| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > При какой высоте грунтового откоса необходим расчет устойчивости.

При какой высоте грунтового откоса необходим расчет устойчивости.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.03.2016, 08:42 #1
При какой высоте грунтового откоса необходим расчет устойчивости.
486
 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071

Имеем насыпной грунтовый откос из суглинка с заложением 1:1,5 высотой 30 м.
Сейсмоопасная зона (9 баллов).
Под откосом - дорога.
Конструктора уверяют, что расчет устойчивости не нужен и укрепление не нужно, так как угол обрушения Q=(45град + f/2) значительно превышает угол заложения откоса.

А я вот помню, что для откосов высотой более 12 м экспертиза всегда требовала расчет устойчивости по двум независимым методикам.
Просмотров: 27565
 
Непрочитано 11.03.2016, 10:42
#2
trushev


 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 261


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Имеем насыпной грунтовый откос из суглинка с заложением 1:1,5 высотой 30 м.
Сейсмоопасная зона (9 баллов).
Без полок и уположения откоса?
Для 9-ти бальной зоны, если не изменяет память, заложение 1:1.75.
Расчет устойчивости требуют все не типовые решения.
trushev вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2016, 11:20
#3
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от trushev Посмотреть сообщение
Без полок и уположения откоса?
Там места до дороги в обрез.
А дорогу двигать - вылезем за землеотвод.

Цитата:
Сообщение от trushev Посмотреть сообщение
Для 9-ти бальной зоны, если не изменяет память, заложение 1:1.75.
В типовом для обсыпки складов дано 1:1,5. В сейсмоопасной зоне +0,25 к заложению.
Но там обсыпка - только верхние 10 метров.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от trushev Посмотреть сообщение
Расчет устойчивости требуют все не типовые решения.
А типовое - это до скольки метров откос?
Или там другие критерии?
486 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2016, 11:26
#4
viktorgorodn


 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98


Возможно не совсем в тему, но всё же
СНиП 12-04-2002
«Безопасность труда в строительстве. Часть 2. Строительное производство»
табл. 1
Виды грунтов - Насыпные неслежавшиеся - Крутизна откоса (отношение его высоты к заложению) при глубине выемки, м, не более 5,0 - 1:1,25
viktorgorodn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2016, 11:36
#5
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от viktorgorodn Посмотреть сообщение
СНиП 12-04-2002
«Безопасность труда в строительстве. Часть 2. Строительное производство»
табл. 1
Виды грунтов - Насыпные неслежавшиеся - Крутизна откоса (отношение его высоты к заложению) при глубине выемки, м, не более 5,0 - 1:1,25
Это на время проведения работ. Подобные цифры не гарантируют от обрушения, а обеспечивают безопасность работающих внизу людей. Типа может и засыпет, но не с головой.
486 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2016, 11:57
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,324


Не знаю пользовались или нет, у Вас как раз автодорога присутствует, есть пособие к СНиП 2.05.07-85 "Пособие по проектированию земляного полотна и водоотвода железных и автомобильных дорог промышленных предприятий". Там много чего полезного. В том числе конструирование насыпи.... Как раз сижу и ковыряю его: как засадить свой откос самой "полезной" травой...))).

Последний раз редактировалось Podpolie, 11.03.2016 в 12:05.
Podpolie на форуме  
 
Непрочитано 11.03.2016, 12:14
#7
viktorgorodn


 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98


Руководство по проектированию подпорных стен и стен подвалов для промышленного и гражданского строительства
Угол наклона плоскости обрушения (сползания) опред. по ф-ле 27
Тетта 0=45 град-фи/2
Таким образом, при угле внутреннего трения 26град угол наклона получается 32 град, через катангенс находим отношение 1:1,6
viktorgorodn вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2016, 12:22
#8
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Конструктора уверяют, что расчет устойчивости не нужен и укрепление не нужно
...а в ливень этот не укрепленный откос смоет на дорогу?
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
А я вот помню, что для откосов высотой более 12 м экспертиза всегда требовала расчет устойчивости по двум независимым методикам.
СП 34.13330.2012, СНиП 2.05.02-85* Актуализированная редакция
Автомобильные дороги
7.25 Насыпи возводят с учетом несущей способности основания. Основания разделяют на прочные и слабые.

К слабым следует относить основания насыпей высотой до 12 м, в которых в пределах активной зоны имеются слои слабых грунтов (7.8) мощностью не менее 0,5 м.

Мощность активной зоны следует принимать ориентировочно равной ширине насыпи понизу. Если слои слабых грунтов располагаются на глубинах, больших ширины насыпи понизу, а также при насыпях высотой более 12 м, мощность активной зоны устанавливают расчетом.

При насыпях высотой более 12 м, отнесение основания к прочному или слабому должно быть обосновано расчетами на устойчивость.


Расчеты устойчивости основания насыпей могут быть основаны на использовании методов, обеспечивающих возможность:

анализировать напряженное состояние основания с учетом прочности грунта основания на сдвиг, с определением степени развития в основании областей пластических деформаций;

оценивать устойчивость основания при определении наиболее вероятной опасной поверхности скольжения.

При высоте насыпи более 3 м в качестве расчетной нагрузки принимают нагрузку от собственной массы насыпи. При высоте насыпи менее 3 м дополнительно учитывают нагрузку от воздействия транспорта путем условного увеличения высоты насыпи.

Указанные расчеты должны выполняться с использованием специальных методических документов, разрабатываемых в установленном порядке.

7.26 Крутизну откосов насыпей на прочном основании назначают в соответствии с таблицей 7.4.

Таблица 7.4

Грунты насыпи
Наибольшая крутизна откосов при высоте откоса насыпи, м

До 6
До 12

в нижней части (0 - 6)
в верхней части (6 - 12)

Глыбы из слабовыветривающихся пород
1:1 - 1:1,3
1:1,3 - 1:1,5
1:1,3 - 1:1,5

Крупнообломочные и песчаные (за исключением мелких и пылеватых песков)
1:1,5
1:1,5
1:1,5

Песчаные мелкие и пылеватые, глинистые и лессовые
1:1,5

1:1,75
1:1,75

1:2
1:1,5

1:1,75

Примечания

1 В числителе даны значения для пылеватых разновидностей грунтов в дорожно-климатических зонах II и III и для одноразмерных мелких песков.

2 Высота откоса насыпи определяется разностью отметок верхней и нижней бровок откоса. При наличии косогорности высота откоса насыпи определяется разностью отметок верхней и нижней бровок низового откоса.

3 Наибольшую крутизну откоса насыпей из мелких барханных песков в районах с засушливым климатом назначают 1:2 независимо от высоты.


7.27 Крутизну откосов насыпей высотой до 3 м на дорогах категорий I - III назначают с учетом обеспечения безопасного съезда транспортных средств в аварийных ситуациях, как правило, не круче 1:4, а для дорог остальных категорий при высоте откоса насыпи до 2 м - не круче 1:3. На участках ценных земель допускается увеличение крутизны откосов до предельных значений, приведенных в таблице 7.4, с разработкой мероприятий по обеспечению безопасности движения (устройство ограждений и др.).

7.28 Крутизна откосов насыпей, приведенная в 7.26 и 7.27 предполагает их укрепление методом травосеяния или одерновки. При применении более капитальных методов укрепления, например с использованием геосинтетических материалов, крутизна может быть увеличена при соответствующем обосновании.
Linkshunter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2016, 12:30
#9
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
есть пособие к СНиП 2.05.07-85 "Пособие по проектированию земляного полотна и водоотвода железных и автомобильных дорог промышленных предприятий". Там много чего полезного.
Это вроде как не откос дороги, а обсыпка склада. Дорога просто внизу проходит вплотную к подошве откоса.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от viktorgorodn Посмотреть сообщение
Руководство по проектированию подпорных стен и стен подвалов для промышленного и гражданского строительства
Угол наклона плоскости обрушения (сползания) опред. по ф-ле 27
Тетта 0=45 град-фи/2
Таким образом, при угле внутреннего трения 26град угол наклона получается 32 град, через катангенс находим отношение 1:1,6
Конструктора как раз подпорную стенку проектировали. И по их упрощенным расчетам (там принято, что грунт по прямой сползает, хотя по факту должен по круглоцилиндрической поверхности) выходит, что подпирать стенкой нечего. f=15,2 градуса по геологии.
Однако ж откос 30 м. Плюс строят фактически на вулкане.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
...а в ливень этот не укрепленный откос смоет на дорогу?
Вот от ливня они предложили пластиковую решетку по поверхности откоса. Но сам откос она от обрушения никак не удержит.
486 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2016, 12:40
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,324


Откос двойного назначения и все зависит от настроения и одаренности эксперта. В СП по посту №8 картинок нет)))).
Podpolie на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2016, 12:47
#11
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
СП 34.13330.2012, СНиП 2.05.02-85* Актуализированная редакция
Автомобильные дороги
Это вроде как не откос дороги. Не знаю, насколько ссылка на дорожный СНиП убедит конструкторов.
486 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2016, 12:49
#12
durasovartyom


 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 21


В техническом задании на проектировании железнодорожной инфраструктуры указано

На участках земляного полотна с высотой откосов насыпи более 6 метров произвести в проекте расчет на устойчивость, при определении Ку<1.25 проектировать укрепительные мероприятия или уположение откосов.
durasovartyom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2016, 12:50
#13
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Откос двойного назначения и все зависит от настроения и одаренности эксперта.
У меня и без эксперта навязчивое чувство, что откос надо укреплять. А конструктора уверяют, что и так сойдет, просто сравнив угол внутреннего трения грунта и заложение откоса. Мне такое обоснование кажется слишком легковесным.
486 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2016, 12:55
#14
durasovartyom


 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 21


Выложите пожалуйста чертеж с геологией.
durasovartyom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2016, 15:30
#15
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от durasovartyom Посмотреть сообщение
Выложите пожалуйста чертеж с геологией.
Разрез
Вложения
Тип файла: pdf Разрез.pdf (94.9 Кб, 291 просмотров)
486 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 09:39
#16
viktorgorodn


 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Имеем насыпной грунтовый откос из суглинка с заложением 1:1,5 высотой 30 м.
Сейсмоопасная зона (9 баллов).
Под откосом - дорога.
Конструктора уверяют, что расчет устойчивости не нужен и укрепление не нужно, так как угол обрушения Q=(45град + f/2) значительно превышает угол заложения откоса.

А я вот помню, что для откосов высотой более 12 м экспертиза всегда требовала расчет устойчивости по двум независимым методикам.
Не пробовали в программе Откос считать (утилита СКАДа)? У меня есть(версия 11.5), но для меня всякие заколы - тёмный лес. Если поможете с исходными данными, я закину в программу и отправлю Вам результаты
viktorgorodn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2016, 10:47
#17
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от viktorgorodn Посмотреть сообщение
Не пробовали в программе Откос считать (утилита СКАДа)? У меня есть(версия 11.5), но для меня всякие заколы - тёмный лес. Если поможете с исходными данными, я закину в программу и отправлю Вам результаты
Конкретно этот не пробовал. Пробовал соседние - они по 14 метров. Это чисто отсыпка вокруг складов.
Там выходило, что без сейсмики 1:1,5 с трудом но проходит.
А с сейсмикой не меньше 1:1,75.

На 30-метровом откосе, по моему мнению, неплохо бы нагрузку от здания уже учесть.
А то как бы не уползло вниз к дороге.
486 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 10:56
#18
viktorgorodn


 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98


насколько понял, нагрузку добавить можно в этой программе
по результатам расчётов уже с конструкторами общаться
viktorgorodn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2016, 11:03
#19
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от viktorgorodn Посмотреть сообщение
насколько понял, нагрузку добавить можно в этой программе
по результатам расчётов уже с конструкторами общаться
Нагрузку должны конструктора дать.
А они только ограничились уверениями в том, что здание на откос никак не влияет.
И сам тридцатиметровый откос при заложении 1:1,5 никуда не денется.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Я конструкторам уже сообщил требования автодорожного СНиПа насчет расчета откосов высотой более 12 м.
Но это их не сильно впечатлило, потому как это не откос дороги. А в СНиПе "Земляные сооружения" никаких внятных требований по расчету больших откосов нет.
486 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 11:15
#20
viktorgorodn


 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98


чем выполняется отсыпка? Штрховая линия - существующий рельеф я так понял. Ещё как то интересно откос выполнен в районе здания. В программе фундаменты есть простецкий расчёт, попробую туда закинуть. дайте данные по отсыпке (сцепление, угол внутреннего трения, удельный вес)
viktorgorodn вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 11:31
#21
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


У меня не было таких высоких откосов без промежуточных берм через 4-6 м.
Выглядит страшно, я бы никогда, даже временный таким не делал.
Но это ж не ваш откос )) он же постоянный, не вы за него отвечаете, ваша задача его "построить" на бумаге.. кстати, как сыпать и чем его планировать будете, какими механизмами?
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2016, 11:40
#22
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Грунт: Суглинок буровато-коричневый, желто-коричневый, песчанистый, текучепластичный, с редкими прослоями песка пылеватого, с прослоями текучей супеси, с включением до 10% гравия и дресвы.

Наименование характеристики Расчетные значения характеристики при доверительной вероятности 0,85 0,95
Плотность частиц грунта, г/см3 2,72 2,72
Влажность природная, % 37,47 38,14
Влажность водонас. грунта, % 43,41 44,32
Плотность грунта прир. сложения, г/см3 1,71 1,70
Плотность сухого грунта, г/см3 1,25 1,23
Плотность водонас. грунта, г/см3 1,79 1,78
Коэффициент пористости прир. 1,182 1,206
Влажность на границе текучести, % 42,89 43,54
Влажность на границе раскатывания, % 29,17 29,86
Число пластичности 14,16 14,39
Показатель текучести 0,62 0,62
Степень влажности 0,89 0,90
Модуль деф. при P=0.1-0.2 МПа естеств., МПа 2,72 2,58
Модуль деформации Emk естеств., МПа 6,2 5,5
Удельное сцепление, МПа (естеств., неконс.) 0,02 0,02
Тангенс угла внут. трения (естеств., неконс.) 0,29(16,10°) 0,27(15,35°)
Степень засоленности грунта, %
Пористость 52,15 51,62

На территории изысканий грунтовые воды не вскрыты.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
У меня не было таких высоких откосов без промежуточных берм через 4-6 м.
Выглядит страшно, я бы никогда, даже временный таким не делал.
Ограничения по землеотводу.
По мне так непременно строить подпорную стенку и крепить насыпь геосеткой. Особенно под зданием.

Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Но это ж не ваш откос )) он же постоянный, не вы за него отвечаете, ваша задача его "построить" на бумаге.
Ежели склад уползет вниз - достанется на орехи всем.

Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
как сыпать и чем его планировать будете, какими механизмами?
Да обычная насыпь. Разве что с планировкой и уплотнением поверхности самого откоса могут быть проблемы. Экскаватором с планировочным ковшом врядли достанут.
486 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 12:13
#23
viktorgorodn


 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98


Вот что получилось. Единственно без сейсмики. С сейсмикой будет результат хуже, я думаю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: откос гиперболический.JPG
Просмотров: 1204
Размер:	86.5 Кб
ID:	166833  Нажмите на изображение для увеличения
Название: откос линейный.JPG
Просмотров: 1096
Размер:	80.0 Кб
ID:	166834  
viktorgorodn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2016, 12:27
#24
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Насчет нагрузки в 10 тн/м2 - это из каких соображений?
Верх откоса - крыша склада. Врядли там что-то ездить будет.
486 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 12:29
#25
viktorgorodn


 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98


это абстрактная величина, чтобы смоделировать схему. нагрузка то всё равно будет от здания, точка приложения несколько ниже.ну как говорится, чем богаты
viktorgorodn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2016, 12:40
#26
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от viktorgorodn Посмотреть сообщение
это абстрактная величина, чтобы смоделировать схему. нагрузка то всё равно будет от здания, точка приложения несколько ниже.ну как говорится, чем богаты
То есть без учета сейсмики откос вполне себе будет стоять?
486 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 12:52
#27
viktorgorodn


 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98


Программа выдаёт угол откоса, при котором он будет стоять. обратите внимание угол получился 20град. При таком угле отношение получается гораздо больше чем 1:1,5.
viktorgorodn вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 13:19
#28
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от viktorgorodn Посмотреть сообщение
Программа выдаёт угол откоса, при котором он будет стоять. обратите внимание угол получился 20град. При таком угле отношение получается гораздо больше чем 1:1,5.
Во - 20 град. =1:2,75, с бермами, красивый откос, такой точно будет стоять. )))
надо бы 10т убрать - здание заглублено, думаю оно весит меньше, чем объемный вес грунта которое занимает.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2016, 13:38
#29
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
надо бы 10т убрать - здание заглублено, думаю оно весит меньше, чем объемный вес грунта которое занимает.
Это военный склад. Не знаю, чего уж туда вояки понапихают.
Здание рисовали субподрядчики, в проекте никаких нагрузок на основание не прописано.
486 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 14:23
2 | #30
viktorgorodn


 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98


О назначении вслух могли бы не говорить, все и так догадались. обычно не закапывают склады. Насчёт 10 т/м2 вполне возможно, т.к. засыпка на крыше при высоте 1м даст 1,7-1,9 т/м2. и бетона прилично + заполнение "товаром".
А нагрузка от объёма грунта занимаемого зданием получается около 20 т/м2

Убрал нагрузку от здания 10т/м2, картина изменилась не сильно. Угол в таком случае получился 21,45град

Последний раз редактировалось viktorgorodn, 14.03.2016 в 14:30. Причина: Дополнение
viktorgorodn вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 16:10
2 | #31
Sergiy

Проектировщик, гидротехник
 
Регистрация: 23.03.2006
Киев
Сообщений: 59


По вашим исх. данным получается к-т запаса устойчивости откоса (без учета сейсмики) = 0,919. (программа GEO Studio, метод Моргенштерна-Прайса). То есть конструкторы не правы в корне.
Sergiy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2016, 16:14
#32
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Sergiy Посмотреть сообщение
То есть конструкторы не правы в корне.
Конструкторы взялись считать подпорную стенку. С точки зрения нормативного расчета - подпорная стенка не нужна.
486 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 09:45
#33
Sergiy

Проектировщик, гидротехник
 
Регистрация: 23.03.2006
Киев
Сообщений: 59


Можно посчитать и с подпорной стенкой. Я думаю, что в этом случае кривая скольжения пройдет ниже стенки. К-т запаса может незначительно увеличиться.
Sergiy вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 11:07
2 | #34
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
так как угол обрушения Q=(45град + f/2) значительно превышает угол заложения откоса
А при чем здесь призма активного давления, применяемая для определения давления на подпорную стену?
За подпорной стеной может быть множество неустойчивых кривых, но для прямой, расположенной под углом 45-Фи/2 сдвиг произойдет в первую очередь (см главы 7-8 книги Клейна http://dwg.ru/dnl/555 )

Строго по нормам нужно выполнить требование п.5.5.10 СП 22. Если у нас выполняется это требование от фундамента к подрезке, то у нас нет кривых, способных к сползанию. Но это для однородных грунтов.
Если в грунте есть ослабленные прослойки (например, линзы скольжения древних оползней, линзы глинистых грунтов в текучем состоянии), то считать нужно устойчивость и по этим кривым с учетом ослабленных Це и Фи для этой прослойки. Такая ситуация присуща ЮБ Крыма, Сочи и т.п.

Если условие п.5.5.10 СП 22 не выполняется, то считать устойчивость склона нужно. Правильнее определять устойчивость методом Шахунянца или любым похожим методом ( см труды Гинзбурга http://dwg.ru/dnl/9232 )
При этом следует помнить, что при сейсмичности 9б угол Фи понижается на 7 градусов (п. 6.12.3 СП 22)

У нас на ЮБК полно более пологих склонов, которые ползут. Для твоего склона считаю, что расчет устойчивости обязателен.
Вложения
Тип файла: pdf 123.pdf (326.4 Кб, 296 просмотров)

Последний раз редактировалось Romka, 15.03.2016 в 11:16.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 13:45
#35
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Читаю тему - треш какой-то.
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Конструктора уверяют, что расчет устойчивости не нужен и укрепление не нужно, так как угол обрушения Q=(45град + f/2) значительно превышает угол заложения откоса.
а конструктора откуда взяли это?
угол внутреннего трения грунта - вот что является определяющим для ВОЗВОДИМОЙ насыпи. Иначе ересь получится.
Простой пример:
Возводим насыпь из щебня. Угол внутреннего трения щебня порядка 40 градусов. С каким заложением можно возвести из него насыпь?
По логике ваших конструкторов получится 45град+фи/2=45+40/2=65 градусов к горизонту. Однако элементарная логика говорит о том, что угол внутреннего трения меньше этой цифры, т.е. откос съедет.

Про ваш конкретный случай:
почему в расчётах учитываете сцепление, если возведение насыпи идёт грунтом нарушенной структуры? Откуда 2т/м2 в расчёте? Это сцепление, которое даёт в лаборатории грунтовый целик ненарушенной структуры. А когда грунт в самосвале на площадку привезли и бульдозером разравняли - у него не будет сцепления. Будет только фи. А фи в данном случае очень низкий.

Далее разглогольствовать не буду - всё это уже проходили, окончание спора про крутизну откоса 1:1.5 расчёт устойчивости был для условий
грунт:
гамма = 18кН/м3
фи = 23градуса
це = 5.5кПа
Заложение откоса 1:1.5 (33,7 градуса к горизонту)
БЕЗ нагрузки на территорию и сейсмического воздействия. доп.нагрузка на верхней бровке откоса и сейсмическое воздействие - однозначно ухудшат ситуацию
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 16.03.2016, 08:37
#36
viktorgorodn


 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Про ваш конкретный случай:
почему в расчётах учитываете сцепление, если возведение насыпи идёт грунтом нарушенной структуры? Откуда 2т/м2 в расчёте? Это сцепление, которое даёт в лаборатории грунтовый целик ненарушенной структуры. А когда грунт в самосвале на площадку привезли и бульдозером разравняли - у него не будет сцепления. Будет только фи. А фи в данном случае очень низкий.
Учёл замечание, пересчитал. Принял сцепление 0,2, как для песков, получился угол 14,37 град. Опять же это всё без учёта сейсмики. А что будет с сейсмикой?
viktorgorodn вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 08:42
#37
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от viktorgorodn Посмотреть сообщение
Учёл замечание, пересчитал. Принял сцепление 0,2, как для песков, получился угол 14,37 град. Опять же это всё без учёта сейсмики.
всё верно, таким и должен быть результат. только почему-то факт необходимости выполнения таких расчётов для кого-то вызывает вопросы...
очевидно же, что откос не устойчив. а они ищут причины не проверять это расчётом ссылаясь на х.з. что
Цитата:
А что будет с сейсмикой?
известно что
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 16.03.2016, 08:48
#38
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Про ваш конкретный случай:
почему в расчётах учитываете сцепление, если возведение насыпи идёт грунтом нарушенной структуры? Откуда 2т/м2 в расчёте? Это сцепление, которое даёт в лаборатории грунтовый целик ненарушенной структуры. А когда грунт в самосвале на площадку привезли и бульдозером разравняли - у него не будет сцепления. Будет только фи. А фи в данном случае очень низкий.
Спасибо про сцепление, слона то я и не заметил, но разве, таки ноль будет?
я понимаю, что так учитываем давление от обратной засыпки при расчете подпорных стен и пр. из несвязных грунтов, а для связных вроде с/3 было, понимаю, что с нулем и проще считать и толще стена будет и ...
Кстати, надысь видел и щупал экспериментальную армированную геосинтетиком насыпь устоя мостика откос 1:0, причем , с одной стороны: обычная монолитная на буронабивных сваях, а с другой это...
Чудно выглядит, чудно стоит, но стоит вертикально.
Короче, надо фи повышать. )))

Последний раз редактировалось Fland, 16.03.2016 в 08:56.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2016, 09:01
#39
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а конструктора откуда взяли это?
Это из расчета подпорной стенки.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Про ваш конкретный случай:
почему в расчётах учитываете сцепление, если возведение насыпи идёт грунтом нарушенной структуры? Откуда 2т/м2 в расчёте? Это сцепление, которое даёт в лаборатории грунтовый целик ненарушенной структуры. А когда грунт в самосвале на площадку привезли и бульдозером разравняли - у него не будет сцепления. Будет только фи. А фи в данном случае очень низкий.
Насыпь уплотнять будут. Иначе она под собственным весом через год так просядет, что здание перекосит безо всяких там обрушений откоса.
486 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 09:31
#40
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Насыпь уплотнять будут. Иначе она под собственным весом через год так просядет, что здание перекосит безо всяких там обрушений откоса.
повторю вопрос:
в какой момент возведения насыпи появляется сцепление грунта, из которого её (насыпь) возводят?
вот вывалили из самосвала кучу этого текучепластичного суглинка - сцепление ноль
растащили кучу по площадке бульдозером - сцепление по-прежнему ноль
стали формировать откос 1:1.5 (33 градуса), а он (суглинок) не стоит с таким откосом, а тупо съезжает, потому что фи=16 градусов
как его заставить стоять с углом откоса вдвое круче чем угол внутреннего трения, и чтоб по нему при этом мог несколько раз проехать тяжёлый каток, который его уплотнить должен, чтоб наконец-то слиплись эти комки суглинка в нечто "единое целое" имеющее какое-то сцепление?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 16.03.2016, 09:32
#41
anton1989


 
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 24


В дополнение к посту №8

Из сп по сейсмике:

7.3 Земляное полотно

7.3.1 При расчетной сейсмичности 9 баллов и высоте насыпей (глубине выемок) более 4 м откосы земляного полотна из нескальных грунтов должны быть, как правило, на 1:0,25 положе откосов, проектируемых для несейсмических районов. Откосы крутизной 1:2,25 и менее крутые допускается проектировать по нормам для несейсмических районов.

Откосы выемок и полувыемок, распложенных в скальных грунтах, а также откосы насыпей из крупнообломочных грунтов, содержащих заполнитель менее 20 % по массе, допускается проектировать по нормам для несейсмических районов.

7.3.2 При устройстве насыпей на участках, сложенных илом, торфом, текучепластичными глинистыми грунтами, слабые грунты должны заменять или укреплять цементацией.

7.3.3 На подходах к мостам насыпи на слабых основаниях, в том числе сложенных склонными к разжижению водонасыщенными мелкими и пылеватыми песками, в проектах допускается заменять береговыми пролетами моста или передавать нагрузку от массы насыпи на свайное основание с погружением нижних концов свай в слой прочного грунта, подстилающего слабые покровные отложения.

7.3.4 При устройстве насыпей на участках периодически действующих водотоков не допускается засыпка тальвега глинистыми грунтами, а также склонными к разжижению песчаными грунтами с размещением водопропускной трубы на борту лога.

7.3.5 В случае применения для устройства насыпи разных грунтов отсыпку следует проводить с постепенным переходом от тяжелых грунтов в основании к более легким грунтам вверху насыпи.

7.3.6 При устройстве земляного полотна на косогорах основную площадку, как правило, следует размещать полностью на полке, врезанной в склон, или целиком на прислоненной насыпи. Протяженность переходных участков должна быть минимальной.

7.3.7 При проектировании земляного полотна на скально-обвальном косогоре следует предусматривать мероприятия по защите пути железной дороги (проезжей части автомобильной дороги) от обвалов. В качестве защитных мероприятий при расчетной сейсмичности 7 и более баллов следует предусматривать устройство заанкеренной в склон защитной металлической сетки, закрепление поверхности склона бетонным покрытием, устройство между основной площадкой и склоном траншеи или стены с размерами, достаточными для улавливания обваливающегося со склона (откоса) грунта. Улавливающие траншеи и стены должны устраиваться также в выемках, откосы которых сложены неустойчивыми при землетрясениях грунтами.

7.3.8 При расчетной сейсмичности 7 и более баллов низовые откосы дорожных насыпей, расположенных на косогорах круче 1:2 следует укреплять подпорными стенами.
anton1989 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2016, 09:58
#42
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
стали формировать откос 1:1.5 (33 градуса), а он (суглинок) не стоит с таким откосом, а тупо съезжает, потому что фи=16 градусов
как его заставить стоять с углом откоса вдвое круче чем угол внутреннего трения, и чтоб по нему при этом мог несколько раз проехать тяжёлый каток, который его уплотнить должен, чтоб наконец-то слиплись эти комки суглинка в нечто "единое целое" имеющее какое-то сцепление?
Кратковременно всё отлично стоит. Тем более отсыпать будут слоями по 0,5 м.
Мы же не откос сыпем, а насыпь шириной в несколько десятков метров.
Поливают водой до "оптимальной влажности" и катают катком весом 25 тн до заданного коэффициента уплотнения. Местами получается даже лучше, чем грунт природного сложения.
А местами не получается. Тогда грунт заменяют на легкоуплотняемый.
Последние полметра-метр на краю откоса уплотнить катком понятно не получится. Их укрепляют засевом трав, георешетками и т.д. Но это чисто от эрозии поверхности.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от anton1989 Посмотреть сообщение
При расчетной сейсмичности 9 баллов и высоте насыпей (глубине выемок) более 4 м откосы земляного полотна из нескальных грунтов должны быть, как правило, на 1:0,25 положе откосов, проектируемых для несейсмических районов.
То есть можно посчитать заложение откоса без учета сейсмики, а потом накинуть 0,25.
486 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 10:50
#43
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Кратковременно всё отлично стоит. Тем более отсыпать будут слоями по 0,5 м.
Мы же не откос сыпем, а насыпь шириной в несколько десятков метров.
Поливают водой до "оптимальной влажности" и катают катком весом 25 тн до заданного коэффициента уплотнения. Местами получается даже лучше, чем грунт природного сложения.
А местами не получается. Тогда грунт заменяют на легкоуплотняемый.
Последние полметра-метр на краю откоса уплотнить катком понятно не получится. Их укрепляют засевом трав, георешетками и т.д. Но это чисто от эрозии поверхности.
давайте поспорим на бутылку хорошего коньяка, что с данным грунтом эта методика не прокатит?
ради коньяка - готов потратить время и посчитать в Plaxis вашу насыпь с учётом поэтапности производства работ и временной нагрузки от катка 25т
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2016, 11:02
1 | #44
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
давайте поспорим на бутылку хорошего коньяка, что с данным грунтом эта методика не прокатит?
ради коньяка - готов потратить время и посчитать в Plaxis вашу насыпь с учётом поэтапности производства работ и временной нагрузки от катка 25т
Мне и самому такая насыпь не шибко ндравится. Так что буду пинать наших конструкторов, пока не принесут нормальный расчет устойчивости откоса и решение по его укреплению.
486 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 11:41
#45
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,324


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Мне и самому такая насыпь не шибко ндравится
Коллега ты не один мучаешься сейчас)))). У меня тоже пятая точка...болит))). Урал - телебашня. Нагрузки диковатые. Нашли место самое прикольное - ровнее некуда. Проектировал фундаменты под такие штукенции от Дуная до последнего острова на Курилах, но что бы так найти площадку и засунуть железного коня, это надо быть самым одаренным чиновником. Сижу думаю - какую траву на откосах посадить)))) и черт с ним как строить будут))). Причем экспертизу прошел легко, а на рабочке опять в ступор встал.
Вложения
Тип файла: pdf Сысерть-гора Бессонова.pdf (270.2 Кб, 294 просмотров)
Podpolie на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2016, 12:12
#46
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
. Сижу думаю - какую траву на откосах посадить)))) и черт с ним как строить будут))).
Откос 1:3 это вполне по божески.
Тем более, что под откосом ничего эдакого не находится.
А вот башню ставить на откосе с перепадом в 5 м - это конечно оригинально.
Я бы в таком случае предпочел свайный фундамент.
486 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 12:12
#47
geoteh

Транспортная геотехника
 
Регистрация: 23.05.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 133


Коллеги, вот информация на основе книги "Геотехника и геосинтетика в вопросах и ответах": Характеристики грунта даны для его естественного сложения. После укладки в тело отсыпки они изменятся. Для этого, по хорошему, необходимо провести испытания грунта по методу плотности-влажности, т.е. задать образцу грунта нарушенного сложения плотность, соответствующую коэффициенту уплотнения и произвести срез. Вполне возможно, что сцепление будет незначительным, но вероятно будет. В расчет можно взять и остаточный угол внутреннего трения (с запасом), который можно определить по методу кинематического сдвига или плашка-по-плашке, но это будет хороший перезапас...
В любом случае расчеты на приведенные исходные характеристики подходят только для очень осторожной оценки (с запасом): грунт в естественном состоянии имеет степень влажности >0,85, а прочностные характеристики получены, как я понял, при испытаниях по методу быстрого сдвига, т.е. после уплотнения в насыпи все будет иначе.
geoteh вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 12:33
#48
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,324


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Я бы в таком случае предпочел свайный фундамент.
Я им 3 варианта нарисовал: Сваи, просто фундаменты и срезку горы к ч.бабушке))). Анкера не прокатят - сланцы в основании разборные. Сваи и срезку горы с обделкой откосов забыли сразу - проще и дешевле спутник запустить))). По срезке еще и заповедная зона)))). Старался по рельефу старому площадку распластать. Но бермы нужны для сбора склоновой паводковой воды и т.п. Там внизу старый Демидовский чугунолитейный заводик, раритет, жалко его, если что....))))).
Podpolie на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > При какой высоте грунтового откоса необходим расчет устойчивости.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Расчет устойчивости откоса в Rocscience slide. Вопрос о serewka Прочее. Программное обеспечение 15 30.10.2017 09:00
Расчет устойчивости откоса. Saha Конструкции зданий и сооружений 4 23.06.2009 12:07
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44