Серия 1.263.2-4. Расположение горизонтальных связей ферм

Modis · 16.02.2016, 14:45

Всем привет. Делаю склад 36х108 метров. Высота помещения 9 метров
Ферму делаю согласно серии 1.263.2-4
И вот такое дело (просто не у кого проконсультироваться) - сколько я видел металлических каркасов - обычно горизонтальные крестовые связи ферм ставят по краям здания. В данной серии рекомендуют только в середине!
Вот и встал вопрос - делать как в этой серии или как делают обычно?

ФАХВЕРК · 16.02.2016, 15:11

Modis, подсказываю)

ФАХВЕРК · 16.02.2016, 15:14

Ещё подсказка

Modis · 16.02.2016, 15:22

А если я не плитами перекрываю? Если у меня профлист? Значит я уже не могу ссылаться на серию и должен делать связи другим образом?

ФАХВЕРК · 16.02.2016, 15:26

А в связи с тем что серия разработана в соответствии со СНиП II-23-81* то видимо воспользовались пунктом позволяющим использовать съёмные инвентарные горизонтальные связи. Да и нагрузка с торца при наличии несущих кирпичных стен не передавалась на торец ферм а уходила на пилястры а далее расползалась по продольным кирпичным стенам. Или верх кирпичной стены и крепился за торцевую ферму, то дальше расползался по диску из плит, а с него на кирпичные стены которые были как диафрагмы жесткости.....

----- добавлено через ~2 мин. -----

Цитата:

Сообщение от Modis

А если я не плитами перекрываю? Если у меня профлист? Значит я уже не могу ссылаться на серию и должен делать связи другим образом?

торец и поперечник можно увидеть?

ФАХВЕРК · 16.02.2016, 15:30

Наиболее часто используемое решение всё же вот это

wvovanw · 16.02.2016, 15:31

Offtop: ФАХВЕРК, а темы всё плодятся...

ФАХВЕРК · 16.02.2016, 15:34

wvovanw, мы её в подборку заберем потом. и остальные тоже. Тут правда как-то гомосёво сделано.... металл-то даже на инвентарные связи всё равно в ТС-ку заложить надо. А потом что из распорок делать? Забор на даче....

Modis · 16.02.2016, 15:35

ФАХВЕРК, горизонтальные прогоны между фермами будут. По ним-же и будет делаться покрытие из профлиста
Прикладываю предварительный разрез

wvovanw, для того он и форум - чтобы те кто не знает, спрашивали у тех кто знает и не прочь подсказать )

ФАХВЕРК · 16.02.2016, 15:35

Modis, а можешь в 2004ый пересохранить?

Modis · 16.02.2016, 15:36

Цитата:

Сообщение от ФАХВЕРК

а можешь в 2004ый пересохранить?

Без проблем

ФАХВЕРК · 16.02.2016, 15:45

Modis, вот...

wvovanw · 16.02.2016, 15:46

Offtop:

Цитата:

Сообщение от Modis

wvovanw, для того он и форум - чтобы те кто не знает, спрашивали у тех кто знает и не прочь подсказать )

да я не об этом
я только ЗА

ФАХВЕРК, жесткий диск создается только при непосредственном опирании профлиста к верхнему поясу (да еще и в каждой гофре).
Я так понимаю ТС интересуется что делать если есть профлист, но он на прогонах и как тогда ставить связи и распорки?

ФАХВЕРК · 16.02.2016, 15:46

Modis, а торец здания? Как у тебя нагрузки с торца здания передаются? Вернее - куда?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Цитата:

Сообщение от wvovanw

профлист, но он на прогонах и как тогда ставить связи и распорки?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Modis, фермочка - экономная няша-стройняша.... просто на пределе... а в чём начерчено?

wvovanw · 16.02.2016, 15:51

фермы из уголков
недавно была подобная
распорки под прогонами тоже из уголков, вот только сечения дикие получаются из-за минимального радиуса инерции

----- добавлено через ~2 мин. -----
ФАХВЕРК, кстати, при пролете = 36м строительный подъем нужен?

ФАХВЕРК · 16.02.2016, 15:58

Цитата:

Сообщение от wvovanw

ФАХВЕРК, кстати, при пролете = 36м строительный подъем нужен?

Offtop: Можно забить)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если пролет больше 36 - делаем, плоская кровля делаем.... но! для того чтобы обеспечить заказанный архитекторами уклон можно сделать, либо заложить больше уклон на пару процентов)

Modis · 16.02.2016, 16:00

Я пока узел искал для ответа, вы тут уже столько понаписали))

Цитата:

Сообщение от ФАХВЕРК

Modis, вот...

Я так понимаю, что раз у меня будут прогоны, то крестовые связи посередине уже не требуются (если к концу рабочего дня я все еще верно воспринимаю информацию

). А вот как-раз по краям - видимо нужно. Но зависит от торца, про который вы спрашиваете

Цитата:

Сообщение от ФАХВЕРК

Modis, а торец здания? Как у тебя нагрузки с торца здания передаются? Вернее - куда?

С торца здания стоят стойки из прямоугольного профиля 140х140х5. Как мне подсказали - колонны там совсем ни к чему

"Сопряжение" фермы с этими стойками предложили делать по вот такому принципу:

Цитата:

Сообщение от ФАХВЕРК

Modis, фермочка - экономная няша-стройняша.... просто на пределе... а в чём начерчено?

Ну дык - ферма полностью по серии. Принята под нагрузку 0,450 тс/м2. Начерчено в автокаде конечно-же)

Цитата:

Сообщение от wvovanw

ФАХВЕРК, кстати, при пролете = 36м строительный подъем нужен?

Вопрос не мне, но в серии строительный подъем присутсвует

ФАХВЕРК · 16.02.2016, 16:05

Цитата:

Сообщение от Modis

А вот как-раз по краям - видимо нужно.

Ловим нагрузку с фахверка отправляем на связевую горизонтальную ферму, упругие опоры которой прогоны-распорки, их общую устойчивость обеспечивает профилированный настил, проверяем гибкость из плоскости ( IBZ частенько напоминает про это), докатываем нагрузку к вертикальную к вертикальному связевому блоку между колоннами, скидываем на фундамент. Задача конструктора- металлиста выполнена)))

Цитата:

Сообщение от Modis

Начерчено в автокаде конечно-же)

аккуратно очень прочерчено.

Цитата:

Сообщение от Modis

но в серии строительный подъем присутсвует

Воду увести с кровли....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Важно понимать ещё одну вещь - фахверк только за верхний пояс закреплен? Или за верхний и нижний?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если за нижний - то реакция в первую очередь туда попадет!

wvovanw · 16.02.2016, 16:17

Цитата:

Сообщение от ФАХВЕРК

упругие опоры которой прогоны-распорки

так прогоны (как есть в вариантах у Катюшина при профлисте) или распорки под прогонами?

ФАХВЕРК · 16.02.2016, 16:23

Цитата:

Сообщение от wvovanw

так прогоны

прогоны здесь уже будут прогонами-распорками, т.е уже не преимущественно изгибаемым элементом, а сжато-изгибаемым) - сжатие с торца приходит, изгиб от вертикальных нагрузок. При прохождении экспертизы один раз такое замечание хапнули....

----- добавлено через ~2 мин. -----
тем более жесткость профлиста в этом случае направлена в первую очередь на обеспечение устойчивости прогонов

wvovanw · 16.02.2016, 16:27

Цитата:

Сообщение от ФАХВЕРК

При прохождении экспертизы один раз такое замечание хапнули....

и что ответили?

ФАХВЕРК · 16.02.2016, 16:31

Цитата:

Сообщение от wvovanw

и что ответили?

Связи пришлось внести дабы сократить расчетную длину из плоскости....

wvovanw · 16.02.2016, 16:36

Цитата:

Сообщение от ФАХВЕРК

Связи пришлось внести дабы сократить расчетную длину из плоскости....

прогоны как распорки не прокатили?

ФАХВЕРК · 16.02.2016, 16:39

Цитата:

Сообщение от wvovanw

прогоны как распорки не прокатили?

из плоскости радиус инерции очень маленький... не хватило

wvovanw · 16.02.2016, 16:41

Цитата:

Сообщение от ФАХВЕРК

из плоскости радиус инерции очень маленький... не хватило

понятно
так что вы сделали - по торцам связи, далее распорки от узла связи, под прогонами?

ФАХВЕРК · 16.02.2016, 16:43

продольную связевую ферму по нейтральной оси прогонов установили, соседние притянули распорками...

wvovanw · 16.02.2016, 16:49

Цитата:

Сообщение от ФАХВЕРК

продольную связевую ферму по нейтральной оси прогонов установили

может поперечную?

Kykycuk · 16.02.2016, 17:18

Цитата:

Сообщение от ФАХВЕРК

их общую устойчивость обеспечивает профилированный настил, проверяем гибкость из плоскости

Расчетная длина при проверке гибкости из плоскости не будет ли равна расстоянию между точками крепления профлиста? Что там проверять то? Гибкость в плоскости изгиба проверять надо.

ФАХВЕРК · 17.02.2016, 08:44

Цитата:

Сообщение от Kykycuk

Расчетная длина при проверке гибкости из плоскости не будет ли равна расстоянию между точками крепления профлиста?

На мой взгляд профнастил раскрепляет верхний сжатый пояс прогона от потери устойчивости при изгибе, а распорки поддерживают прогон при сжатии в районе оси.

Цитата:

Сообщение от Kykycuk

Гибкость в плоскости изгиба проверять надо.

В обеих плоскостях.

wvovanw · 17.02.2016, 08:57

Цитата:

Сообщение от Kykycuk

Расчетная длина при проверке гибкости из плоскости не будет ли равна расстоянию между точками крепления профлиста? Что там проверять то? Гибкость в плоскости изгиба проверять надо.

не путайте гибкость и устойчивость

Хмурый · 17.02.2016, 09:02

wvovanw, я не сторонник считать прогоны распорками. Прогоны под нагрузкой прогибаются, что значительно уменьшает их устойчивость при сжатии

Kykycuk · 17.02.2016, 09:04

Хотите сказать, что гибкость "из плоскости" швеллера к которому закреплен профнастил покрытия в каждом гофре равна гибкости швеллера без профлиста?

wvovanw · 17.02.2016, 09:09

Цитата:

Сообщение от Хмурый

wvovanw, я не сторонник считать прогоны распорками. Прогоны под нагрузкой прогибаются, что значительно уменьшает их устойчивость при сжатии

я тоже, поэтому в узла связевых ставлю распорки под прогонами
вопрос у меня вот в чем: при ферме из уголков распорку проще сделать из одиночного уголка, так вот какой радиус инерции этого уголка брать - минимальный или х, у?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Цитата:

Сообщение от Kykycuk

Хотите сказать, что гибкость "из плоскости" швеллера к которому закреплен профнастил покрытия в каждом гофре равна гибкости швеллера без профлиста?

расчет прогона на косой изгиб
устойчивость обеспечена профлистом

Kykycuk · 17.02.2016, 09:10

Цитата:

Сообщение от wvovanw

вопрос у меня вот в чем: при ферме из уголков распорку проще сделать из одиночного уголка, так вот какой радиус инерции этого уголка брать - минимальный или х, у?

Минимальный же

----- добавлено через ~2 мин. -----

Цитата:

Сообщение от wvovanw

расчет прогона на косой изгиб
устойчивость обеспечена профлистом

Если 2 коньковых прогона объединены соединительными планками, то скатную составляющую берет на себя профлист, никакого косого изгиба

Николай Г. · 17.02.2016, 09:14

Цитата:

Сообщение от wvovanw

расчет прогона на косой изгиб

а спаренный прогон в коньке не делает никто? При длинном скате конечно саморезов может не хватить для удержания скатной, но при 12м в 4ом снеговом у меня проходил

wvovanw · 17.02.2016, 09:18

Цитата:

Сообщение от Kykycuk

Если 2 коньковых прогона объединены в соединительными планками, то скатную составляющую берет на себя профлист, никакого косого изгиба

Kykycuk, а если вы учли все это, но по факту эти планки не сделали.
Мне за экономию не платят, а вот за косяки спрашивают, поэтому - в запас.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Цитата:

Сообщение от Николай Г.

а спаренный прогон в коньке не делает никто?

спаренный в смысле

Цитата:

Сообщение от Kykycuk

2 коньковых прогона объединены соединительными планками

?
делаю

Kykycuk · 17.02.2016, 09:23

Offtop: С косым изгибом разобрались, с гибкостью так и остались при своем.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Цитата:

Сообщение от wvovanw

Мне за экономию не платят, а вот за косяки спрашивают, поэтому - в запас.

При расчете на гибкость из плоскости действия момента по этой же причине не хотите брать в качестве расчетной длины расстояние между точками крепления профлиста?

----- добавлено через ~19 мин. -----

Цитата:

Сообщение от ФАХВЕРК

В обеих плоскостях.

Ок, в обеих, только вот из плоскости действия момента какую расчетную длину брать и почему?

Николай Г. · 17.02.2016, 10:31

Цитата:

Сообщение от wvovanw

спаренный в смысле

в смысле как в #34

Цитата:

Сообщение от wvovanw

?
делаю

ну вот вся скатная через саморезы на этот прогон, соединительные элементы как опоры, прогон как неразрезная балка по ним из плоскости

IBZ · 17.02.2016, 10:56

Цитата:

Сообщение от Хмурый

я не сторонник считать прогоны распорками. Прогоны под нагрузкой прогибаются, что значительно уменьшает их устойчивость при сжатии

Допустимый прогиб прогонов - 1/200, а колонн одноэтажных зданий при легком ограждении 1/150. Вывод колонну считать колонной ни-зя

Kykycuk · 17.02.2016, 11:00

Offtop: IBZ, пришел, но про гибкость ничего не сказал

IBZ · 17.02.2016, 12:11

Цитата:

Сообщение от Kykycuk

Offtop: IBZ, пришел, но про гибкость ничего не сказал

Так я об этом писал уже не знаю скольк раз. Ладно, повторю тезисно еще раз.

1. Является ли ли профлист или нижний лист сэндвич-панели раскреплением - прекрасно считается. Если не является - не применяем, ставим то, что является.

2. Расчетная длина из поскости для любого расчета (в том числе и для определения моментов из плоскости) равна расстоянию между саморезами. Можно взять удвоенную, учитывая качество монтажа. При этом, гибкость прогона достаточно оценить только в вертикальной плоскости.

3. В расчете учитываем продольную силу, которая, как правило, составляет максимум 0,3-0,5 т и не "переводит" прогон в состояние сжато-изогнутого элемента (mef <= 20).

При этом в обычных случаях не нужны ни дополнительные распорки, ни тяжи. Так проектируем уже много-много лет ....

Kykycuk · 17.02.2016, 12:34

Цитата:

Сообщение от IBZ

Так я об этом писал уже не знаю скольк раз. Ладно, повторю тезисно еще раз.

А я много раз читал, просто ФАХВЕРК говорит, что

Цитата:

Сообщение от ФАХВЕРК

проверяем гибкость из плоскости ( IBZ частенько напоминает про это)

А IBZ говорит, что

Цитата:

Сообщение от IBZ

гибкость прогона достаточно оценить только в вертикальной плоскости.

ФАХВЕРК · 17.02.2016, 14:49

Цитата:

Сообщение от Kykycuk

просто ФАХВЕРК говорит, что

Извините меня... понахреначил.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Цитата:

Сообщение от ФАХВЕРК

При прохождении экспертизы один раз такое замечание хапнули....

Был правда, такой случай. Точно. но вот бы детали не могу вспомнить....а вся соль в них

16.02.2016, 14:45		#1
Серия 1.263.2-4. Расположение горизонтальных связей ферм Modis Липецк, Москва Регистрация: 12.06.2010 Сообщений: 534 Всем привет. Делаю склад 36х108 метров. Высота помещения 9 метров Ферму делаю согласно серии 1.263.2-4 И вот такое дело (просто не у кого проконсультироваться) - сколько я видел металлических каркасов - обычно горизонтальные крестовые связи ферм ставят по краям здания. В данной серии рекомендуют только в середине! Вот и встал вопрос - делать как в этой серии или как делают обычно? Миниатюры
Просмотров: 8008

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Прошу консультации по узлу крепления связей ферм	koul	Конструкции зданий и сооружений	6	26.11.2010 14:42
Ищу нормативные документы по расположению вертикальных и горизонтальных связей	titan	Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов	5	01.05.2009 00:16
Необходимость установки горизонтальных связей	Max_Gritsyk	Прочее. Архитектура и строительство	4	31.05.2007 14:17
Чем вызваны деформации связей покрытия (металл)?	Jull	Металлические конструкции	7	08.06.2006 12:41

Опции темы	Поиск в этой теме
	Поиск в этой теме: Расширенный поиск