[infarh]

Две детали как показано на рисунке. Желтая вращается по часовой стрелке, а синяя синхронно с желтой - против часовой стрелки.
Соответственно, для них необходимо создать вырез в обоих деталях, который позволял бы зубцу проходить через соседскую деталь.
Никак не могу сообразить как этот вырез нарисовать - обе детали вращаются вокруг своих осей.
Как это правильно делается?

[Bull]

автоматом никак, полагаю. Это и в более серьезных пакетах не сделать. Но можно вручную, построив несколько промежуточных положений, в которых происходит "заклинивание", определить опорные точки такого выреза. Раньше, когда компьютеров не было, и нас, молодых, тоже, ведь всякого разного подобного анализировали чисто на бумаге. "Кинематический вырез" непростой вопрос.

[infarh]

Да я очень надеялся, что именно моих знаний в математике не хватает или возможностей Inventor'a не знаю.
Графическим методом боюсь ошибок наделать. Точность моя не велика, да и все равно потом переносить на цифру надо будет

[Bull]

Сообщение от infarh Графическим методом боюсь ошибок наделать.

В компьютере-то? Это почти невозможно. Сложнее бывает на проделанное алгоритм потом объяснить

Сообщение от infarh Точность моя не велика, да и все равно потом переносить на цифру надо будет

а что значит "на цифру"? Траекторию кинематического выреза иногда и не получится описать формулой. А на обработку ЧПУ пойдет файл твой с вырезом просто. Ничего дополнительно образмеривать не надо будет.

[olegrussia]

нет ничего проще, ща накидаю видюху как сделать.

[infarh]

берем, вырезаем из бумаги две картинки, маркируем контрольные точки, совмещаем и вручную синхронно поворачиваем?

[olegrussia]

почти, только на компе)) Не могу прогу найти чтобы с экрана видео записать...

[olegrussia]

короче, не знаю я как видео записать, но алгоритм следующий:
1. Делаешь разные детали (под разными именами одинаковые)
2. делаешь синхронную зависимость
3. Наводишь так, чтобы зуб был в теле соседа
4. Заходишь в подрезаемую деталь, создаешь на ней эскиз, проецируешь геометрию, ставишь точку и удаляешь проекцию геометрии
5. п.4 проделываешь еще 2 раза с поворотом деталей.
6. Создаешь дугу по 3-м точкам, подрезаешь.
7. Проводишь тоже самое со второй деталью.

[infarh]

идею понял, но с реализацией беда, буду раз подробностям и видео с мастер-классом. Кстати, стоит выложить для всеобщего обозрения. Думаю не один я такой сложный

[Baylot]

синхронно в данном случае равно жесткому шестерёночному зацеплению????? если да - то создаёшь пару шестерней - а потом все зубы спиливаешь на половину, кроме одного.....

нет инвентора - а то бы нарисовал...

[infarh]

нет, там форма зубьев совсем не та, что получается при вырезе. Зубья не подойдут.

[ssn]

чисто из спортивного интереса эта задача конечно доставляет.
но, зачем это делать на практике, не понятно. Детали друг другу момент передавать не должны? значит надо просто сделать вырез, что бы зуб не касался. т.е. надо вырезать сегмент с определённым радиусом и почти произвольным закруглением по краям этого сегмента.
А возможно даже без закруглений, что бы проще было делать потом.
А угол сегмента подобрать итерациями.
или хочется что бы тютелька в тютельку с минимальным зазором? тогда надо стоить график, искать координаты точек, строить эти точки и сплайном соединять. в автомате по моему этого не получить.

[Baylot]

какая разница какие зубья - важен принцип.
вот так в акаде получилось - в инвенторе должно быть то же самое. с зазором - что б не снашивались...

про тютельку.... смотря какая тютелька - просто в тютельку - три положения - одна дуга - 15 сек времени. )))

[olegrussia]

Коллеги, завтра сделаю видео, просто сегодня уже мангал под шашлыки дымит))

[ssn]

Сообщение от Baylot какая разница какие зубья - важен принцип. вот так в акаде получилось - в инвенторе должно быть то же самое. с зазором - что б не снашивались... про тютельку.... смотря какая тютелька - просто в тютельку - три положения - одна дуга - 15 сек времени. )))

ну задача не совсем решена )) вообще то по условию шестерни вращаются в одну сторону (если я конечно правильно понял задачу, иначе конечно проще не придумаешь)

[Baylot]

Сообщение от ssn вообще то по условию шестерни вращаются в одну сторону (если я конечно правильно понял задачу, иначе конечно проще не придумаешь)

Сообщение от infarh Желтая вращается по часовой стрелке, а синяя синхронно с желтой - против часовой стрелки.

даже если перпендикулярно часовой стрелке - задача не усложняется

[infarh]

Друзья, это атмосферненький компрессор. Воздух не должен проходить. В случае зубчатой передачи всяко будет проходить.

[olegrussia]

в смысле винтовой что ли? Так там другая схема.

[Liukk]

Сообщение от infarh это атмосферненький компрессор. Воздух не должен проходить. В случае зубчатой передачи всяко будет проходить.

Шестеренный насос в качестве компрессора тоже работать может

[infarh]

Сообщение от olegrussia в смысле винтовой что ли? Так там другая схема.

Нет, никакого винта. По сути, к моему эскизу можно применить выдавливание и получим роторы компрессора.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Liukk Шестеренный насос в качестве компрессора тоже работать может

В случае вязких сред да, а для газовых не годится - слишком большие зазоры у шестеренок. Да и предназначены шестерни все же для передачи усилия с одной на другую.

[olegrussia]

с такой формой зуба не может быть непрерывного контакта

[infarh]

достаточно чтобы контакт был до момента полного входа зуба в соседний ротор

----- добавлено через ~2 мин. -----
Да и форма указана для примера. Ибо с формой можно играться когда знаешь как грамотно нарисовать форму выреза. Изначально из-за этой сложности я создал пост ))

[Liukk]

Ожидал подобных вопросов.

Сообщение от infarh В случае вязких сред да, а для газовых не годится

кинематическая вязкость воды = 1 сСт (при 20*С), а воздуха = 15сСт. и у кого меньше вязкость? Индустриальное масло И20 при 50*С имеет вязкость 17...23 сСт

Сообщение от infarh слишком большие зазоры у шестеренок

Нет там больших зазоров, а есть внутренние каналы для предотвращения "защемления" жидкости в запертом объёме, которые для воздуха можно и заблокировать и это будет наверное единственная модификация шестерённого насоса.

Сообщение от infarh Да и предназначены шестерни все же для передачи усилия с одной на другую.

Отправлю к курсу по объёмным гидромашинам, предварительно уточню, что в гидравлике, при скоростях течения рабочей среды менее 0,3 Маха, считается, что законы для жидкостей подходят и для газов.
"При вращении шестерён насоса в противоположные стороны в полости всасывания зубья, выходя из зацепления, образуют разрежение (вакуум). За счёт этого из гидробака в полость всасывания поступает рабочая жидкость, которая, заполняя впадины между зубьями обеих шестерён, перемещается зубьями вдоль цилиндрических стенок колодцев в корпусе и переносится из полости всасывания в полость нагнетания, где зубья шестерён, входя в зацепление, выталкивают жидкость из впадин в нагнетательный трубопровод. При этом между зубьями образуется плотный контакт, вследствие чего обратный перенос жидкости из полости нагнетания в полость всасывания ничтожен."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шестерённая_гидромашина
Передача усилий - это в редукторах.

[infarh]

Извиняюсь, что не могу сейчас ответить развернуто, но компрессор не перекачивает как винтовой, к примеру, "сверху вниз".
Но всё равно затея поста не инженерная, не в разработке эффективного компрессора, а в методе создания хитрого кинематического выреза. )

----- добавлено через ~2 мин. -----
Про шестерни гидромашин осознал, однако в моем случае этот вариант не подходит по идейным соображениям.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Нашел подобную картинку:

[Liukk]

Сообщение от infarh Но всё равно затея поста не инженерная, не в разработке эффективного компрессора, а в методе создания хитрого кинематического выреза.

Я это давно понял, а к шестерённым насосам отослал потому, что теория зацепления зубьев подобного насоса очень хорошо отработана и рекомендации имеются.
Построение профиля зацепления хорошо описывается в курсе Деталей Машин.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от infarh Про шестерни гидромашин осознал, однако в моем случае этот вариант не подходит по идейным соображениям.

И на картинке показали типичное зацепление винтового насоса (однозубое зацепление шестерённого насоса). Протечки будут по периметру.

[infarh]

Да, вы абсолютно правы. Я даже пытался её несколько раз осознать. Осознал свою ограниченность в данном направлении и сосредоточился на поиске иных решений.

В инвенторе я, конечно, профили зубьев вырезал и ставил в оба эскиза, но удовлетворительных результатов добиться не смог.

Возможно это основная причина, почему я занялся поиском кинематического решения задачи.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ага, протечки будут, но я рассчитываю лишь на их минимизацию.

----- добавлено через ~3 мин. -----
В инженерном плане должен получаться атмосферный компрессор.

----- добавлено через ~7 мин. -----
"Сверху" воздух не должен поступить "вниз". Уходит, по-сути, "сверху" в специальное отверстие. К сожалению, с этого компа сейчас не могу показать затею.

[Liukk]

Что понимаете под выражением "атмосферный компрессор"?

[olegrussia]

Я понял мысль, зуб должен быть постоянно касательным) Такое легко проделать если сделать его острым, с завальцовкой помучиться придется. Кстати, на прикрепленной картинке разрез винтового

[max4airkin]

Вам что-то такое нужно?
[media]https://www.youtube.com/watch?v=xWemQ3oxsMc
Можно реализовать даже в старых автокадах

[infarh]

Сообщение от max4airkin Вам что-то такое нужно?

Да, именно это и надо. В приведенном ролике это достигается с помощью скрипта, но вот как это же сделать в инвенторе - ума не приложу

[infarh]

Сообщение от olegrussia Я понял мысль, зуб должен быть постоянно касательным) Такое легко проделать если сделать его острым, с завальцовкой помучиться придется. Кстати, на прикрепленной картинке разрез винтового

Да, верно. Однако острым его делать нельзя, так как является в определенном положении "заглушкой". На картинке обвел овальчиком.

[Liukk]

Сообщение от infarh Однако острым его делать нельзя,

Конечно нельзя, ибо контактные напряжения у острия зашкалят, произойдёт местное смятие и появится зазор = протечки, и не будет "заглушки". Ещё и удары одной поверхности по другой появятся, а это не самым лучшим способом отразится на сроке службы изделия.
2. Не понимаю зачем это надо, ну ладно, не хотите открывать секрет - не открывайте. Но интересно, ну начертите вы эту хитрую кривую переменной кривизны, а изготавливать то как собираетесь? Ещё не факт, что инвентор в следующий раз не воспроизведёт эту кривую немного иначе, и получится полное несовпадение. На форуме уже упоминался случай, когда SolidWorks эллипс каждый раз по разному просчитал и начертил, и в итоге детали просто не влезли друг в друга (одна деталь - эллиптическое отверстие, а другая - вал).
Мне простой переход с плоскости на цилиндрическую поверхность уже второй месяц думают как изготовить (штучное кол-во). При массовом производстве и литье проблем бы не было. картинку прилагаю

[olegrussia]

Сообщение от Liukk изготавливать то как собираетесь?

есть еще Inventor CAM

[Liukk]

Сообщение от olegrussia есть еще Inventor CAM

Т.е. Inventor CAM, при наличии детали сложной формы, САМ спроектирует станок (если его нет в наличии), САМ изготовит (напечатает на своём 3D принтере) данный станок и САМ изготовит на нём деталь? Круто, до чего техника дошла!!!

[Bull]

Сообщение от Liukk Т.е. Inventor CAM, при наличии детали сложной формы, САМ спроектирует станок

CAM - Computer Aided Manufacturing
Вот Проще говоря, программы, в которых можно вывести ЧПУ-программы для станков. Ест-но, без человека никак

[Liukk]

2 Bull Вообще-то это была шутка про САМ.
Но первоначально вопрос к Т.С. был другой - ну постоит Т.С. требуемую кривую, а оборудование то у него соответствующее есть? И тут никакое наличие супер навороченного САМа не поможет. Поэтому шутку-то и привёл.

[Bull]

Сообщение от Liukk И тут никакое наличие супер навороченного САМа не поможет. Поэтому шутку-то и привёл.

Сообщение от Liukk Мне простой переход с плоскости на цилиндрическую поверхность уже второй месяц думают как изготовить (штучное кол-во).

ЧПУ - больная тема, стало быть? Кстати, по переходу... Выполнить скругление в углах, и кроме 3-х осевого ЧПУ ничего не потребуется. При острых углах или облизывание фрезой на 4-х осевом (долго), или сначала электрод на ЧПУ, потом прожиг.