[Vonk07]

Фасад 1 и 2. Здание с подвалом. Не отапливается уже 2 или 3 года. Ширина раскрытия трещин не велика, до 7 мм где-то. По результатам расчетов фундамент держит с уверенным запасом (грунты - чистый песок, до глубины 20 м воды не вскрыты). Фасады по осям Б и Г - это самонесущие стены. Фасады по осям 1 и 11 - это несущие стены.
Фасад 3 и 4. Рядом стоит поменьше в длин в три раза, и этажей всего два но постоянно отапливаемое здание. Трещины аналогичны. Фасады в осях 1-7 и 7-1 - это самонесущие стены, другие соответственно - несущие. Расчеты основания - та же песня.
Год постройки - 1974. Кладка не армированная. Затопления подвалов вроде не было, шурфы отрывались осенью в не самую лучшую погоду - грунты сухие все.
Естественно когда появились трещины и шавелятся ли они - никто не знает. Проводить мониторинг - нету возможности (проект на экспертизе), по косвенным признакам-вроде ничего не шавелится уже несколько лет.
Вопрос: Какова причина образования трещин?

[VitaKo]

Марка кирпича&раствора низкие. Опять же неармированная кладка.

[Бахил]

По оси Г - температурные.

[Vonk07]

Там ошибочка, сам только заметил. Исполнитель не я больших фасадов. По оси Г написано в двух местах, но это естественно разные фасады.
Завтра обязательно посчитаю на предмет недостаточности марки кирпича и раствора. (ну или сегодня ночью, ибо сроки горят).
Что значит "температурные"? Уже слышал эту версию, но понять не могу от которой температуры может произойти такое. Стены не утеплены.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Да, и раз уж такие выводы, то каким образом усилять и надо ли усилять?

[VitaKo]

Сообщение от Vonk07 то каким образом усилять и надо ли усилять?

Трудно сказать. У нас в городе очень много кирпичных хрущевок с такими трещинами - первый этаж, точно по середине под окном. Стоят по 50 лет. Зачеканить?

[Vonk07]

Ды я только за. И заказчик тоже. Это госпиталь МВДшный. Но вот экспертиза весь мозг проела: "Обоснуйте стабилизацию трещин. Обоснуйте представленную причину." Я указал осадочные явления и разницу осадок между несущими и ненесущими стенами, приложил все расчеты, написал что трещины "хорошие", можно замазать и забыть. Дык теперь он просит разъяснить каким это образом разница в осадках между несущими поперечными стенами (по цифровым осям с шагом 6 м) и ненесущими продольными (вдоль буквенных осей) повлияла на появление трещин?
Может быть я не прав, что это осадочные явления? Тогда вот хотелось бы услышать пояснение от [b]Бахил/B] про температурные.

[Бахил]

Летом +30, зимой -30.

А как учит нас партия - тела при нагревании расширяются, а при охлаждении - сжимаются

Перекрытия ж/б? План раскладки плит есть?

[Vonk07]

Да. В студию.

[Лоскутов Илья]

В каком состоянии отмостка? В каком состоянии коммуникации? Есть план здания с назначением помещений (надо уточнить где расположены санузлы и вход/выход коммуникаций)? Дренаж есть?
Сдается мне, что трещины с максимальным раскрытием это номер 52 и 55 на фасаде 19-1 около осей 7 и 9, а так же трещины 63 и 64 на фасаде 1-19 в районе тех же осей?
Вообще судя по трещинам это в основном осадочные явления. При наличии в основании песка и отсутствии грунтовых вод возможно сезонное вымывание этого самого песка дождевыми водами при отсутствии (или сильном повреждении) отмостки - сталкивались с подобным. Так же могут течь ВК. Территория вокруг благоустроена? Разуклонку проверяли? Возможно что вода с территории идет в сторону здания.
То что в шурфах не было воды даже в дожди не удивительно - песок же...

[Boris_1]

А кирпич несущих и самонесущих стен одинаковый? Нет такого, что к примеру несущие стены из глиняного, а самонесущие - из силикатного кирпича? Какие габариты здания? Деформационные швы есть? Я так понимаю фундаменты здания ленточные на естественном основании? Ширина лент под несущими и самонесущими стенами одинаковая?

Сообщение от Vonk07 Я указал осадочные явления и разницу осадок между несущими и ненесущими стенами,

Если так, то трещины должны быть и в несущих поперечных стенах от места стыка под углом к горизонту 45-65град.

[RomanM]

Сообщение от VitaKo Трудно сказать. У нас в городе очень много кирпичных хрущевок с такими трещинами - первый этаж, точно по середине под окном. Стоят по 50 лет. Зачеканить?

Любопытные трещины под окнами.
Тоже сталкивался. Я списал на нормальные напряжения в пролете от изгиба фундамента стены, как балки на упругом основании. Но не совсем понятно, почему не видно надподопорных трещин в нижней части, которые должны проявиться раньше. Может под землей?
Здесь здание с неполным каркасом. Стены из керамзитобетонных блоков.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Vonk07 Фасад 1 и 2. Здание с подвалом. Не отапливается уже 2 или 3 года. Ширина раскрытия трещин не велика, до 7 мм где-то. По результатам расчетов фундамент держит с уверенным запасом (грунты - чистый песок, до глубины 20 м воды не вскрыты). Фасады по осям Б и Г - это самонесущие стены. Фасады по осям 1 и 11 - это несущие стены. Фасад 3 и 4. Рядом стоит поменьше в длин в три раза, и этажей всего два но постоянно отапливаемое здание. Трещины аналогичны. Фасады в осях 1-7 и 7-1 - это самонесущие стены, другие соответственно - несущие. Расчеты основания - та же песня. Год постройки - 1974. Кладка не армированная. Затопления подвалов вроде не было, шурфы отрывались осенью в не самую лучшую погоду - грунты сухие все. Естественно когда появились трещины и шавелятся ли они - никто не знает. Проводить мониторинг - нету возможности (проект на экспертизе), по косвенным признакам-вроде ничего не шавелится уже несколько лет. Вопрос: Какова причина образования трещин?

А швы-то температурные есть на 100+ метров?

[SergeyKonstr]

Сообщение от RomanM Любопытные трещины под окнами.

Где тонко, там и рвётся.
Свободным темпер. деформациям препятствует фундамент, в кладке стены возникают растяг. усилия. Под окном попер. сечение кладки меньше, след. и меньше раст. усилия может воспринять.

[RomanM]

Сообщение от SergeyKonstr Где тонко, там и рвётся. Свободным темпер. деформациям препятствует фундамент, в кладке стены возникают растяг. усилия. Под окном попер. сечение кладки меньше, след. и меньше раст. усилия может воспринять.

Сергей, почему тогда нет трещин под окнами выше?

[SergeyKonstr]

Там больше свободы в темп. деформациях, усилия по меньше и вероятно сечения хватает.

[Vonk07]

Сообщение от Лоскутов Илья В каком состоянии отмостка? В каком состоянии коммуникации? Есть план здания с назначением помещений (надо уточнить где расположены санузлы и вход/выход коммуникаций)? Дренаж есть? Сдается мне, что трещины с максимальным раскрытием это номер 52 и 55 на фасаде 19-1 около осей 7 и 9, а так же трещины 63 и 64 на фасаде 1-19 в районе тех же осей? Вообще судя по трещинам это в основном осадочные явления. При наличии в основании песка и отсутствии грунтовых вод возможно сезонное вымывание этого самого песка дождевыми водами при отсутствии (или сильном повреждении) отмостки - сталкивались с подобным. Так же могут течь ВК. Территория вокруг благоустроена? Разуклонку проверяли? Возможно что вода с территории идет в сторону здания. То что в шурфах не было воды даже в дожди не удивительно - песок же...

По коммуникациям - они в рабочем состоянии, не текут. Отмостка в хреновтом естественно состоянии, потому как никто её не ремонтировал ни разу. Самая большая трещина-55. Остальные плюс-минус одно и то же.
Вода с территории не идет в сторону здания, скорее вдоль, там разница уровня земли по фасаду 1-19 видна на чертеже, так же уклон указан на фасаде в осях Г-Ж, прилегающая территория совпадает по показаниям.

Сообщение от Boris_1 Если так, то трещины должны быть и в несущих поперечных стенах от места стыка под углом к горизонту 45-65град.

В районе трещины 55 имеются и внутри трещины и по стене шахты лифта в осях 8-9. Больше трещин на внутренних стенах нету.

Сообщение от Boris_1 А кирпич несущих и самонесущих стен одинаковый? Нет такого, что к примеру несущие стены из глиняного, а самонесущие - из силикатного кирпича? Какие габариты здания? Деформационные швы есть? Я так понимаю фундаменты здания ленточные на естественном основании? Ширина лент под несущими и самонесущими стенами одинаковая?

Да, фундаменты ленточные. Кладка стен вся из силикатного кирпича сплошная, как такового облицовочного отдельного слоя нету. Деформационный шов возле между 10 и 11 осями. Разрезаны только наружные стены. Опирание плит на стену по оси 10 общее. Фундамент тоже не разрезан.

Сообщение от RomanM Любопытные трещины под окнами. Тоже сталкивался. Я списал на нормальные напряжения в пролете от изгиба фундамента стены, как балки на упругом основании. Но не совсем понятно, почему не видно надподопорных трещин в нижней части, которые должны проявиться раньше. Может под землей?

В подвале стены в идеальном состоянии, ни одной трещинки.

Сообщение от SergeyKonstr Где тонко, там и рвётся. Свободным темпер. деформациям препятствует фундамент, в кладке стены возникают растяг. усилия. Под окном попер. сечение кладки меньше, след. и меньше раст. усилия может воспринять.

Это можно отнести к обоим зданиям? И какие мероприятия надо предусматривать? Усиливать я так понимаю смысла нет, потому как надо усиливать всю площадь стен армированием. Или может взять в обойму? Но это возможно реализовать только на небольшом двухэтажном здании. На длинном здании в обойму то не возьмешь, шов температурный же.

[Vonk07]

Ориентировочный план фундаментов есть в этом файле. Проекта нету, поэтому план чретился по результатам вскрытия шурфов.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Там больше свободы в темп. деформациях, усилия по меньше и вероятно сечения хватает.

Можно ссылочку на литературу из которой эта картинка, чтоб еще и текст почитать. Спасибо.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Vonk07 Можно ссылочку на литературу из которой эта картинка, чтоб еще и текст почитать

Это приложение 11 Пособия к каменному СНиП II-22-81/

[Vonk07]

Почитал это приложение. Теперь понятно приблизительно откуда ноги растут у температурных трещин. Вот только при виде расчета на образование этих самых трещин руки опускаются. А что-то мне подсказывает, что если я напишу сейчас что это температурные трещины, то экспертиза начнет задавать вопрос: "Где расчет?"

[RomanM]

Сообщение от SergeyKonstr Там больше свободы в темп. деформациях, усилия по меньше и вероятно сечения хватает.

Наверное так. Вот, кстати, полная картина по трещинам

Сообщение от Vonk07 А что-то мне подсказывает, что если я напишу сейчас что это температурные трещины, то экспертиза начнет задавать вопрос: "Где расчет?"

Vonk07, гляньте РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОБСЛЕДОВАНИЮ И ОЦЕНКЕ ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ КРУПНОПАНЕЛЬНЫХ И КАМЕННЫХ ЗДАНИЙ.
Там в табл. 9 есть описание характерных трещин при разного рода воздействиях. Можно на него сослаться.

[Лоскутов Илья]

Простой замазкой температурных трещин не обойтись. Они раскроются все равно. Температурных швов нет - значит надо их сделать. Сделать их проще в местах максимального скопления трещин(на одной из них) и там где они больше всего развиты по всей высоте здания. Конструкции стен в этих местах проверить расчетом с учетом этих швов. Если уж суждено "гулять" стенам, то пусть это происходит в регулируемом месте, а не где попало.

Вообще место стыка основного здания с пристройкой(на переход похоже) является самым жестким в этой конструкции, поэтому и трещины около него максимальны и судя по их характеру здание раскрывается(раскрылось) как книжка. По трещинам над фундаментами согласен с Сергеем.

[Vonk07]

Переход был пристроен позже, лет так через 30, и не связан конструктивно со зданием.

Сообщение от Лоскутов Илья Конструкции стен в этих местах проверить расчетом с учетом этих швов.

Я так понимаю это подразумевается расчет стены на получившегося блока в результате деления на раскрытие трещин от температурно-усадочных усилий?

[mainevent100]

Сообщение от Vonk07 Вопрос: Какова причина образования трещин?

все ответы не читал.
вообще-то зданию 41 год - "естественные признаки старения" был вариант?

----- добавлено через 53 сек. -----
выполнить усиление кладки или снести

[viking1963]

Vonk07,
Не занимайтесь поиском приключений...
Лучше уж действительно :

Сообщение от mainevent100 выполнить усиление кладки или снести

Offtop: (Почему то вспомнилось обрушение казармы ВДВ в Омске)

[Vonk07]

Снести было предложение в самом начале. По поводу "естественные признаки старения" - такой вариант предусматривается какой-либо методикой?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Альбомы усиления кроме Мальганова и Плевкова Томск 1990 года может кто посоветовать?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Vonk07 Снести было предложение в самом начале. По поводу "естественные признаки старения" - такой вариант предусматривается какой-либо методикой?

Правильный термин - физический износ. Есть ГОСТ(или ВСН - не помню) по его определению.

[viking1963]

Vonk07,
В одной фирме, где я проектировал объекты на Камчатке, такую Методику действительно применяли,,,
Как то там все выглядит так = есть какая то цифра износа (допустим усиление = 80% и более от стоимости нового строительства) как то так,,,
Так что проще оказалось не усиливать а снести...

[Vonk07]

Физический износ-это показатель как бы наоборот от того что я ищу. Физический износ указан в процентах в зависимости от выявленных повреждений и дефектов. А в обсуждаемом случае надо чтоб было написано приблизительно так:" Возраст здания 40-60 лет - естественные признаки старения это появление трещин, выветривание швов и т.д. и т.п."

----- добавлено через ~1 мин. -----
Уже поздно сносить, проект реконструкции проходит экспертизу. Ды и заказчик (МВД) не подразумевал сносить. Москва не давала добро на снос.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Vonk07 Физический износ-это показатель как бы наоборот от того что я ищу. Физический износ указан в процентах в зависимости от выявленных повреждений и дефектов. А в обсуждаемом случае надо чтоб было написано приблизительно так:" Возраст здания 40-60 лет - естественные признаки старения это появление трещин, выветривание швов и т.д. и т.п."

понимаю, что придираюсь:

под физическим износом конструкции, элемента, системы инженерного оборудования (далее системы) и здания в целом следует понимать утрату ими первоначальных технико-эксплуатационных качеств (прочности, устойчивости, надежности и др.) в результате воздействия природно-климатических факторов и жизнедеятельности человека.

Я так понимаю это подразумевается расчет стены на получившегося блока в результате деления на раскрытие трещин от температурно-усадочных усилий?

Нет. Расчет конструкций рядом с новым швом с учетом того что эта конструкция раньше была цельной в расчете. А если сделать нормальный шов, то она разделится на две.

[Vonk07]

Сообщение от Лоскутов Илья Нет. Расчет конструкций рядом с новым швом с учетом того что эта конструкция раньше была цельной в расчете. А если сделать нормальный шов, то она разделится на две.

Спасибо за совет, в будущем буду иметь ввиду. Но сейчас более логичным и спокойным вариантом будет подтверждение неравномерной осадки фундаментов по

Сообщение от RomanM Vonk07, гляньте РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОБСЛЕДОВАНИЮ И ОЦЕНКЕ ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ КРУПНОПАНЕЛЬНЫХ И КАМЕННЫХ ЗДАНИЙ. Там в табл. 9 есть описание характерных трещин при разного рода воздействиях. Можно на него сослаться.

А вообще нашел тут выдержку из обследования. Причин образования таких трещин 3, точнее их троественное действие:
- температурно-усадочные
- некачественная кладка (как раствор, так и качество кладки)
- неравномерная деформация оснований.
При чем если соблюсти качество, то трещин может и не появиться, если все расчеты были выполнены верно.
Файлик сейчас приложу рядом.

[Vonk07]

Кому интересно, почитайте.

----- добавлено через 58 сек. -----
Но в любом случае ВСЕМ огромное спасибо за идеи и советы. Неожиданно много ответов.

[Boris_1]

Сообщение от Vonk07 Альбомы усиления кроме Мальганова и Плевкова Томск 1990 года может кто посоветовать?

У меня есть альбом Мальганова 2002 года (весит 263Mb, если нужно напишите адрес свой почты, скину). Можно посмотреть: Гроздов "Усиление строительных конструкций при реставрации зданий и сооружений"; Усиление каменных конструкций Рекомендации ЦНИИСК.

[Vonk07]

Это прям замечтательно. [email protected]