где приложение к трудовому договору о том что Вы обязуетесь писать программы ? 2. Где приказ о том что Вам поручают писать программу ? Без бумажки можно и послать.

Вот я с этим согласен, только не просто послать, а пусть работодатель найдет контору, которая будет готова написать программу с этим функционалом и узнает сколько они за это хотят денег и сроки. И от этой суммы обговорить премию. Составить договор по аналогии с ShaggyDoc, что обязуешся исправить возникшие в процессе обкатки косяки и недочеты.
По букве закона работодатель должен использовать проги, которые купил, иначе его за пиратство могут притянуть.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Bull ShaggyDoc, вам просто повезло с начальством. Не думаю, что такое свойственно хотя бы 10% собственников-бизнесменов.

Мне не "повезло", потому что я сам выбираю собственников бизнесменов, а не рассылаю "резюме" по почте. Этого я выбрал по результатам собеседования с учетом представленных рекомендаций. Не ошибся.

Кау говорил Крутой Уокер : «Сначала ты работаешь на репутацию, а потом она работает на тебя». Если действовать как автор темы - репутации в "мире софта" не будет, даже если он самый лучший в мире горняк.

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Поделюсь своим опытом. Несколько лет назад пошел поработать в одну фирму "конструктором", чтобы дома не сидеть. Там сразу сделал программу, которая значительно ускорила работу всей фирмы, и появилось много желающих её купить. А мне по состоянию здоровья пришлось уволиться. Но что делать с программой? 1. Так как я работал над ней и в рабочее время, и дома, и использовал данные и ресурсы фирмы, то программу оставил там. В исходниках. 2. С директором договорились, что я продолжаю программу поддерживать, обновлять, совершенствовать, а мне за это платят определенный процент от выполненных работ. 3. За продажу программы на сторону мне выплачивается весьма высокая доля наличными. В результате все остались довольны.

а теперь с другой стороны. во сколько раз программа ускорила работу по проекту? пусть даже в 3 раза. это круто. для инженера простого.
теперь, если представить что сделка. Т.е. у меня ЗП будет выше по фирме в 3 раза. было 50, стало 150. разве нет?
в такой ситуации очень даже не выгодно отдавать программу для всех, поскольку тогда у всех вырастут объёмы, и соответственно стоимость объёма упадёт.

может он не собирается становиться великим програмистом и выдавать программы в продажу (это ведь не так просто.. большая разница - программа для себя и программа на продажу. для себя это просто костыли для быстрой ходьбы, а вот на продажу... уже и отвественность за правильную работу во всех возможных вариантах тупизны пользователя)

[Bull]

Сообщение от ShaggyDoc Мне не "повезло", потому что я сам выбираю собственников бизнесменов,

Ну, в свете того, что имелось ввиду (общая картина по стране или даже по миру), без разницы.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от ShaggyDoc Надо просто договориться (документально) продать программу своему работодателю. Ну, допустим, не договорились, ушел, программу не оставил. И что будет? Репутация испорчена. Программу ты больше никуда не продашь - 100%, потому что не умеешь этого делать. А вот если договорились, то еще не раз у этого же работодателя заработаешь на совершенствовании и исправлении ошибок.

Вот! Если уж

Сообщение от viequt Я так то продавать её не собираюсь

то почему не попытаться культурно договориться, напирая на то, что хотя прога и работает, но код не оптимизирован, требуется допил некоторый. Отдать прогу, дождаться обещанной премии, передать в архив "оптимизированную" версию (ну там, номер сборки изменить, переименовать одну переменную.... да что угодно, чтобы сделать умное лицо и новую хеш-сумму у файлов проги (мож, если кому поручат сравнить старую новую версии, начнет с проверки совпадения хешей ). Если нет в планах продавать, то какие проблемы? Хоть какую-то сумму имеешь шанс поиметь.
А вот если надумаешь продавать, то сначала озаботься, чтобы твоя прога не использовала/не разглашала "ноу-хау" работодателя (кстати, а оно у него документами подкреплено?). Бо мало ли...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Fogel стоит посмотреть что в трудовом соглашении написано на счет круга обязаностей - должностная инструкция. Если он там конструктором числится, то просто не обязан писать программы

99% так и есть. Много ли у нас есть случаев, когда человека берут на работу именно с прицелом, что он и конструктор (ну или другой спец в той области, которую надо автоматизировать) и програмер? В голову приходят только бухгалтера и т.п. , плотно сидящие на 1С.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Да, пока курить ходил, еще мысль в голову пришла.
А с использованием каких инструментов разрабатывалась программа? Чего-то "платно-ломаного с рутрекера"? Ну так пусть работодатель купит сначала этот инструмент, а потом уже предъявляет какие-то требования. Возможна ведь ситуация, что в случае действительно серьезных разборок окажется, что фирма сидит на ломаном софте. И в итоге может полинять на шрафах куда серьезнее, чем на "благодарность по любви" работнику.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Много ли у нас есть случаев, когда человека берут на работу именно с прицелом, что он и конструктор (ну или другой спец в той области, которую надо автоматизировать) и програмер?

Ну если только воспринимают навыки программирования как приятный бесплатный бонус к конструктору. Не надо изначально ставить руководство в известность, что ты можешь больше, чем тебе платят. Автоматизировался - и пользуешься потихоньку, постепенно (чтобы не было подозрительно) повышая свою производительность (при некой премиальной составляющей), либо освобождая место для халтур, либо для освоения нового..

[kp+]

С одной стороны,

Сообщение от viequt Система сборки и монтажа, как считает работодатель его ноу-хау.

с другой стороны

Сообщение от viequt Программу по автоматизации писал вне рабочего времени

Чтобы говорить с работодателем на одном языке, объявите средство ускорения построения разверток, т.е. свою прогу, своим личным ноу-хау

Сообщение от viequt Потом уже сказали ну конечно премия будет

магическая фраза "утром деньги, вечером стулья" прозвучала?

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Сергей812 Автоматизировался - и пользуешься потихоньку, постепенно (чтобы не было подозрительно) повышая свою производительность (при некой премиальной составляющей), либо освобождая место для халтур, либо для освоения нового..

Дык и я о том же. Была подобная проблема (хотя потом скатилась с уровня проблемы в ноль).
Имеем постоянного клиента, ктоторому оказываем услуги изготовления тары и перевозки упакованных грузов. Заказ обычно или на 5-20 машин влезает или наоборот - 2-3 заказа можно в один тент пихнуть. Инфо о массогабаритх идет в виде таблицы, размещение почти всегда в 1 слой (особенности оборудования и затрат на тару). Использовать в этом случае тот же пакер3Д не рационально, т.к. можно за небольшое время это все в виде прямоугольничнок растыкать по прямоугольнику-машине.
Директор ничего не просил разрабатывать, но в силу рутинности и основных затрат времени на то, чтобы именно получить эти прямоугольники, я написал прогу, которая быстренько кушает таблицу грузов, дает выбрать подвижной состав (несколько единиц). И потом в ней же сам ручками растаскиваешь прямоугольники, компонуя их на машине. На выходе отчет с картинками (можно в эксель, можно в htm-архив). Данные для возобновления работы через время пишутся в тело htm и можно повторно использовать старое творение. Писал дома, по мелочи в блокноте на работе (студию поставить возможности не было)
Резко высвободил себе время, увеличил наглядность отчета (раньше все было в виде кучи текста, поясняющего что и куда грузить, как следствие, в цехе торчать приходилось много...). Узнал об этом шеф и резко захотел прогу (и отчеты) оснастить логотипом фирмы Ну , говорю, не вопрос. Писано в MS VS, вот цена лицензионной версии. Шеф так же быстро переобулся, спросил, сколько я этим занимался в чистом виде. Дал премию как з/п за озвученное время (скажу сразу, я не наглел, назвал срок как есть). Имеем теперь на фирме программу "фирменной разработки", выдающей отчеты на "фирменном бланке". При всех этих разговорах я сразу сказал, что творение выбрасываю в свободный доступ в виде установщика. Сначала была буза про эксклюзивные права, но напомнил о стоимости VS и необходимости ее приобретения. Вопрос закрыт и больше не возникает, когда вдруг появляются примочки-ускорялки. Все в итоге довольны: сотрудники - появившимся временем на дополнительные чаи/перекуры, я периодическими премиюшками (кстати, даже не спрашивает, сколько времени я трачу на то или иное рукоблудие, просто периодически радует доп.деньгами в табульке).
А ведь если бы я в самом начале категорически уперся, то один черт была бы эта прога в пользовании (я же свое время экономлю ей в первую очередь, а я себе не враг) и никаких благодарностей от руководства. Вот как-то так...

[Сергей812]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Сначала была буза про эксклюзивные права, но напомнил о стоимости VS и необходимости ее приобретения.

Функционал программы не реализовать в экспресс-студио?

[kp+]

Сообщение от Сергей812 Функционал программы не реализовать в экспресс-студио?

не палите контору

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитрий Юпатов А с использованием каких инструментов разрабатывалась программа? Чего-то "платно-ломаного с рутрекера"? Ну так пусть работодатель купит сначала этот инструмент, а потом уже предъявляет какие-то требования. Возможна ведь ситуация, что в случае действительно серьезных разборок окажется, что фирма сидит на ломаном софте.

А у самого разработчика "вне рабочего времени" есть легальный AutoCAD? Есть легальная среда разработки? Есть легальные библиотеки и прочее? Да и вообще есть ли свой готовый программный продукт? "Программа" - это только процентов 10 от объема (и стоимости) продукта. Вот когда к программе сделана настоящая справочная система (80% трудозатрат), примеры, readme, license, whats_new, инсталлятор - тогда можно о чем-то говорить.

[viequt]

Считаю на этом и остановимся.
Моё решение - дописал схрончиг с моими контактами в проге который можно вызвать при маркировке с указанием какие модули я разработал. Прогу скомпилировал, описал в текстовике как пользоваться. Поступило устное указание разработать чего-то в 3д (я кротко намекнул что задачи нужно научиться делить).
Программировать не очень люблю, больше нравиться математика хоть и знаний не так много.
Хожу улыбаюсь. Коммандировочные выписали, скоро зп. Всем спасибо за статистику, пациент определенно жив.

Спасибо всем кто советовал не боятся (А) , но сразу отметил, что такой вариант смены места работы в настоящий момент не рассматриваю, попробую здесь договориться.

Сообщение от Fogel и как честный человек, я на такое пойти не могу

Согласен, думаю так же.

Сообщение от trir выложить на github

Вообще постоянно посещают альтруистические мысли, но пожалуй нет

Сообщение от Leonid555 Вы ему не раб!

Считаю, он так не думает

Сообщение от baksconstructor у Вас программа каким модулем сделана .dll , .exe или другое ?

А что это? :Е

Сообщение от Солидворкер Потом нагнуться и ждать проникновения юристов.

Улыбнуло

Сообщение от ShaggyDoc но продолжаю их продавать через организацию

Как говорит менеджер: Красавчик!
Про долю тоже задумывался

Сообщение от Bull 10% собственников-бизнесменов

Тоже так думаю, быть может потому-что 10% работают?

Сообщение от ssn Т.е. у меня ЗП будет выше по фирме в 3 раза. было 50

Нет не будет, задача не частая.
А остальное ты всё прав.

Сообщение от Дмитрий Юпатов "ноу-хау" работодателя (кстати, а оно у него документами подкреплено?)

Я думаю нет, не спрашивал. Наверное переживают что дернут идею.

Сообщение от ShaggyDoc процентов 10 от объема

Не могу не согласится
Потому и

Сообщение от ShaggyDoc По сути ничего не хочет.

, но от премии не отказывался
ГК читал 1 раз как раз ДО этой главы

[Дмитрий Юпатов]

во-первых, он не такой грамотный. А во-вторых, разве она халявная для коммерческого использования?

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от kp+ не палите контору

во-во

Сообщение от ShaggyDoc А у самого разработчика "вне рабочего времени" есть легальный AutoCAD? Есть легальная среда разработки? Есть легальные библиотеки и прочее?

А это вообще ставит прогу вне закона. Хотя можно извратиться и написать в блокноте, а скомпилировать всторенным в дотнет компиллятором (посмотрите в инете, статьи есть). Но это нужно быть даже не гуру, а... не знаю даже подходящего сравнения.

Сообщение от ShaggyDoc Да и вообще есть ли свой готовый программный продукт?

Скажем так, раз есть интерес у работодателя, значит, есть у него спрос. Ну а раз есть спрос, будет и купец. Вопрос цены только.

[singelschucher]

Читайте раздел Гражданского кодекса РФ о служебном произведении.

[Сергей812]

забудьте - что вам что-то будут платить за малую и не очень автоматизацию) Это из той же серии, что вроде тут же на форуме мелькало "что все свои знания и умения, полученные в рабочее и личное время, должны использовать на благо фирмы".
И что попадется в роли руководителя крепкий хозяйственник, понимающий реальную ценность лояльности способных "творчески" мыслить сотрудников - это такая редкая удача сейчас.

[Art1st]

Целиком и полностью согласен с ShaggyDoc. Имеет смысл в подобных ситуациях для начала решить, а чего хочется самому-то от ситуации, а уже потом искать пути решения. А то безцельно как-то выходит.

Разумеется, оптимальным вариантом тут будет "подсадить на иглу" работодателя, постоянно совершенствуя продукт, демонстративно накатывая на свою "приватную" версию новые плюшки (ну и за очередную квартальную премию накатывать обновление и на паблик-версию), ускоряя и свой личностный рост в том числе. Но не стоит забывать и про защиту, а то через 5 лет все сотрудники конторы сменятся, и вы свою программу увидите на каждой флешке у всех мыслимых и немыслимых конкурентов, нужно ли это?

Offtop:

забудьте - что вам что-то будут платить за малую и не очень автоматизацию) Это из той же серии, что вроде тут же на форуме мелькало "что все свои знания и умения, полученные в рабочее и личное время, должны использовать на благо фирмы".

Есть мнение, что это есть одна из причин "кризиса" - жизнь в совершено параллельной вселенной у работодателей.
Это как заставлять всех сотрудников самообучаться дома новому ПО, при этом ни копейки ни к чему не прибавив. Да и будем объективны, а что сегодня стоят знания в нашем инженерном деле? Какая кому будет разница, владеете ли вы автокад на уровне черчения, аль вы там лисп постигли до самых его костей, сколько помимо этого вами глубоко изучено ревитов, архикадов и иже с ними. Какая разница знаете ли вы один скад или же в довесок еще и теклу с еще чем-нибудь. Ведь, как правило, работа идет в одном избранном софте в каждой конкретно взятой организации. И ничего более чем расширение числа возможных работодателей эти самые дополнительные знания не дают на практике. А эта самая смена работодателей на протяжении всей жизни происходит не так уж и часто. При этом, я сильно сомневаюсь, что где-то в замкадье цена хорошего инженера в плоскости автокад-скад будет сильно разнится с ценником специалиста на ревит-текла. А внутримкадье - не резиновое.

[Сергей812]

Сообщение от Art1st Какая кому будет разница, владеете ли вы автокад на уровне черчения, аль вы там лисп постигли до самых его костей, сколько помимо этого вами глубоко изучено ревитов, архикадов и иже с ними.

Когда схватят сложный большой объект по демпинговым сроках, и Заказчик не будет принимать откровенную фигню - то умение работать быстрее среднего за счет допнавыков понадобиться... но беда в том - что большинство работодателей будет пытаться это получить за стандартный ценик.. или с мотивацией - ты сейчас все разгребешь, а потом может быть будет премия когда-нибудь. И лишь когда совсем прижмет - то может быть, раскошелится.. на копейки..

[trir]

В корпоративных организациях (в которых используется >250 ПК или годовой доход которых >1 млн долларов США) использование запрещено, за исключением случаев, перечисленных выше (открытый код, научные исследования и учебные аудитории).

https://www.visualstudio.com/product...o-community-vs

[Art1st]

Сообщение от Сергей812 Когда схватят сложный большой объект по демпинговым сроках, и Заказчик не будет принимать откровенную фигню - то умение работать быстрее среднего за счет допнавыков понадобиться... но беда в том - что большинство работодателей будет пытаться это получить за стандартный ценик.. или с мотивацией - ты сейчас все разгребешь, а потом может быть будет премия когда-нибудь. И лишь когда совсем прижмет - то может быть, раскошелится.. на копейки..

На сегодня всякие доп.навыки сотрудников, ровно как и их профессиональное обучение самообучение в свободное от работы время - считаются компонентами "нормального и правильного сотрудника", а не чем-то выходящим за рамки среднего.

[Boxa]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Цитата: Сообщение от ShaggyDoc А у самого разработчика "вне рабочего времени" есть легальный AutoCAD? Есть легальная среда разработки? Есть легальные библиотеки и прочее? А это вообще ставит прогу вне закона. Хотя можно извратиться и написать в блокноте, а скомпилировать всторенным в дотнет компиллятором (посмотрите в инете, статьи есть). Но это нужно быть даже не гуру, а... не знаю даже подходящего сравнения.

Как-то писал программу на заказ и одно из требований - передать исходный код и обеспечить его компиляцию на стороне клиента. Оказалось ничего сложного в этом нет и все нормально собирается и делается, гуру для этого быть не нужно.

Вставлю свои 5 копеек на тему платных инструментов:
- Библиотеки для разработки под акад и другие сад системы, как правило лежат в свободном доступе на сайтах разработчиках этих самых кад систем.
- Для тестирования и отладки программы вполне хватает тестового/демо режима ПО, чем всегда и пользуюсь (Виртуальные машины вообще решают очень много проблем.).
- MS VS не единственная среда пригодная для разработке под автокад, вполне себе нормально работается в SharpDevelop, а если нет предубеждений, то вполне себе нормально пишутся модули для автокада в linux + mono и отладка происходит на вирт. машине или на удаленной машине, тут как удобнее...

И еще 5 копеек на тему малой автоматизации:
У нас все поставлено с ног на голову, сначала автоматизируем, а потом пытаемся что-то получить с работодателя. ИМХО намного логичнее сначала обсудить с руководством саму возможность и нужность автоматизации, потом за отдельную премию собрать статистику по узким местам и подготовить предложения по решению этих узких мест. И только потом, имея все это, обсудить возможность, стоимость и сроки устранения этих узких мест. Вполне возможно, что работодателя все устраивает и ничего менять ему не нужно. Кстати, для всего озвученного выше уметь программировать совершенно не обязательно, написание кода можно и на сторону отдать, так что засветить свои навыки вы никак не рискуете...

И еще немного про передачу программы.
Когда ко мне подходили с подобным, я всегда отвечал, что программа - набросок и никаких проверок на ошибки в ней нет, никакой ответственности с моей стороны за работу этой программы нет, применять на свой страх и риск. Доработка программы до состояния, в котором ей смогут пользоваться остальные конструктора стоит столько то. И все довольны.

[trir]

а скомпилировать всторенным в дотнет компиллятором (посмотрите в инете, статьи есть

https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/78f4aasd.aspx

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Boxa Как-то писал программу на заказ и одно из требований - передать исходный код и обеспечить его компиляцию на стороне клиента. Оказалось ничего сложного в этом нет и все нормально собирается и делается, гуру для этого быть не нужно.

ну скажем так, когда пишешь исходный код вне специализированной среды, проблема в том, чтобы не наделать ошибок в синтаксисе. Плюс, например, студия сама предлагает по ходу дела подстановку имен членов классов, пространств и проч...
Скомпилировать - это уже не проблема, главное чтобы ошибок не было. Потому я и писал про гуру, что все это надо либо крепко держать в голове, либо постоянно нырять в справку. Итого скорость написания исходного кода падает на порядки.

[trir]

Поставить на работе VS (или SharpDevelop) - не проблема. А если не разрешают - надо менять работу

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Boxa ИМХО намного логичнее сначала обсудить с руководством саму возможность и нужность автоматизации

ага. И в большинстве случаев все закончится обсуждением. И выслушиванием тирады типа: я тебе ставлю задачу и сроки, а дальше крутись (это только суть изречения).

Сообщение от Boxa потом за отдельную премию собрать статистику по узким местам и подготовить предложения по решению этих узких мест. И только потом, имея все это, обсудить возможность, стоимость и сроки устранения этих узких мест.

Ну да, вот так на фоне первого этапа тебе дадут в рабочее время заниматься чем-то еще.

Сообщение от Boxa Вполне возможно, что работодателя все устраивает и ничего менять ему не нужно.

Обычно у нас все именно так и есть.
Все это красиво, но это скорее вариант для специализированного подразделения, а не отдельно взятого конструктора-кодера. Потому и получается все на голове, а не на ногах.

Сообщение от Boxa Когда ко мне подходили с подобным, я всегда отвечал, что программа - набросок и никаких проверок на ошибки в ней нет, никакой ответственности с моей стороны за работу этой программы нет, применять на свой страх и риск. Доработка программы до состояния, в котором ей смогут пользоваться остальные конструктора стоит столько то.

И тут 2 варианта Второй - передача в состоянии как есть. Причем может не остаться времени на встраивание багов, чтобы доказать что прога действительно глюкавая и требует допила. Разве что закладывать функции, усложняющие работу, еще на стадии разработки (до намеков на передачу) и потом только раскомментировать вызовы этих функций (как вариант).
Но все это ненормально, потому что покажите мне кто-то должностную инструкцию конструктора, в которой будет прописана обязанность разработки этих плюшек. Требовать только тогда можно, если обеспечил необходимыми инструментами, выделил на это оплачиваемое время (или оговорил сдельную оплату таких вещей). Да, еще можно добавить, что это либо при приеме на работу оговаривается, либо в процессе происходит оплаченное тем же работодателем обучение.
А то так можно дойти до того, что токарей нужно брать на работу со своим станком и инструментом, и это все не оплачивать.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от trir Поставить на работе VS (или SharpDevelop) - не проблема. А если не разрешают - надо менять работу

А зачем менять работу? Не разрешают - ну и не надо. Пусть сами и пишут в чем хотят и что хотят.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Дмитрий Юпатов А то так можно дойти до того, что токарей нужно брать на работу со своим станком и инструментом, и это все не оплачивать.

Про токарей конечно прикол, но объявлениями "Требуется водитель с личным автомобилем" пестрит весь интернет и все газеты объявлений. А как таким водилам компенсируют затраты на горючее и ремонт/обслуживание машин - наверное, всем приходилось слышать.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от kp+ Про токарей конечно прикол,

Конечно Но, как говорится, сказка - ложь, да в ней намек.

[Boxa]

Сообщение от Дмитрий Юпатов И в большинстве случаев все закончится обсуждением. И выслушиванием тирады типа: я тебе ставлю задачу и сроки, а дальше крутись (это только суть изречения).

Я не знаю как Вы это обсуждаете, но я начинаю с того насколько это ускорит работу подразделения, какой бюджет и сколько времени под это надо, а дальше уже не от меня зависит. Есть поступление денег - есть начало работы в этом направлении, нет - значит нет. Мне и так есть чем заняться.

Сообщение от Дмитрий Юпатов И тут 2 варианта Второй - передача в состоянии как есть.

Это вообще не вариант. Для себя я пишу только основной каркас, который реализует идею, как Вы наверное знаете это 10% кода и для меня этого достаточно, но и работать будет только в руках написавшего. Я на .net пишу и там практически любая ошибка - фатал еррор и если доходит до передачи программы, то там действительно много дописывать нужно что бы это заработало в руках неподготовленного пользователя, а это стоит денег или рабочего времени.

К счастью я уже немного отошел от юношеского альтруизма и перед тем, как что либо делать на благо компании, сначала выясняю насколько компания готова меня отблагодарить и только после этого делаю. Чего и Вам желаю.

Если вернуться к ситуации автора топика, то я бы отдал программу как есть, естественно объяснив возможные риски и последствия пользования этой программой в том виде в котором она находится, при этом не забыл бы упомянуть, что на плечи руководителя ложиться обучение, как пользоваться программой и отвечать на вопросы связанные с ней же, его программа - его проблемы. Возложить эти функции на автора программы без его согласия, законным путем не получится.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Boxa Для себя я пишу только основной каркас, который реализует идею, как Вы наверное знаете это 10% кода и для меня этого достаточно

Да примерно так же пишу. Только вот, закончив каркас, начинаю его обвешивать плюшками. Причем для себя, чтобы в ответственный момент не слетело с ошибкой, и не потерять набитые данные.

Сообщение от Boxa Если вернуться к ситуации автора топика, то я бы отдал программу как есть, естественно объяснив возможные риски и последствия пользования этой программой в том виде в котором она находится, при этом не забыл бы упомянуть, что обучение как пользоваться программой и отвечать на вопросы связанные с ней же ложатся на плечи руководителя, его программа - его проблемы.

Если есть время, то я бы еще добавил в эту "как есть" программу пару-тройку скрытых багов. Чтобы уж наверняка, раз халявы хочется.

[Сергей812]

автор получил ценный опыт - как бывает благодарно руководство, когда помогаешь им развивать их бизнес)

[Boxa]

А вот и статейки в тему:
1. https://megamozg.ru/company/zarlaw/blog/23040/
2. https://megamozg.ru/company/zarlaw/blog/23906/

[ShaggyDoc]

Сообщение от Boxa А вот и статейки в тему:

Одна статья про "программистов"-посредников. Ну, тут и как в проектировании и строительстве - заключил договор с посреднической шарагой и результата не дождешься.

А во второй статье правильно дается совет по служебным произведениям, т.е. то, что актуально для инженеров-программистов (по "совместительству"). Служебное произведение всегда выполняется по письменному поручению. Это или пункт в трудовом договоре, или приказ, или утвержденный план работ.

Особый случай - когда часть программ разрабатывается по служебному заданию, а часть по собственной инициативе. Вот у меня всегда так было. Если я по служебным обязанностям разрабатывал софт для ГИС и для сайтов, то мой работодатель не мог претендовать на софт для Автокада или расчетов. Для этого я много лет включал в трудовой договор пункт о том, что служебными являются только "произведения", включенные в план работ.

Аналогично было и у программистов, работавших под моим руководством. Был у меня гениальный программист Миша - он работал круглые сутки. Когда собрался уходить, мы просто с ним по-доброму просмотрели его архивы, отметили "служебные" работы (по ним он оставил исходники), а остальное осталось его личной интеллектуальной собственностью. Хотя кое-что было бы интересно и для работы оставить.

А вот у "операторов", т.е. тех, кто формировал базы данных и карты в контракте всегда записано, что произведенная ими продукция (а она также объект охраны) принадлежит работодателю.