[Marney]

Здравствуйте.
Хотелось бы услышать ваше мнение о работе экспертом проектной документации. Интересующее направление - магистральные, промысловые трубопроводы. Разделы - ТКР, ППО.
Хочется оценить целесообразность смены деятельности на эксперта после проектирования.
Интересуют все насущные вопросы: оплата труда, особенности распорядка дня, организация работы, количество проектов со сроками, ответственность, возможность трудоустройства, разница между государственной и негосударственной экспертизой с точки зрения рядового сотрудника.
Я может быть что-то путаю, но получается, что для того, чтобы стать экспертом нужно проработать не менее 5 лет в проектной организации, затем пройти аттестацию эксперта и можно идти работать? Или это только требуется для главных специалистов, которые имеют право выдавать заключения и есть должности пониже?

[unikum85]

Сообщение от Marodorg нужно проработать не менее 5 лет в проектной организации

1. причем чтобы у тебя было написано в трудовой должность "профильная", а не просто инженер. Если просто "инженер" - письма с организация где работал о твоих должностных обязанностях.
2. высшее образование по профилю (т.е. ВК в конструкции не подойдет)
3. Не судим и прочие бюрократические штуки
4. Аттестация в Минрегионе

[swell{d}]

Offtop: Мой отец всегда говорил - учить идут те, кого из проектировщиков выгнали. А если из преподавателей выгнали, остаётся только экспертиза

[yrubinshtejn]

Сообщение от swell{d} Мой отец всегда говорил - учить идут те, кого из проектировщиков выгнали

Начало пропустили: "В проектировщики идут те,кого с линии выгнали".

Offtop: Терпеть не могу слово "проектировщик" наряду с "врач","учитель"/"преподователь". У каждой должности должна быть конкретика.

[ShaggyDoc]

Чтобы поступить работать в государственную экспертизу, надо для начала посетить сайт этой экспертизы. Они есть у всех, там есть все необходимые сведения. Есть административный регламент (чтобы оценить как придется работать) есть обязательные годовые отчеты (чтобы оценить много ли придется работать).

Сейчас госэкспертиза бывает двух видов - в составе органа государственной власти, и в виде унитарного предприятия. В первом случае работники поступают на государственную службу, т.е. на них распространяются требования Закона о государственной гражданской службе.

В этом случае "просто так, с улицы" человек туда не попадет. Сначала на сайте объявляется вакансия на определенную должность и публикуются условия для претендентов. Потом проводится конкурс. На этом конкурсе дело до проверки специальных знаний доходит в последнюю очередь. Сначала кадровые службы судят по бумажкам.

Работа на госслужбе имеет и преимущества и недостатки. Преимущества - постоянная гарантированная зарплата, которая повышается по мере накопления стажа. Но редко - в кризисных условиях могут несколько лет не повышать. Кроме того есть всякие добавки, увеличивающие зарплату примерно в два раза. На госслужбе можно набрать стаж, необходимый для государственной пенсии (не менее 15 лет надо, при этом в стаж засчитывается служба в армии год за два и могут быть зачтены годы работы по специальности, до 5 лет). Но экспертам с должностями ниже начальника отдела высокая государственная пенсия не светит, она может оказаться ниже обычной пенсии по старости.

Недостатки в том, что могут "гонять на митинги", а также в том, что будут кричать "коррумпированный чиновник", хотя никто тебя и не подумает "коррумпировать". Ну и всякая некомпетентная публика будет заявлять "кого из проектировщиков выгнали".

Поступив на госслужбу (сначала на минимальный оклад по "вилке") надо начинать "расти над собой. Пройти аттестацию на эксперта, а потом показывать себя. Есть люди, которые быстро делают карьеру, а есть такие, кто всю жизнь будет сидеть "ведущим", а то и "специалистом".

[Skovorodker]

Синдром вахтера прежде всего, думаю.

[olezhkooo]

Сообщение от Marodorg Хочется оценить целесообразность смены деятельности на эксперта после проектирования.

А чем не устраивает работа технологом ТКР?.. и почему в эксперты?..

[Art1st]

Сообщение от olezhkooo А чем не устраивает работа технологом ТКР?.. и почему в эксперты?..

Деньжат, вестимо, погуще.

[Skiffus]

Сообщение от ShaggyDoc ..... Сейчас госэкспертиза бывает двух видов - в составе органа государственной власти, и в виде унитарного предприятия. В первом случае работники поступают на государственную службу, т.е. на них распространяются требования Закона о государственной гражданской службе....

А про унитарное предприятие что можете сказать? Пытаюсь вывести сравнение ГГЭ и МГЭ, вторая унитарное пп.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Skiffus А про унитарное предприятие что можете сказать? Пытаюсь вывести сравнение ГГЭ и МГЭ, вторая унитарное пп.

Любое "государственное" унитарное предприятие (федеральное, областное, или муниципальное) создается, чтобы скрыть количество "чиновников", т.е. государственных служащих. Как бы на них бюджетные деньги не тратятся, а "сами зарабатывают".

Работники сидят там же, занимаются тем же, но не имеют статуса госслужащих, т.е. теряют ряд льгот. В виде компенсации им повышают базовый оклад, но они теряют надбавки. А остальное примерно также. Включая митинги и необходимость быть "беспощадным к врагам рейха".

Формально всем распоряжается руководитель УП, но фактически он под жестким контролем. И на солидную должность он без согласования "наверху" никого принять фактически не может. Да и самому ему каждую премию визируют "наверху".

Есть небольшой шанс на рост зарплаты работников, если у руководителя образуется соответствующий "фонд". Вот госслужащим зарплату повышают всем сразу, изменив ставку "специалиста". Но последний раз повышали лет 5 назад и дальнейших повышений до "светлого будущего" не будет. То, что повышают зарплату депутатам, АП, правительству и прочим - на такое "быдло", как эксперты не распространяется.

А в УП повышение возможно, но маловероятно. Все "излишки" забирают в вышестоящий бюджет. Только очень крутой руководитель с большим аппаратным весом может пробить повышение зарплаты.

[Skiffus]

Дяяя, доходчиво и печально (

[Homel]

Offtop: Валить и только валить

[Skiffus]

Сообщение от Homel Offtop: Валить и только валить

)))), я наоборот как раз думал, осгласится на предложение

[Podpolie]

Ну и соглашайтесь, если есть ход. Плакаты, собрания и митинги не самое тяжелая плата за то что можно молча сидеть и пиСать-пиСать... в стороне от экономических бурь. У меня первую жену тоже тянули на эксперта ВК, с энтузиазмом ходила бумажки собирала, разговоры разговаривала....))). Но нашлась другая, более достойная тетка - троюродная сестра старшего помощника младшего писаря))). Куда валить то ... везде свои танцы с бубнами. Ну у нас вот они такие типа баяна на свадьбе))).

[viking1963]

Сообщение от Homel Валить и только валить

Homel,
Кого "валить" ?

Offtop: ("патриот", в ответ на проблеммы, обычно говорит : "кого валить ?", а либеррал обычно думает : "куда бы валить ?" (свалить...)

[486]

Сообщение от Podpolie Плакаты, собрания и митинги не самое тяжелая плата за то что можно молча сидеть и пиСать-пиСать... в стороне от экономических бурь.

За 5 лет в проектном ФГУПе при МО с плакатами не ходили ни разу.
Даже предложений подобных не поступало.
Так что у вас это какой-то чисто местный пережиток советских НИИ.

[Podpolie]

Сообщение от 486 За 5 лет в проектном ФГУПе при МО с плакатами не ходили ни разу.

Проектное ФГУП - это типа диссиденты и пятая колонна)))).
Я по Мосводоканалу сужу. Сестра и бывшая ходят - отмечаются и быстро-быстро огородами.... Но сейчас конечно это уже не актуально - победа свершилась и все едино...)))), почти не зовут помогать....))).

----- добавлено через ~13 мин. -----
Если зовут - стоит пойти, кругозор и стабильность. Бюрократия, да фиг с ней... На свое "творчество", в НИООСПе, частенько я сам помогаю экспертам писанину писать, если завал или дедушка еле пальцем по клаве водит. А госам - скидываем тексты в нормальном формате WORD они оттуда и вставляю в свой том. А тем томом тоже башку пробить можно)))), упаришься писать на чисто.

[Skiffus]

Городское ОАО, принадлежит ССС - каждый год по пару раз минимум - на маяские, на крым, и еще по праздникам типя дня дорожника или отрасли жкх

[ShaggyDoc]

Сообщение от 486 За 5 лет в проектном ФГУПе при МО с плакатами не ходили ни разу. Даже предложений подобных не поступало. Так что у вас это какой-то чисто местный пережиток советских НИИ.

Причем здесь проектный ФГУП? Причем здесь "советские НИИ"? Никто никогда "проектантов" никуда не гонял. И даже в советские времена, когда все ходили на демонстрации, насильно никто не загонял. Сами приходили, добровольно, с детьми, безо всяких отметок.

А в этой ветке речь о госэкспертие, где работают или госслужащие или практически приравненные к ним "унитарные" работники. И сейчас множество всяких "мероприятий", которые организует власть. Массовых демонстраций давно нет, а вот митинги постоянно. И ни для кого не секрет, что на них "привлекают" бюджетников, студентов, госслужащих и прочий подневольный люд.

Вот на День Победы все приходят, без принудиловки. Но на какой-нибудь "День России" или "День народного единства" народ сам не пойдет. Это не народные праздники. Но на них речи произносят важные чины, им нужна публика, хоть для виду. Вот тогда и привлекают массовку. Но никакие проектные ГУПы в этом не участвуют.

[Skiffus]

Моспроекты, мосинжпроект, Каналстройпроект - все крупные игроки на московском рынке - всех гоняют. Не совсем конечно по принудительной схеме, скорее по принудительно-добровольной, типа пойдеш - выходной, не пойдеш, мы учтем тебя в списочке нешедших.

[viking1963]

Сообщение от Marodorg Я может быть что-то путаю, но получается, что для того, чтобы стать экспертом нужно проработать не менее 5 лет в проектной организации, затем пройти аттестацию эксперта и можно идти работать? Или это только требуется для главных специалистов, которые имеют право выдавать заключения и есть должности пониже ?

Чтобы стать экспертом проектной документации, нужно сдать экзамен в МинСтрое РФ (ранее в - МинРегионе) - по планируемому направлению

1. По стажу = нужно 5 лет работы в проектировании, либо в экспертных организациях - (по специализации)
2. Должно (в обязательном порядке) быть отсутствие судимости
3. Высшее образование по профилю (диплом ВУЗа)
4. Для бывших иностранцев обязателен стаж работы именно в РФ (5 лет проектной работы по профилю, именно в РФ)

[Art1st]

1. По стажу = нужно 5 лет работы в проектировании, либо в экспертных организациях - (по специализации) 2. Должно (в обязательном порядке) быть отсутствие судимости 3. Высшее образование по профилю (диплом ВУЗа) 4. Для бывших иностранцев обязателен стаж работы именно в РФ (5 лет проектной работы по профилю, именно в РФ)

Т.е. если у меня диплом ГТС (гидротехнического строительство), то отработав дцать лет по направлению ПГС, и к пенсии возжелав стать экспертом по конструктиву, например, я должен буду купить себе корочки ПГС?

И, кстати, есть тут такие, кто в итоге становился экспертом не в области специализации своего диплома? Просто слабо представляется обучение хоть вечернее хоть заочное, когда у обучаемого знаний больше чем у преподавателей (ведь не редко преподают и молодые недавние аспиранты).

[viking1963]

Art1st,
Утро доброе,

Думаю, что на Форуме 50 % конструкторов (и скорее всего, нормальных кстати конструкторов), работающих в сфере проектирования конструкций, имеют дипломы отличные от ПГС (то есть у них специальность вообще не "ПГС"...).
По поводу вашего диплома ГТС...= думаю что проканает...но окончательное решение будут принимать в Москве...когда документы проверять будут...(думаю что 95 % = разрешат сдавать на раздел 2.1.3 (КР), несмотря на то, что диплом ГТС а не "ПГС"...

Сообщение от Art1st ..если у меня диплом ГТС (гидротехнического строительство), то отработав дцать лет по направлению ПГС, и к пенсии возжелав стать экспертом по конструктиву, например, я должен буду купить себе корочки ПГС ?

- верно мыслишь...экспертом лучше становиться поближе к пенсионному возрасту...(идеальный вариант = при выходе на заслуженную пенсию...)

(в случае чего...(что-нибудь подписанное рухнет (не дай бог конечно...), то вероятнее всего старикашку не тронут...то есть не загремишь котелками по зоне...и рюкзак за плечами не надо будет постоянно планировать...с предварительной сушкой сухарей..., а ежели что = так старикана всегда ведь и амнистировать могут...(как Канчелли...)))
,
шутка конечно же...но в Экспертизу действительно вероятнее всего лучше всего идти работать в пенсионном возрасте...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Art1st Т.е. если у меня диплом ГТС (гидротехнического строительство), то отработав дцать лет по направлению ПГС, и к пенсии возжелав стать экспертом по конструктиву, например, я должен буду купить себе корочки ПГС? И, кстати, есть тут такие, кто в итоге становился экспертом не в области специализации своего диплома? Просто слабо представляется обучение хоть вечернее хоть заочное, когда у обучаемого знаний больше чем у преподавателей (ведь не редко преподают и молодые недавние аспиранты).

Не надо бояться. Процентов 90 госслужащих вообще и в экспертиза в частности работают, имея дипломы не соответствующие точно выполняемой работе. На статус эксперта подает "прошение" местное руководство, а оно знает свои кадры. Это только инопланетяне, пишущие нормативные акты, думают что в стране в каждом городе, по каждой специальности слоняются без дела специалисты каждого вида с приличным стажем. Где-то побольше одних (в миллионниках) но не хватает других. А в целом грамотных специалистов дефицит и укомплектовать ими госэкспертизы очень сложно. Что им там делать? Единственный смысл - туманная надежда нна госпенсию, но и она оказывается даже меньше обычной пенсии по старости, если чин не шибко большой и всего 15 лет жопы лизал.

Кстати, у заканчивающих вечернее и заочное знаний действительно бывает больше, чем у преподавателей. Не у всех, но процентов у десяти, добравшихся до финиша. А это тоже процентов 10 от поступивших в начале. В то время, как только те же процентов 10 дневников только приближаются к знаниям, которые они должны были иметь.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc Кстати, у заканчивающих вечернее и заочное знаний действительно бывает больше, чем у преподавателей.

Позволю себе обосновать. У нас в ВУЗах "советского" периода не готовили специалистов для "линии". Закончивший ВУЗ относился к кластеру интеллигенции. Не корректно "заочников" и "вечерников" ставить в один ряд с преподовательским составом. Их даже нельзя называть коллегами.
Специалистов для "линии" готовили в трестах. В ВУЗах специалистов готовили для науки.

[486]

Сообщение от yrubinshtejn Специалистов для "линии" готовили в трестах. В ВУЗах специалистов готовили для науки.

Что за тресты выпускали инженеров? Или они все-таки продвигали самых толковых молодых ребят с линии на учебу на вечернем отделении ВУЗа?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Не корректно "заочников" и "вечерников" ставить в один ряд с преподовательским составом.

Все одно что инженеров-проектировщиков и прорабов сравнивать.
Они разными вещами занимаются.

[ShaggyDoc]

Сообщение от yrubinshtejn Позволю себе обосновать. У нас в ВУЗах "советского" периода не готовили специалистов для "линии". Закончивший ВУЗ относился к кластеру интеллигенции. Не корректно "заочников" и "вечерников" ставить в один ряд с преподовательским составом. Их даже нельзя называть коллегами. Специалистов для "линии" готовили в трестах. В ВУЗах специалистов готовили для науки.

И много пожил в СССР, чтобы такую ахинею нести? И в каком возрасте? И где учился в СССР? "В трестах" были учебные комбинаты для рабочих. Очень редко - "школы мастеров" или "десятников", где опытных бригадиров готовили на мастеров. Образованных-то, даже с техникумами, всегда не хватало.

Ну и о заочниках и вечерниках, которых "даже нельзя назвать коллегами" вообще представления не имеешь. Там разные люди были, и такие, которые тянулись лет по 10-12 (известный мне рекорд 25 лет), и рабочи лошадки. Начальники управлений, главные инженера, руководители групп из институтов. Конечно, им нельзя назвать тебя "коллегой".

ВУЗы в СССР готовили грамотных специалистов для всех направлений. Кто-то по складу характера стремился в "науку". Процентов пять, может быть. А куда в "науку"-то? Да это аспирантура в этом ВУЗе, проязябание "при кафедре" и прочие прелести. Кто-то в НИИ шел на МНС (а то и лаборанта) с неясными перспективами.

Часть шла в проектные организации, но к "науке" они имеют слабое отношение, только что в "чистом" ходишь. Часть стремилась попасть в "конторы", ПТО, ОКСы. Но значительная часть, процентов 50 шли работать именно "на линию". В институте у таких ребят могли быть сплошные тройки, но имелись способности и с людьми работать, и "морда лопатой", а не очечки и бархатный беретик. Вот как раз эти ребята и делали самую лучшую карьеру в строительстве. Только надо было уехать от маменьки, куда-то подальше. Лучше всего в Сибирь, на Дальний Восток. А оттуда уже возвращались и с опытом, и в чинах.

Разумеется, после этого в проектный они не могли идти, разве что директором или главным инженером.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc Только надо было уехать от маменьки, куда-то подальше. Лучше всего в Сибирь, на Дальний Восток. А оттуда уже возвращались и с опытом, и в чинах. Разумеется, после этого в проектный они не могли идти, разве что директором или главным инженером.

Это называется "ВЫСЛУГА лет". Я же сказал про специалистов и соответсвующих структур готовящих этих специалистов.

Сообщение от ShaggyDoc процентов 50 шли работать именно "на линию".

За жильём и по распределению,т.е. силой.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn За жильём и по распределению,т.е. силой.

Не совсем так, по распределению это направление в организацию, а вот там уже либо на линию, либо в проектировщики вопрос открытый, причем если тебя отправили "на линию", но ты нашел место в проектировщиках, то ты мог в последствии уйти в проектировщики, а вот из организации, если тебя туда направили, ты не уйти не мог, до наступления "юрьева дня" т.е. до истечения срока молодого специалиста.

[486]

Сообщение от yrubinshtejn За жильём и по распределению,т.е. силой.

Тогда на линии платили оооочень прилично, по сравнению с НИИ. У меня дядька после института пошел на линию. Две кооперативные квартиры купил.
А отец был до старости МНС со 120 рублей оклада.

[Mauriat]

Поэтому и в ВУЗах зп небольшие.
Преподавателям и научным сотрудникам важнее чувствовать себя интиллегенцией и государство этим манипулирует.
К тому же они теперь не в институтах, а в университетах работают.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ... На статус эксперта подает "прошение" местное руководство,...

Вроде закон таков, что чел подается самолично. Как говорит viking1963, принес из милиции спраффку о несудимости, и вперед.

[viking1963]

Сообщение от Ильнур Вроде закон таков, что чел подается самолично. Как говорит viking1963, принес из милиции спраффку о несудимости, и вперед.

Ильнур,
Доброго времени суток !

(и главное, что бы потом... - уже в качестве эксперта...судимость не заработать...)

[Ильнур]

Сообщение от viking1963 Ильнур, Доброго времени суток ! (и главное, что бы потом... - уже в качестве эксперта...судимость не заработать...)

Доброго!
Offtop: Я уже "уголовник" - на мне статья за незаконные права "С" в 90-е. Штраф был 15 руб, но статья уголовная.
Да и в эксперты не собираюсь.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Вроде закон таков, что чел подается самолично.

Ну попробуй, подай самолично. Да у нас каждый чел может "подаваться самолично" хоть в эксперты, хоть в губернаторы, хоть в Президенты РФ. Но не у всех берут даже "спраффку о несудимости".

И, даже если у чела каким-то чудом есть "корочки" (например от прежней работы) - это не значит, что его возьмут на работу в любую Госэкспертизу. Есть штаты, есть порядок их замещения (конкурс). Даже если где-то сидит полный дурак и все это знают, выгнать его просто так и взять умного невозможно.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc Ну попробуй, подай самолично..

Какие пробы? Я говорю про нормативный регламент. Зачем свое восприятие навязываешь? Да кому сдалась эта экспертиза? Лучше ломиться в инспектора ГИБДД - вот там ты можешь расписывать про "разнарядку".

Да у нас каждый чел...

Ни один нормальный проектировщик в госэкспертизу не стремится, там усиленно работать надо, да с таким материалом... Вот в президенты, да - каждый жириновский мечтает.

Сообщение от ShaggyDoc ...Есть штаты, есть порядок их замещения (конкурс)....

Нет там НИКАКОГО порядка по замещению, а есть живые начальники, которых достали с просьбой как-нить трудоустроить вот эфтого, в то время как и так-то штат еле-еле душа в теле...
Окончательно: действующий закон НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ, что "на статус эксперта подает "прошение" местное руководство" - это лишь твое личное видение.
И потом, "Статус эксперта" и "Должность эксперта в госэкспертизе" - совсем разные вещи.

[viking1963]

Сообщение от ShaggyDoc Ну попробуй, подай самолично. Да у нас каждый чел может "подаваться самолично" хоть в эксперты, хоть в губернаторы, хоть в Президенты РФ. Но не у всех берут даже "спраффку о несудимости". И, даже если у чела каким-то чудом есть "корочки" (например от прежней работы) - это не значит, что его возьмут на работу в любую Госэкспертизу. Есть штаты, есть порядок их замещения (конкурс). Даже если где-то сидит полный дурак и все это знают, выгнать его просто так и взять умного невозможно.

ShaggyDoc,
Доброго времени суток !

Значит вероятнее всего лучше всего идти (при наличии действующего Аттестата эксперта) - в Негосударственную Экспертизу ?
(действительно, согласен...в ГосЭкспертизах...какие то свои правила приема-увольнения-работы..., так просто туда не попасть...)

[ShaggyDoc]

Сообщение от viking1963 ShaggyDoc, Доброго времени суток ! Значит вероятнее всего лучше всего идти (при наличии действующего Аттестата эксперта) - в Негосударственную Экспертизу ? (действительно, согласен...в ГосЭкспертизах...какие то свои правила приема-увольнения-работы..., так просто туда не попасть...)

Конечно, в любое негосударственное предприятие поступить легче. Нет для кандидата должности - создадут, если надо. Стоит ли идти в НеГосЭкспертизу - не знаю. Они очень разные бывают, есть и такие, где "любой результат за ваши деньги".

А в ГосЭкспертизах нет "каких-то своих правил приема-увольнения". Там действуют общие правила, предусмотренные Законом о государственной гражданской службе. По этим правилам:
1. Сначала должна появиться вакантная должность (под тебя её не создадут).
2. Должен быть объявлен конкурс на замещение этой должности.
3. Документы на конкурс должны подать несколько претендентов (иначе не состоится).
4. Сама процедура конкурса такова, что человек с действующим Аттестатом запросто может быть отсеян еще на первом этапе. Руководитель, который такого аттестованного хотел бы принять может повлиять только в самом конце, а до этого зверствуют работники Управлений кадров (и это не "кадровик" самого госоргана).

Если Экспертиза в форме Государственного Предприятия, т.е. работники не госслужащие, то процедура облегчается.

Ну а про

Нет там НИКАКОГО порядка по замещению, а есть живые начальники, которых достали с просьбой как-нить трудоустроить вот эфтого

это просто рассуждения человека о вкусе устриц, которых он никогда не ел.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ... действуют общие правила, предусмотренные Законом о государственной гражданской службе....

Вот это уже ближе к делу. Хотя и мы тут о получении квалификационного документа, а не о трудоустройстве в теплом месте.

По этим правилам:

А вот это уже частные домыслы:

1. Сначала должна появиться вакантная должность (под тебя её не создадут).

Под тебя НИГДЕ не создадут штатное место, даже дворника ЖЭУ. И речь здесь не о том, возьмут ли тебя на работу туда, куда ты хочешь (постановка вопроса вообще глупая - если здесь ты не нужен, то тебя сюда не возьмут и все), а о том, можно ли получить квалификационный док на эксперта.

2. Должен быть объявлен конкурс на замещение этой должности.

Конкурсы-шмонкурсы/тендеры-шмендеры объявляются по мере необходимости. Это как отрыв туалетной бумаги от рулона. Это не имеет отношения к сдаче экзаменов. Это лишь процедура трудоустройства.

3. Документы на конкурс должны подать несколько претендентов (иначе не состоится).

Для получения аттестата эксперта достаточно только ТЕБЕ сдать документы в комиссию. Если же ты приперся в Госэкспертизу например Барнаула, где как раз нужен эксперт, то конкурс-шмонкурс будет организован в две секунды - "конкурентом" выступит вон тот, который как раз тут проект защищает.

4. Сама процедура конкурса такова, что человек с действующим Аттестатом запросто может быть отсеян еще на первом этапе.

Вот это действительно вкус устрицы - "процедура такова бла-бла.." - да млин Барнаулу нужен толковый негр, процедура будет НИКАКАЯ, вечером подал, утром на работу. И баста.

Руководитель, который такого аттестованного хотел бы принять

...примет его за полдня.

может повлиять только в самом конце, а до этого зверствуют работники Управлений кадров (и это не "кадровик" самого госоргана).

Пипец полный- опять теория всероссийскаго заговора. Тебе отдохнуть надо уже...

Если Экспертиза в форме Государственного Предприятия, т.е. работники не госслужащие, то процедура облегчается.

Процедура всегда проще некуда, если негр нужен тут и сейчас. Форм госэкспертизы десятки, а суть одна. В экспертизе нужны люди высококвалифицированные, работящие и дисциплинированные.
Ты мне одного недовольного кировского лесоруба напоминаешь.
Пример для простоты восприятия: на права может сдать любой френ. Устроиться в госгараж кремля может только ИЗБРАННЫЙ. Водителем самосвала может устроиться КАЖДЫЙ. Космонавтами становятся единицы. И т.д. - нет здесь ничего сверхестественного.
Хочешь стать экспертом - стань им, это несложно. Не слушай старого ворчуна ShaggyDoc, у него мания всеобчего заговора.

[ФАХВЕРК]

Я вот всё умиляюсь народу.... отработал лет 5 и такой с утра проснулся как актер Страхов из анекдота про елки, почесал кулаком худую грудь: "А не стать ли мне экспертом... да чё там.... бабосы... корочки б надо вымутить и дело в шляпе..." а ответственность перед самим собой? а отсутствие опыта? а риск и страх? - всё по хрен. Пойду- ка стану экспертом. Стыдно, товарищи. Воспитания - ноль, осознание дела - ноль.....

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ...бабосы...

Доброе утро, Сашенька. Какие-такие бабосы, ну-ка озвучь в цифрах...

[ФАХВЕРК]

Ильнур, здорово, отец! Дык тысяч 80000 я думаю эксперт получит за работу в месяц... отучиться получить "корочки" столько же.... сейчас вкладываем 80000, потом получаем каждый месяц 80000 рублей..... не? не так?

----- добавлено через 37 сек. -----
Отучиться можно одним способом - отработать ударно с кровью и потом лет 20-25....

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК .. Дык тысяч 80000 ...

Дык ты очумел? Кто будет негру платить такие бабосы, в век санкций и всеобщей економии. В Уфе по крайней мере...
Насчет корочки - в последний раз - это безплатно и легко. Пошел - сдал - получил.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, эксперт в Ленинграде тысяч 80 получает. Объявление на hh видел....

----- добавлено через 18 сек. -----

Сообщение от Ильнур В Уфе

ну тысяч 50?

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, эксперт в Ленинграде тысяч 80 получает. Объявление на hh видел.... ----- добавлено через 18 сек. ----- ну тысяч 50?

Не знаю, честно. Но за 50 же нужно же по 10 часов в день рыться в чертовщине несуразной, в сроки выдавать заключения, добиваться в итоге надежности, т.е. вникать в чужое белье, да блин спасибо не надо.. Есть более инженерные способы заработать 50

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Но за 50 же нужно же по 10 часов в день рыться в чертовщине несуразной, в сроки выдавать заключения, добиваться в итоге надежности, т.е. вникать в чужое белье, да блин спасибо не надо..

Это так... это ведь такая работа.

Сообщение от Ильнур Есть более инженерные способы заработать 50

Правильно - халтурить, колымить, сесть на подряд.... это лучше, но не стабильно.... и как ни странно - тоже требует опыта

[486]

Сообщение от Ильнур Но за 50 же нужно же по 10 часов в день рыться в чертовщине несуразной, в сроки выдавать заключения, добиваться в итоге надежности, т.е. вникать в чужое белье, да блин спасибо не надо..

Оклады там небольшие. Но приличные квартальные премии по итогам работы. Но премий этих за косяки в работе и срыв сроков регулярно лишают по одному и целыми отделами. Поэтому эксперты всегда такие злые.
Это со слов спеца из РУЗКС.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Это так... это ведь такая работа.

Не знаю, может кому-то и нравится копаться в чужом/инспектировать/контролировать/ощущать должностное преимущество/еще что-нить, но мне не по нраву быть "надсмотрщиком". Особенно на фоне всеобщего бардака.
Например, под один объект зимой насыпь сделали, метра 3. Возвели на нем фундаменты, здания и фсе такое. Весной обнаружили лед под насыпью. Оказалось, что сыпанули по мерзлому. А осень нынче была сами понимаете. Теперь все оседает и плывет. Так будет до июля-августа. И это при наличии многоступенчатой системы надзора, кучи должностных лиц (Газпром) и т.д. Вот зачем мне быть звеном в бардаке?

Сообщение от ФАХВЕРК колымить....не стабильно..

Все нестабильно. Пенсионная система нестабильна, курс рубля нестабилен... Главное - поддерживать здоровье на соотвествующем возрасту стабильном уровне. По возможности. И не жить навальными мыслями, а расти цветок на подоконнике. Например.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, эксперт в Ленинграде тысяч 80 получает. Объявление на hh видел....

Чего далеко ходить, тут вон http://dwg.ru/resume/11032 болтается эксперт - хочет сотку, и это НЕгос

[viking1963]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, эксперт в Ленинграде тысяч 80 получает. Объявление на hh видел....

Чего далеко ходить..., тут вон http://spb.rabotavgorode.ru/v518207?...358027;organic требуется эксперт - будет получать 150 000 р и это НЕгос...

Offtop: (Админ, Не сочтите за рекламу,,,)

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Все нестабильно

Ильнур, +100
Стабильность в этом мире для нас наступит только тогда, когда мы наденем деревянный макентош. Так, что ждать ее и хотеть ее - полная несуразица.

[viking1963]

Сообщение от Marodorg Я может быть что-то путаю, но получается, что для того, чтобы стать экспертом нужно проработать не менее 5 лет в проектной организации, затем пройти аттестацию эксперта и можно идти работать ?

А вообще, какова финансовая сторона вопроса ?
- Насколько я в курсе = сам Экзамен на Эксперта бесплатный ? (то есть платить (непосредственно на экзамене) ничего не нужно ?)

Вопросы к тем, кто уже аттестовался :

1. Кто аттестовался уже ?
2. Какие были финансовые расходы ?
3. Удалось ли потом их отбить ? (вернуть ?)

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Vavan Metallist деревянный макентош

дом из 6 досок.... Ю. Хой...
Выплачиваю ипотеку и валю на пенсию.... годам к 40. Займусь чем-нибудь полезным...

[Сергей812]

Сообщение от Ильнур Не знаю, честно. Но за 50 же нужно же по 10 часов в день рыться в чертовщине несуразной, в сроки выдавать заключения, добиваться в итоге надежности, т.е. вникать в чужое белье,

вы идеализируете экспертов) Неоднократно на практике сталкивался на том, что эксперты толком даже архитектуру не смотрят, и пролистывают проекты по диагонали, выкатывая замечания на то, что в проекте уже есть, или вообще чего не может быть.

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 Неоднократно на практике сталкивался на том, что эксперты толком даже архитектуру не смотрят, и пролистывают проекты по диагонали, выкатывая замечания на то, что в проекте уже есть, или вообще чего не может быть.

Да что уж там, бывало что положительное заключение есть, а проекта нет...

[486]

Сообщение от Сергей812 выкатывая замечания на то, что в проекте уже есть, или вообще чего не может быть.

Тут отлично годится "метод зеленой собаки".

«Великий театральный художник Тышлер, создавая эскизы декораций, в углу рисовал маленькую зеленую собачку. И когда кто–нибудь из приемной комиссии спрашивал: «Мне все нравится, но причем здесь эта собака?» , художник со вздохом сожаления замазывал ее. На этом процесс обсуждения обычно заканчивался, работу принимали, оставляя у вопрошающего сладкий привкус плодотворной творческой дискуссии с маэстро…» . Любая приемная комиссия считает своим долгом найти недостатки даже тогда, когда их явно нет. Тышлер это прекрасно понимал и знал, что с этим делать.

Также есть упоминания «красной собачки» . Некоторые приписывают авторство Ле Корбюзье, некоторые — Николаю Улласу, одному из педагогов МАРХИ. «Суть «красной собачки» заключается в том, чтобы на листе учебного проекта изобразить нечто постороннее, небольшое, но весьма заметное, способное увести комиссию от обсуждения по существу. Бросаясь в глаза, «красная собачка» помогает не заметить по–настоящему серьезные ошибки, несуразности и нестыковки» .

[Сергей812]

Offtop: Ждем массового появления зеленных и красных собачек в ПД)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от 486 Бросаясь в глаза, «красная собачка» помогает не заметить по–настоящему серьезные ошибки, несуразности и нестыковки» .

типа такой чтоль?

[vit.z.]

желтый медведь, я под столом

[ShaggyDoc]

Сообщение от 486 Тут отлично годится "метод зеленой собаки".

Мой друг архитектор Толя Якушенко всегда на макете здания одно окошко делал синим. Градостроительный совет долго добивался от него "сделать, как у людей", он отбивался "я так вижу", но потом давал себя уговорить. На другие замечания времени уже не было. Это известный прием. Я тоже пользовался, сдавая дизайн сайтов. Обычно делал кровавое пятно, которое потом соглашался убрать.

Сообщение от vit.z. желтый медведь, я под столом

Как-то попался мне в проекте КНС установочный чертеж унитаза, целый лист А3. Видимо в Союзводоканалпроекте для солидности сделали. Я на этот унитаз пририсовал сидящего ГИПа, Игоря Канашкова. Очень похоже получилось. Так и растиражировали.

А потом Игоря вызвали на стройку, в город Тавду, по поводу "разных неясных вопросов" и попросили пояснить чертеж. Это его так уели, потому что он имел кличку "Барин", был здоровенный, солидный, холеный, с бородой и вел себя соответственно.

[vl74]

Ребята, самое сложное, это копаться в чужих решениях. Иногда такое напроектируют, даже и понимают сами что наделали.
Короче - психологическая устойчивость наше все!
С развалом Советских проектных институтов нанимают кучу калымщиков, которые не взаимодействуют друг с другом. Приходится разделы состыковывать.

[vit.z.]

Я не разу не эксперт (хотя приглашали недавно на что то подобное), но мое мнение такое. Если ты рядовой, то много не заработаешь, на хлеб с масло не более, а если барин на верхах имеющий кое что сверху, то думаю можно жить очень даже хорошо, но вот боюсь будут вас просить подписывать что то нехорошее... и тут уж придется выбирать либо увольняться либо кушать икру но плохо спать. Может я не прав.

[486]

Сообщение от vl74 С развалом Советских проектных институтов нанимают кучу калымщиков, которые не взаимодействуют друг с другом. Приходится разделы состыковывать.

Обычно и не состыковывают. Получается эдакая сборная-солянка из листов, в которых даже ГИП концов найти не может.
Как говорили в одной конторе: "не важно что мы сдаем, важно что мы всё сдаем вовремя"

[Сергей812]

Сообщение от 486 Как говорили в одной конторе: "не важно что мы сдаем, важно что мы всё сдаем вовремя"

для фирм, где "управление" всеми процессами захватили менеджеры - это единственный подход, который укладывается в их мировоззрение. Видимая часть всего этого айсберга. А по факту - чего можно согласовывать, если уровень нынешних "ГИПов" зачастую не позволяет отслеживать, например, актуальность архитектурной подосновы для инженерных разделов. Или когда с тебя трясут выдачу заданий смежным разделам еще до того, как хотя бы прикинул и расставил основное оборудование на планах - потому что сроки выполнения проектов берут с потолка и набирают соответствующие объемы работ. Когда это проектировщики будут делать - менеджеров не волнует, в их головах идеальный проектировщик за копейки делает проект за два дня вне зависимости от сложности и наличия исходных данных.

[*KSV*]

Сообщение от Сергей812 в их головах идеальный проектировщик за копейки делает проект за два дня вне зависимости от сложности и наличия исходных данных.

Это наверное повсеместное)) Мне неделю назад Первый заместитель Председателя Правления: - А помнишь как ты проект всего за одну ночь сделал? И я вспомнил... Только вот что я подумал по этому поводу, никто не узнает)) А мне даже премию тогда не дали))

[486]

Сообщение от Сергей812 идеальный проектировщик за копейки делает проект за два дня вне зависимости от сложности и наличия исходных данных

У меня над столом одно время висела картинка тысячерукого Шивы с подписью "проекты любой сложности - за час"

[Ranli]

Сообщение от 486 Тут отлично годится "метод зеленой собаки".

кстати, а ведь находятся идиоты в руководстве, которые провозглашают в СМК цели типа "снизить количество замечаний с 0,05 замечаний на приведённую страницу А4 проекта до 0,02". Или вообще "исключить замечания". На резонное "ну с той стороны же люди сидят, которым надо свой хлеб отработать" - невнятное бормотание про "эффективный менеджмент", "маркетинг" и "показатели для заказчика". У нас с некоторыми экспертами ГГЭ было полное взаимопонимание: при первом прохождении пишут замечания, мы их устраняем в этом проекте, но специально оставляем в следующих - и в следующий раз заключения выходят как под копирку.

[486]

Сообщение от Ranli в СМК цели типа "снизить количество замечаний с 0,05 замечаний на приведённую страницу А4 проекта до 0,02".

Замечание может быть всего одно, но ставящее крест на проекте.

Сообщение от Ranli На резонное "ну с той стороны же люди сидят, которым надо свой хлеб отработать"

Представляю какой пистон вставит начальство экспертам, когда после месяца рассмотрения проекта те заявят "а у нас нет замечаний".

Нам раз 400 замечаний на проект выкатили. Пришлось отправить в другой город целую бригаду проектировщиков и неделю бодаться за проект.

[mainevent100]

Сообщение от 486 Пришлось отправить в другой город целую бригаду проектировщиков и неделю бодаться за проект.

Сейчас вопросы по-другому решаются. На прошлом объекте по звонку заказчика негосударственная экспертиза заменила упертого пожарника, на следующий день замечания были сняты

[shvechkova]

для того кто спрашивал про денежную сторону.
Я аттестовалась в прошлом году на негосэксперта. Мы с подругой подали заявления от себя.
Она сдала, я нет (учила плохо). Вопросы для подготовки брали в интернете.
Все совершенно бесплатно. Тот кто желает
может записаться на курсы там всех так натаскивают что не сдать нельзя,
но и стоит это прилично. Экзамен честный (компьютерное тестирование, где по окончании компьютер
сразу распечатку выдает сдал-несдал и все под наблюдением камер и транслируется в интернет в прямом эфире).
На входе вещи отнимают, если списываешь или спрашиваешь у соседа на камере все видно.
После успешной сдачи иди в любую фирму, условия оплаты и работы везде разные. Мы обе у себя остались
там где и работали неэкспертами. Тоже задумались про ответственность и сложности разбора чужих косяков.
Но если кушать совсем нечего станет придется и этот вариант при поиске работы рассматривать.
Как для госэкспертов сдача проходит не знаю. Но знакомый в Москве работает госслужащим, говорит должности и
повышения исключительно покупаются. Если хочешь на должность и готов платить уволят того кто на ней (если у него нет
покровителей) либо сделают так что сам уволится. Без этого берут только на самые низкооплачиваемые и без перспектив повышения.
Там все премии и бонусы начальник одобряет и назначает. Если он плохой
или ты ему не понравишься беда. В этом большой минус. Но и эффект стабильности есть. Если сработались даже в кризис дают премии
мат помощь и т.д. В области наверное получше.

[Сергей812]

Сообщение от Ranli У нас с некоторыми экспертами ГГЭ было полное взаимопонимание:

для вменяемых экспертов порой сами писали "рыбу" положительного заключения на экспертизу - чтобы по существу, но без излишеств, которые потом аукаются на стадии РД)

[486]

Сообщение от mainevent100 Сейчас вопросы по-другому решаются. На прошлом объекте по звонку заказчика негосударственная экспертиза заменила пожарника, на следующий день замечания были сняты

Когда пропихивали проект реконструкции аэропорта Шереметьево, по звонку сверху сняли начальника отдела Главгосэкспертизы. Ему видите-ли не понравилось, что взлетно-посадочная полоса упирается одним торцом в поселок, вопрос с выкупом земли в котором на момент сдачи проекта не был решен.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сергей812 для вменяемых экспертов порой сами писали "рыбу" положительного заключения на экспертизу

Следующая стадия - самому себе писать замечания.

[Ильнур]

Сообщение от shvechkova ... на негосэксперта. ..... для госэкспертов...

Это по специализации разные номера?

[Сергей812]

Сообщение от 486 Следующая стадия - самому себе писать замечания.

ну этого то у самих экспертов заготовок более чем..)

[486]

Сообщение от Сергей812 ну этого то у самих экспертов заготовок более чем..)

Иногда отдают на "аутсорсинг" замечания по твоему проекту в конкурирующую с тобой контору.
Негласно, разумеется.
Тогда перечень замечаний получается совершенно адским.

[Сергей812]

Сообщение от 486 Иногда отдают на "аутсорсинг" замечания по твоему проекту в конкурирующую с тобой контору. Негласно, разумеется. Тогда перечень замечаний получается совершенно адским.

да, было пару раз.. но это тоже полезно - "в чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем" (с).

[486]

Сообщение от Сергей812 да, было пару раз.. но это тоже полезно - "в чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем" (с). *

Главное чтоб баланс соблюдался, а не просто попытки свалить конкретную контору.
Они на нашем проекте оттоптались, мы на их.

[Сергей812]

Сообщение от 486 Главное чтоб баланс соблюдался, а не просто попытки свалить конкретную контору. Они на нашем проекте оттоптались, мы на их.

это больше делается, чтобы перехватить рабочку и монтаж, имхо...

[vv_77]

Сообщение от shvechkova для того кто спрашивал про денежную сторону.

И ни слова про зарплату не сказала

[Сергей812]

Offtop: какая зарплата - выдали корочку эксперта, и крутись как хочешь)

[viking1963]

shvechkova,
Доброго времени суток !

Сообщение от shvechkova Я аттестовалась в прошлом году на негосэксперта

Сообщение от shvechkova Как для госэкспертов сдача проходит не знаю

А аттестовались по какому направлению ?
Получается что для госэксперта = требуется один экзамен ? а для негосэксперта (по этому же напрввлению) = требуется совершенно другой экзамен ?
То есть госэксперты и негосэксперты = это совсем разная аттестация и различные экзамены ? (в разных учреждениях, соответственно ?)
Или как ?

Сообщение от shvechkova знакомый в Москве работает госслужащим, говорит должности и повышения исключительно покупаются. Если хочешь на должность и готов платить уволят того кто на ней (если у него нет покровителей) либо сделают так что сам уволится. Без этого берут только на самые низкооплачиваемые и без перспектив повышения. Там все премии и бонусы начальник одобряет и назначает. Если он плохой или ты ему не понравишься беда. В этом большой минус. Но и эффект стабильности есть. Если сработались даже в кризис дают премии мат помощь и т.д.

что уж совсем мрачноватая картина...какая-то получается...., Коза-Ностра...по ходу...
(на сицилийском языке Cosa Nostra — «Наше дело»)

[Ильнур]

Сообщение от shvechkova ..знакомый в Москве работает госслужащим, говорит должности и повышения исключительно покупаются. Если хочешь на должность и готов платить уволят того кто на ней (если у него нет покровителей) либо сделают так что сам уволится...

Контора, адрес, фамилии?

[Schmurgeff]

Сообщение от viking1963 что уж совсем мрачноватая картина...какая-то получается....

поработай в конторе-монополисте,много чего интересного узнаешь...а должности недешевые, порядка хорошей квартиры стоимость,но там и зп, так,что по итогу в выигрыше остаешься
да и просто так,тоже не понесешь ведро денег в головную контору,связи должны быть на верхних уровнях

[viking1963]

Сообщение от Schmurgeff поработай в конторе-монополисте,много чего интересного узнаешь...а должности недешевые, порядка хорошей квартиры стоимость,но там и зп, так,что по итогу в выигрыше остаешься да и просто так,тоже не понесешь ведро денег в головную контору,связи должны быть на верхних уровнях

Schmurgeff,
Дельно глаголишь...



Тут уж есть над чем призадуматься...
А насколько высоки должны быть связи ? - Где начинается граница "верха" ("верхний уровень") ?

[486]

Сообщение от Schmurgeff поработай в конторе-монополисте,много чего интересного узнаешь...а должности недешевые, порядка хорошей квартиры стоимость

Приятель офисе в Газпроме работал. На низовом уровне зарплаты очень небольшие. Пытался на уровень начальника отдела пробиться - там все свои. Берут родственников или по знакомству. Приятель ушел оттуда работать "на линию".

----- добавлено через ~7 мин. -----
Наш ФГУП вполне себе монополист.
Зарплаты весьма средние по московским меркам.
Никакой покупки должностей и прочего на уровне начальника отдела/начальника департамента.
Выше я ни с кем не общаюсь, так что говорить не буду.

[Ильнур]

Сообщение от Schmurgeff ... должности недешевые, порядка хорошей квартиры стоимость,....

Квартира в Москве стоит 15 млн.руб, в Уфе - 5 млен.руб. Как Вы себе представляете дачу взятки в 5-15 млн руб претендентом на должность эксперта? Или даже инспектора ГИБДД? На депутата госдумы еще можно как-то...
Баклан-базары просто.
Все намного проще:

Берут родственников или по знакомству.

[Schmurgeff]

Ильнур, могу написать в личку если очень интересно=)

[viking1963]

Сообщение от Schmurgeff Ильнур, могу написать в личку если очень интересно=)

Schmurgeff,
Давай и мне уж тоже...
- напиши...(мне тоже интересно)

[Ильнур]

Сообщение от Schmurgeff могу написать в личку если очень интересно

Да-да, пожалуйста сюда: +7 (495) 224-22-22.

[miko2009]

нефтегазовая отрасль - начальник участка - 5000$ и это 10 лет назад, но если ты ноль то проработаешь не долго

----- добавлено через ~5 мин. -----
а че вы гадаете по ЗП , в Мск 100 000 + премия кратно выше , чето накосячил , минус премия на пол года и тд.

[486]

Сообщение от miko2009 нефтегазовая отрасль - начальник участка - 5000$ и это 10 лет назад

Это на линии или в офисе?
Приятель мой почти год проработал на линии в должности нач. отдела комплектования. Тащили трубопровод по болотам солнечного Забайкалья. По 16 часов в день мотался туда-сюда на вездеходе.
Заработал на новый Лексус. Но когда пару коллег прямо с рабочего места увезли в реанимацию - решил с такой работой завязывать.

[miko2009]

Сообщение от 486 Это на линии или в офисе?

линия, точнее например нефтеперерабатывающий завод , там все разделено на тех. линии , каждый участок выполняет определенный процесс, например крекинг нефти

----- добавлено через ~8 мин. -----
но все же есть и там исключение , если ты гений то можно пробить все двери , видел как человек , сделал диплом , защитил с отличием , сделал пару диссертаций по методу обработки нефти, запроектировал линию , построил и стал ее начальником , теперь занимается ее модернизацией и переоснащением для евро 5 (или 6)

[Сергей812]

Сообщение от miko2009 если ты гений то можно пробить все двери , видел как человек , сделал диплом , защитил с отличием , сделал пару диссертаций по методу обработки нефти, запроектировал линию , построил и стал ее начальником , теперь занимается ее модернизацией и переоснащением для евро 5 (или 6)

и причем все в одно лицо.. и не сильно удивлюсь, если совершенно случайно еще он оказался чьим то родственником

[miko2009]

Сообщение от Сергей812 и причем все в одно лицо.. и не сильно удивлюсь, если совершенно случайно еще он оказался чьим то родственником

сын рабочих, как мне объясняли такое много где случается , когда внедряют новую линию, переучить готового спеца дольше чем научить нового , поэтому они учат сопромат , строймех, строительные машины и тд.

[486]

Кстати, слышал про эксперта Главносэкспертизы по пожарке, который настаивал на применении в проектах оборудования строго определенной фирмы и без этого положительное заключение подписывать не хотел.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Фамилию не скажу. Пожарка - не моя тема. С экспертом ГИП общался.

[shvechkova]

Доброго утра. З\п разные по факту, смотря в какую фирму устроишься. И обязанности разные.
Видела как при проектной конторе организовали экспертизу (формально разные юр лица а сидели в соседних кабинетах).
Так вот считай свои же проекты проверяли, и всегда можно подойти спросить хоть к конструктору, хоть к архитектору как что,
хоть схемы попросить хоть расчеты, хоть консультацию. К экспертам тоже прислушивались и переделывали если они правы.
Я проходила по 2.1 (конструктивные решения). В вопросах много юридических (даты введения документов, выпуска гостов, снипов,
вопросы по регламенту прохождения экспертизы). Для негос в вопросы включен регламент по негосэкспертизе, для гос - регламент по Госэкспертизе.
в остальном все одинаково. 200 вопросов в тесте, можно допустить 10 ошибок (я ошиблась на 7 юридических и 3 конструктивных).
Из-за этого мне не очень это дело понравилось. когда готовились нашли примерный перечень вопросов с прошлых лет: 150 вопросов юридических и 50 конструктивных.
Конструктивные все сплошь по пунктам снип. То есть можно не уметь конструировать, а просто вызубрить все пункты и ты эксперт. Я не знаю правильно ли это или нет,
но хорошо организовать такую аттестацию трудно. Наверное в сочетании с большим опытом работы прокатит. Я считаю что 5 лет по обязателным требованиям недостаточно.
Нужно 10 хотя бы.
если ты бесплатно сдал любая зарплата в плюс

[486]

Сообщение от shvechkova если ты бесплатно сдал любая зарплата в плюс

Время - тоже деньги.
А дополнительная корочка без опыта работы по профилю мало на что влияет.

[shvechkova]

Лично я ходила из интереса, себя проверить на людей посмотреть.
(у меня опыт 15 лет 8 месяцев)

[juri18]

Сообщение от shvechkova 200 вопросов в тесте, можно допустить 10 ошибок (я ошиблась на 7 юридических и 3 конструктивных)

Сообщение от shvechkova Она сдала, я нет (учила плохо)

Так почему же не сдали?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от juri18 Так почему же не сдали?

Есть предположение - исключительно технический склад ума. Надеюсь, не обижу

[shvechkova]

у меня нормальный склад ума. у нас на фирме конструктора которым за ... вообще не стали тратить на это время.
так как они прекрасно разбираются в работе конструкций, а вот перейти со старой нормативки на новую трудновато.
Выучить когда все эти ФЗ вышли и как они полностью называются, сколько в них редакций и какая действует на данный момент
довольно сложно.
вот пример вопроса например
Дайте определение понятия «объект капитального строительства»
Варианты ответа:
1 Объект капитального строительства – здание, строение, сооружение, объекты,
строительство которых не завершено (далее – объекты незавершенного строительства);
2 Объект капитального строительства – здание, строение, сооружение, за исключением
временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;
 3 Объект капитального строительства – здание, строение, сооружение, объекты,
строительство которых не завершено (далее – объекты незавершенного строительства),
за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;
Правильный ответ 3: ( пункт 10 статьи 1 Градостроительного кодекса РФ).

[Ильнур]

Сообщение от juri18 Так почему же не сдали?

Потому что:

ошиблась на 7 юридических и 3 конструктивных

и:

учила плохо

Слепой или глухой?
Идет например чел сдавать на права (авто). Он и правила хорошо знает, и замечательно водит, но если попадется 20% вопросов типа "сколько раз нажать на грудь и сколько раз рот-в-рот дунуть при оказании первой помощи", он на все 20% ответит НЕПРАВИЛЬНО, и экзамен не сдан.
Для успешной сдачи экзаменов по принципу "напиши правильный ответ" нужно многое просто заучить.
И наоборот, можно прийти совсем ничего не зная и не понимая, и сдать успешно, по крайней мере наберет 70-80% правильных. Случайно естественно.
Такие экзамены - почти лотерея.
Еще раз: аттестоваться на эксперта - два пальца об асфальт. Это не есть ВАЩЕ проблема.
Проблема - нужен ли ты в экспертизе и нужно ли тебе это? И фсе.

[shvechkova]

Абсолютно в точку Ильнур. Вопросы составлены специфически. В пунктах снип поменяны несколько слов и нужно выбрать правильный вариант.
Ни термеха, ни строймеха, ни задач, ни эпюр. Вообщем довольно относительная оценка знаний.

[vv_77]

Сообщение от 486 Время - тоже деньги. А дополнительная корочка без опыта работы по профилю мало на что влияет.

Эт точно.
У меня на полке в шкафу Ростехнадзоровские и ГОЧС-овские корочки стоят, в основном для красоты, рядом со спортивным кубком.
Знания, которые я тогда получил, хоть и расширили мой кругозор, но за много лет так ни разу и не пригодились.

[486]

Сообщение от shvechkova Ни термеха, ни строймеха, ни задач, ни эпюр.

У нас экспертиза ни разу самих расчетов не проверяла. Хотя им порой не нравился результат.
Зато по началу наши расчеты активно проверяли строители. Пытались пропихнуть какие-то свои решения.

[tankist]

Сообщение от shvechkova Ни термеха, ни строймеха, ни задач

Халява в общем, в отличии от аттестации на экспертов в промышленной безопасности.

[Homel]

Сообщение от shvechkova у меня нормальный склад ума. у нас на фирме конструктора которым за ... вообще не стали тратить на это время. так как они прекрасно разбираются в работе конструкций, а вот перейти со старой нормативки на новую трудновато. Выучить когда все эти ФЗ вышли и как они полностью называются, сколько в них редакций и какая действует на данный момент довольно сложно. вот пример вопроса например Дайте определение понятия «объект капитального строительства» Варианты ответа: 1 Объект капитального строительства – здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее – объекты незавершенного строительства); 2 Объект капитального строительства – здание, строение, сооружение, за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;  3 Объект капитального строительства – здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее – объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек; Правильный ответ 3: ( пункт 10 статьи 1 Градостроительного кодекса РФ).

Видел такие вопросы на вакансию - технадхора )

[juri18]

Сообщение от Ильнур Цитата: Сообщение от juri18 Так почему же не сдали? Потому что: Цитата: ошиблась на 7 юридических и 3 конструктивных и: Цитата: учила плохо Слепой или глухой?

Так написано же: можно допустить 10 ошибок
С таким вниманием Вам в эксперты лучше не идти
Таким образом причин несдачи так и осталась неясна...

[Ильнур]

Сообщение от juri18 Так написано же: можно допустить 10 ошибок С таким вниманием Вам в эксперты лучше не идти Таким образом причин несдачи так и осталась неясна...

Да вполне возможно, что пишет неадекватный чел, некая фигня ощущается. Например, я отсутствовал с 29 числа, а она не отвечает на Ваш вопрос.
Хрен ее знает, чего она там сдавала и насдавала...
А я в эксперты не пошел уже тогда, когда еще можно было (т.е. смолоду-сдуру).