|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.03.2016, 08:42 | #1 | |
При какой высоте грунтового откоса необходим расчет устойчивости.
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
||
Просмотров: 27565
|
|
||||
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 261
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Там места до дороги в обрез.
А дорогу двигать - вылезем за землеотвод. В типовом для обсыпки складов дано 1:1,5. В сейсмоопасной зоне +0,25 к заложению. Но там обсыпка - только верхние 10 метров. ----- добавлено через ~1 мин. ----- А типовое - это до скольки метров откос? Или там другие критерии? |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98
|
Возможно не совсем в тему, но всё же
СНиП 12-04-2002 «Безопасность труда в строительстве. Часть 2. Строительное производство» табл. 1 Виды грунтов - Насыпные неслежавшиеся - Крутизна откоса (отношение его высоты к заложению) при глубине выемки, м, не более 5,0 - 1:1,25 |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Это на время проведения работ. Подобные цифры не гарантируют от обрушения, а обеспечивают безопасность работающих внизу людей. Типа может и засыпет, но не с головой.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,324
|
Не знаю пользовались или нет, у Вас как раз автодорога присутствует, есть пособие к СНиП 2.05.07-85 "Пособие по проектированию земляного полотна и водоотвода железных и автомобильных дорог промышленных предприятий". Там много чего полезного. В том числе конструирование насыпи.... Как раз сижу и ковыряю его: как засадить свой откос самой "полезной" травой...))).
Последний раз редактировалось Podpolie, 11.03.2016 в 12:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98
|
Руководство по проектированию подпорных стен и стен подвалов для промышленного и гражданского строительства
Угол наклона плоскости обрушения (сползания) опред. по ф-ле 27 Тетта 0=45 град-фи/2 Таким образом, при угле внутреннего трения 26град угол наклона получается 32 град, через катангенс находим отношение 1:1,6 |
|||
|
||||
проектирование а/дорог Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376
|
Цитата:
Цитата:
Автомобильные дороги 7.25 Насыпи возводят с учетом несущей способности основания. Основания разделяют на прочные и слабые. К слабым следует относить основания насыпей высотой до 12 м, в которых в пределах активной зоны имеются слои слабых грунтов (7.8) мощностью не менее 0,5 м. Мощность активной зоны следует принимать ориентировочно равной ширине насыпи понизу. Если слои слабых грунтов располагаются на глубинах, больших ширины насыпи понизу, а также при насыпях высотой более 12 м, мощность активной зоны устанавливают расчетом. При насыпях высотой более 12 м, отнесение основания к прочному или слабому должно быть обосновано расчетами на устойчивость. Расчеты устойчивости основания насыпей могут быть основаны на использовании методов, обеспечивающих возможность: анализировать напряженное состояние основания с учетом прочности грунта основания на сдвиг, с определением степени развития в основании областей пластических деформаций; оценивать устойчивость основания при определении наиболее вероятной опасной поверхности скольжения. При высоте насыпи более 3 м в качестве расчетной нагрузки принимают нагрузку от собственной массы насыпи. При высоте насыпи менее 3 м дополнительно учитывают нагрузку от воздействия транспорта путем условного увеличения высоты насыпи. Указанные расчеты должны выполняться с использованием специальных методических документов, разрабатываемых в установленном порядке. 7.26 Крутизну откосов насыпей на прочном основании назначают в соответствии с таблицей 7.4. Таблица 7.4 Грунты насыпи Наибольшая крутизна откосов при высоте откоса насыпи, м До 6 До 12 в нижней части (0 - 6) в верхней части (6 - 12) Глыбы из слабовыветривающихся пород 1:1 - 1:1,3 1:1,3 - 1:1,5 1:1,3 - 1:1,5 Крупнообломочные и песчаные (за исключением мелких и пылеватых песков) 1:1,5 1:1,5 1:1,5 Песчаные мелкие и пылеватые, глинистые и лессовые 1:1,5 1:1,75 1:1,75 1:2 1:1,5 1:1,75 Примечания 1 В числителе даны значения для пылеватых разновидностей грунтов в дорожно-климатических зонах II и III и для одноразмерных мелких песков. 2 Высота откоса насыпи определяется разностью отметок верхней и нижней бровок откоса. При наличии косогорности высота откоса насыпи определяется разностью отметок верхней и нижней бровок низового откоса. 3 Наибольшую крутизну откоса насыпей из мелких барханных песков в районах с засушливым климатом назначают 1:2 независимо от высоты. 7.27 Крутизну откосов насыпей высотой до 3 м на дорогах категорий I - III назначают с учетом обеспечения безопасного съезда транспортных средств в аварийных ситуациях, как правило, не круче 1:4, а для дорог остальных категорий при высоте откоса насыпи до 2 м - не круче 1:3. На участках ценных земель допускается увеличение крутизны откосов до предельных значений, приведенных в таблице 7.4, с разработкой мероприятий по обеспечению безопасности движения (устройство ограждений и др.). 7.28 Крутизна откосов насыпей, приведенная в 7.26 и 7.27 предполагает их укрепление методом травосеяния или одерновки. При применении более капитальных методов укрепления, например с использованием геосинтетических материалов, крутизна может быть увеличена при соответствующем обосновании. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Однако ж откос 30 м. Плюс строят фактически на вулкане. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Вот от ливня они предложили пластиковую решетку по поверхности откоса. Но сам откос она от обрушения никак не удержит. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 21
|
В техническом задании на проектировании железнодорожной инфраструктуры указано
На участках земляного полотна с высотой откосов насыпи более 6 метров произвести в проекте расчет на устойчивость, при определении Ку<1.25 проектировать укрепительные мероприятия или уположение откосов. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
У меня и без эксперта навязчивое чувство, что откос надо укреплять. А конструктора уверяют, что и так сойдет, просто сравнив угол внутреннего трения грунта и заложение откоса. Мне такое обоснование кажется слишком легковесным.
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
Там выходило, что без сейсмики 1:1,5 с трудом но проходит. А с сейсмикой не меньше 1:1,75. На 30-метровом откосе, по моему мнению, неплохо бы нагрузку от здания уже учесть. А то как бы не уползло вниз к дороге. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
А они только ограничились уверениями в том, что здание на откос никак не влияет. И сам тридцатиметровый откос при заложении 1:1,5 никуда не денется. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Я конструкторам уже сообщил требования автодорожного СНиПа насчет расчета откосов высотой более 12 м. Но это их не сильно впечатлило, потому как это не откос дороги. А в СНиПе "Земляные сооружения" никаких внятных требований по расчету больших откосов нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98
|
чем выполняется отсыпка? Штрховая линия - существующий рельеф я так понял. Ещё как то интересно откос выполнен в районе здания. В программе фундаменты есть простецкий расчёт, попробую туда закинуть. дайте данные по отсыпке (сцепление, угол внутреннего трения, удельный вес)
|
|||
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
У меня не было таких высоких откосов без промежуточных берм через 4-6 м.
Выглядит страшно, я бы никогда, даже временный таким не делал. Но это ж не ваш откос )) он же постоянный, не вы за него отвечаете, ваша задача его "построить" на бумаге.. кстати, как сыпать и чем его планировать будете, какими механизмами? |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Грунт: Суглинок буровато-коричневый, желто-коричневый, песчанистый, текучепластичный, с редкими прослоями песка пылеватого, с прослоями текучей супеси, с включением до 10% гравия и дресвы.
Наименование характеристики Расчетные значения характеристики при доверительной вероятности 0,85 0,95 Плотность частиц грунта, г/см3 2,72 2,72 Влажность природная, % 37,47 38,14 Влажность водонас. грунта, % 43,41 44,32 Плотность грунта прир. сложения, г/см3 1,71 1,70 Плотность сухого грунта, г/см3 1,25 1,23 Плотность водонас. грунта, г/см3 1,79 1,78 Коэффициент пористости прир. 1,182 1,206 Влажность на границе текучести, % 42,89 43,54 Влажность на границе раскатывания, % 29,17 29,86 Число пластичности 14,16 14,39 Показатель текучести 0,62 0,62 Степень влажности 0,89 0,90 Модуль деф. при P=0.1-0.2 МПа естеств., МПа 2,72 2,58 Модуль деформации Emk естеств., МПа 6,2 5,5 Удельное сцепление, МПа (естеств., неконс.) 0,02 0,02 Тангенс угла внут. трения (естеств., неконс.) 0,29(16,10°) 0,27(15,35°) Степень засоленности грунта, % Пористость 52,15 51,62 На территории изысканий грунтовые воды не вскрыты. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
По мне так непременно строить подпорную стенку и крепить насыпь геосеткой. Особенно под зданием. Цитата:
Да обычная насыпь. Разве что с планировкой и уплотнением поверхности самого откоса могут быть проблемы. Экскаватором с планировочным ковшом врядли достанут. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
|
|||
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Цитата:
надо бы 10т убрать - здание заглублено, думаю оно весит меньше, чем объемный вес грунта которое занимает. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98
|
О назначении вслух могли бы не говорить, все и так догадались. обычно не закапывают склады. Насчёт 10 т/м2 вполне возможно, т.к. засыпка на крыше при высоте 1м даст 1,7-1,9 т/м2. и бетона прилично + заполнение "товаром".
А нагрузка от объёма грунта занимаемого зданием получается около 20 т/м2 Убрал нагрузку от здания 10т/м2, картина изменилась не сильно. Угол в таком случае получился 21,45град Последний раз редактировалось viktorgorodn, 14.03.2016 в 14:30. Причина: Дополнение |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
За подпорной стеной может быть множество неустойчивых кривых, но для прямой, расположенной под углом 45-Фи/2 сдвиг произойдет в первую очередь (см главы 7-8 книги Клейна http://dwg.ru/dnl/555 ) Строго по нормам нужно выполнить требование п.5.5.10 СП 22. Если у нас выполняется это требование от фундамента к подрезке, то у нас нет кривых, способных к сползанию. Но это для однородных грунтов. Если в грунте есть ослабленные прослойки (например, линзы скольжения древних оползней, линзы глинистых грунтов в текучем состоянии), то считать нужно устойчивость и по этим кривым с учетом ослабленных Це и Фи для этой прослойки. Такая ситуация присуща ЮБ Крыма, Сочи и т.п. Если условие п.5.5.10 СП 22 не выполняется, то считать устойчивость склона нужно. Правильнее определять устойчивость методом Шахунянца или любым похожим методом ( см труды Гинзбурга http://dwg.ru/dnl/9232 ) При этом следует помнить, что при сейсмичности 9б угол Фи понижается на 7 градусов (п. 6.12.3 СП 22) У нас на ЮБК полно более пологих склонов, которые ползут. Для твоего склона считаю, что расчет устойчивости обязателен. Последний раз редактировалось Romka, 15.03.2016 в 11:16. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643
|
Читаю тему - треш какой-то.
Цитата:
угол внутреннего трения грунта - вот что является определяющим для ВОЗВОДИМОЙ насыпи. Иначе ересь получится. Простой пример: Возводим насыпь из щебня. Угол внутреннего трения щебня порядка 40 градусов. С каким заложением можно возвести из него насыпь? По логике ваших конструкторов получится 45град+фи/2=45+40/2=65 градусов к горизонту. Однако элементарная логика говорит о том, что угол внутреннего трения меньше этой цифры, т.е. откос съедет. Про ваш конкретный случай: почему в расчётах учитываете сцепление, если возведение насыпи идёт грунтом нарушенной структуры? Откуда 2т/м2 в расчёте? Это сцепление, которое даёт в лаборатории грунтовый целик ненарушенной структуры. А когда грунт в самосвале на площадку привезли и бульдозером разравняли - у него не будет сцепления. Будет только фи. А фи в данном случае очень низкий. Далее разглогольствовать не буду - всё это уже проходили, окончание спора про крутизну откоса 1:1.5 расчёт устойчивости был для условий грунт: гамма = 18кН/м3 фи = 23градуса це = 5.5кПа Заложение откоса 1:1.5 (33,7 градуса к горизонту) БЕЗ нагрузки на территорию и сейсмического воздействия. доп.нагрузка на верхней бровке откоса и сейсмическое воздействие - однозначно ухудшат ситуацию
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643
|
Цитата:
очевидно же, что откос не устойчив. а они ищут причины не проверять это расчётом ссылаясь на х.з. что Цитата:
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Цитата:
я понимаю, что так учитываем давление от обратной засыпки при расчете подпорных стен и пр. из несвязных грунтов, а для связных вроде с/3 было, понимаю, что с нулем и проще считать и толще стена будет и ... Кстати, надысь видел и щупал экспериментальную армированную геосинтетиком насыпь устоя мостика откос 1:0, причем , с одной стороны: обычная монолитная на буронабивных сваях, а с другой это... Чудно выглядит, чудно стоит, но стоит вертикально. Короче, надо фи повышать. ))) Последний раз редактировалось Fland, 16.03.2016 в 08:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Это из расчета подпорной стенки.
Цитата:
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643
|
Цитата:
в какой момент возведения насыпи появляется сцепление грунта, из которого её (насыпь) возводят? вот вывалили из самосвала кучу этого текучепластичного суглинка - сцепление ноль растащили кучу по площадке бульдозером - сцепление по-прежнему ноль стали формировать откос 1:1.5 (33 градуса), а он (суглинок) не стоит с таким откосом, а тупо съезжает, потому что фи=16 градусов как его заставить стоять с углом откоса вдвое круче чем угол внутреннего трения, и чтоб по нему при этом мог несколько раз проехать тяжёлый каток, который его уплотнить должен, чтоб наконец-то слиплись эти комки суглинка в нечто "единое целое" имеющее какое-то сцепление?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 24
|
В дополнение к посту №8
Из сп по сейсмике: 7.3 Земляное полотно 7.3.1 При расчетной сейсмичности 9 баллов и высоте насыпей (глубине выемок) более 4 м откосы земляного полотна из нескальных грунтов должны быть, как правило, на 1:0,25 положе откосов, проектируемых для несейсмических районов. Откосы крутизной 1:2,25 и менее крутые допускается проектировать по нормам для несейсмических районов. Откосы выемок и полувыемок, распложенных в скальных грунтах, а также откосы насыпей из крупнообломочных грунтов, содержащих заполнитель менее 20 % по массе, допускается проектировать по нормам для несейсмических районов. 7.3.2 При устройстве насыпей на участках, сложенных илом, торфом, текучепластичными глинистыми грунтами, слабые грунты должны заменять или укреплять цементацией. 7.3.3 На подходах к мостам насыпи на слабых основаниях, в том числе сложенных склонными к разжижению водонасыщенными мелкими и пылеватыми песками, в проектах допускается заменять береговыми пролетами моста или передавать нагрузку от массы насыпи на свайное основание с погружением нижних концов свай в слой прочного грунта, подстилающего слабые покровные отложения. 7.3.4 При устройстве насыпей на участках периодически действующих водотоков не допускается засыпка тальвега глинистыми грунтами, а также склонными к разжижению песчаными грунтами с размещением водопропускной трубы на борту лога. 7.3.5 В случае применения для устройства насыпи разных грунтов отсыпку следует проводить с постепенным переходом от тяжелых грунтов в основании к более легким грунтам вверху насыпи. 7.3.6 При устройстве земляного полотна на косогорах основную площадку, как правило, следует размещать полностью на полке, врезанной в склон, или целиком на прислоненной насыпи. Протяженность переходных участков должна быть минимальной. 7.3.7 При проектировании земляного полотна на скально-обвальном косогоре следует предусматривать мероприятия по защите пути железной дороги (проезжей части автомобильной дороги) от обвалов. В качестве защитных мероприятий при расчетной сейсмичности 7 и более баллов следует предусматривать устройство заанкеренной в склон защитной металлической сетки, закрепление поверхности склона бетонным покрытием, устройство между основной площадкой и склоном траншеи или стены с размерами, достаточными для улавливания обваливающегося со склона (откоса) грунта. Улавливающие траншеи и стены должны устраиваться также в выемках, откосы которых сложены неустойчивыми при землетрясениях грунтами. 7.3.8 При расчетной сейсмичности 7 и более баллов низовые откосы дорожных насыпей, расположенных на косогорах круче 1:2 следует укреплять подпорными стенами. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
Мы же не откос сыпем, а насыпь шириной в несколько десятков метров. Поливают водой до "оптимальной влажности" и катают катком весом 25 тн до заданного коэффициента уплотнения. Местами получается даже лучше, чем грунт природного сложения. А местами не получается. Тогда грунт заменяют на легкоуплотняемый. Последние полметра-метр на краю откоса уплотнить катком понятно не получится. Их укрепляют засевом трав, георешетками и т.д. Но это чисто от эрозии поверхности. ----- добавлено через ~3 мин. ----- То есть можно посчитать заложение откоса без учета сейсмики, а потом накинуть 0,25. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643
|
Цитата:
ради коньяка - готов потратить время и посчитать в Plaxis вашу насыпь с учётом поэтапности производства работ и временной нагрузки от катка 25т
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Мне и самому такая насыпь не шибко ндравится. Так что буду пинать наших конструкторов, пока не принесут нормальный расчет устойчивости откоса и решение по его укреплению.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,324
|
Коллега ты не один мучаешься сейчас)))). У меня тоже пятая точка...болит))). Урал - телебашня. Нагрузки диковатые. Нашли место самое прикольное - ровнее некуда. Проектировал фундаменты под такие штукенции от Дуная до последнего острова на Курилах, но что бы так найти площадку и засунуть железного коня, это надо быть самым одаренным чиновником. Сижу думаю - какую траву на откосах посадить)))) и черт с ним как строить будут))). Причем экспертизу прошел легко, а на рабочке опять в ступор встал.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
Тем более, что под откосом ничего эдакого не находится. А вот башню ставить на откосе с перепадом в 5 м - это конечно оригинально. Я бы в таком случае предпочел свайный фундамент. |
|||
|
||||
Транспортная геотехника Регистрация: 23.05.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 133
|
Коллеги, вот информация на основе книги "Геотехника и геосинтетика в вопросах и ответах": Характеристики грунта даны для его естественного сложения. После укладки в тело отсыпки они изменятся. Для этого, по хорошему, необходимо провести испытания грунта по методу плотности-влажности, т.е. задать образцу грунта нарушенного сложения плотность, соответствующую коэффициенту уплотнения и произвести срез. Вполне возможно, что сцепление будет незначительным, но вероятно будет. В расчет можно взять и остаточный угол внутреннего трения (с запасом), который можно определить по методу кинематического сдвига или плашка-по-плашке, но это будет хороший перезапас...
В любом случае расчеты на приведенные исходные характеристики подходят только для очень осторожной оценки (с запасом): грунт в естественном состоянии имеет степень влажности >0,85, а прочностные характеристики получены, как я понял, при испытаниях по методу быстрого сдвига, т.е. после уплотнения в насыпи все будет иначе. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,324
|
Я им 3 варианта нарисовал: Сваи, просто фундаменты и срезку горы к ч.бабушке))). Анкера не прокатят - сланцы в основании разборные. Сваи и срезку горы с обделкой откосов забыли сразу - проще и дешевле спутник запустить))). По срезке еще и заповедная зона)))). Старался по рельефу старому площадку распластать. Но бермы нужны для сбора склоновой паводковой воды и т.п. Там внизу старый Демидовский чугунолитейный заводик, раритет, жалко его, если что....))))).
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Расчет устойчивости откоса в Rocscience slide. Вопрос о | serewka | Прочее. Программное обеспечение | 15 | 30.10.2017 09:00 |
Расчет устойчивости откоса. | Saha | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 23.06.2009 12:07 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |