| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как уплотнить основание при усилении фундамента?

Как уплотнить основание при усилении фундамента?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.05.2016, 11:02 #1
Как уплотнить основание при усилении фундамента?
486
 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071

Ситуация такая: здание в сейсмоопасной зоне. После землетрясения посыпалась часть панелей. Решили усилить существующий фундамент.
Фундамент свайный с армированным ростверком шириной 1,6 м. Собираются ростверк подрыть на 0,6 м, запихнуть снизу арматурный каркас и забетонировать это дело, уширив фу.
По расчету вроде конструкция проходит, но как ее делать?
Как уплотнять основание под существующим ростверком?
Как собирать каркас?
Как сделать подбетонку?

Последний раз редактировалось 486, 20.05.2016 в 11:10.
Просмотров: 10263
 
Непрочитано 20.05.2016, 11:43
#2
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Схема усиления конечно же не интересная, но относительно дешевая. Захватками надо делать - копать-заливать.... Разрез бы приложили если не секрет - 1.6м - широкий довольно-таки ростверк. Мне больше сваи-мега нравятся, но тоже возня....
1. Уплотнять основание долбежкой, т.е. динамикой нельзя, сами понимаете - усугубите состояние того что осталось... Под фундаментом))) кувалдой по щиту разм. 30х30см из доски - 600мм - узбеки-хоббиты или гномы нужны))). По периферии трамбовкой хиленькой можно.
Когда то применялись для обжатия плоские домкраты - это можно почитать в книге: Коновалов П.А "Основания реконструируемых зданий и сооружений", в библиотеке на форуме есть. И вообще ее посмотрите - много нужного.
Фото внизу. Скорей всего просто зачистят лопатой не взирая на ППР.
2. Лучше использовать не арматуру, а прокат, кусками на сварке - быстрее. Арматуру уже по периферии.
3. Бетонную подготовка, а нужна если утрамбовано? - просто постелить чего-нибудь. Если нужна мастерком))) - вручную - ведёрно-бадейным способом)))).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Свая-мега (вдавливаемая).jpg
Просмотров: 282
Размер:	12.0 Кб
ID:	170729  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плоский домкрат.jpg
Просмотров: 297
Размер:	18.2 Кб
ID:	170730  
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 11:44
#3
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Сразу уточню: строители собираются выполнять работы своими силами и из подручных материалов.
Так что варианты с инъекционными сваями и термоупрочнением грунта не рассматриваются.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
это можно почитать в книге: Коновалов П.А "Основания реконструируемых зданий и сооружений"
Спасибо, посмотрю.
С уплотнением домкратами - вроде идея годная.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Лучше использовать не арматуру, а прокат, кусками на сварке - быстрее.
Чего за прокат? Стальной лист? Он же не будет в фундаменте работать. Опять же сваи будут мешать его запихнуть.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Бетонную подготовка, а нужна если утрамбовано?
Конструктора настаивают. Опять же врядли нормально уплотнят. И еще более врядли кто-то полезет под фундамент с целью проверить уплотнение.
486 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 12:05
#4
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Подрыть, запихнуть, усилить... То есть - по сути высказывания - в дополнение к существующему свайному фундаменту есть желание сделать еще и ленточный под ростверком. Атлична! Оставляя в стороне интересные рассуждения на тему "почему в проекте был принят свайный фундамент, не по причине ли низкой несущей способности грунтов непосредственно под фундаментом? Или не по причине ли наличия неустранимой просадочности II категории под зданием", хочу задать другой вопрос. А как Вы при таком колхозном способе производства работ ("подрыть, запихнуть, усилить") собираетесь вновь возведенные ленточные фундаменты включить в работу? Увеличения веса здания, а следовательно, возникновения дополнительных осадок, которые и пригрузят новые фундаменты и разгрузят существующие, вроде, не предвидится... Да и вообще, фундаменты у вас свайные, регион сейсмический, скорее всего это не висячие сваи, а сваи - стойки. О каких осадках речь?! Так что ваши мероприятия - вполне себе бесполезные. Для галочки. "Мы усилили, но стихия оказалась сильнее"
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 12:11
#5
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Можно и простыми домкратами гидравлическими - с нагрузкой от 5тн с самосвалов, но только по вылету смотреть что бы в зазор 600мм подлезли. Сверху упор в ростверк, снизу, на основание, подложить щит жесткий с размерами ну 50х50см из досок и по площадям - переставлять только....
Траншею вдоль ростверка шире надо делать, если можно конечно. Куда траншею развивать: на улицу наверное. Прокат: балки, швеллера поперек ростверка - клеть называется.
Бетонная подготовка вручную это качественно))), ну или с миксера по лотку - пластификаторов в раствор добавить, что бы как самовыравнивающая стяжка была, но качество +/- (все равно тянуть вручную надо,захватками делать. Доской захватки разделять.

----- добавлено через ~2 мин. -----
---------
по посту №4. Да 486 тут причем. Это конструктора мудрят. Ему на это творчество ППР сварганить надо - рабочеспособный. Положено для органов....)))).
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 12:13
#6
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
А как Вы при таком колхозном способе производства работ ("подрыть, запихнуть, усилить") собираетесь вновь возведенные ленточные фундаменты включить в работу?
Там монолитную плиту под всем зданием делают. Но вот часть ее нужно под существующий ростверк загнать. Идея засверлить в ростверк анкера и замонолитить так почему-то не прошла.

Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
фундаменты у вас свайные, регион сейсмический, скорее всего это не висячие сваи, а сваи - стойки.
Идею со сваями в регионе с сейсмичностью в 9 баллов уже признали негодной. Но здания на 2/3 построены и надо что-то делать.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Бетонная подготовка вручную это качественно))), ну или с миксера по лотку - пластификаторов в раствор добавить, что бы как самовыравнивающая стяжка была, но качество +/-
Ежели основание уплотнят - уже не так страшно. Лишь бы сам новый фундамент под существующим ростверком смогли нормально провибрировать.
486 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 12:20
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Там монолитную плиту под всем зданием делают
Это нормально. Я так в Москве на трущобах вековых в центре участвовал краем на подготовительных работах - шпунт ограждения вдоль фасада)). А книгу посмотрите там про такое есть, можно информацию для ППР набрать.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Арматура - у Вас плита. Значит подлезть изнутри не проблема. Отдельными каркасами из арматуры с размерами под шаг свай. Размеры конечно же по месту, ну и по весу тоже. Заталкивать при помощи обрезков труб, типа как катки - на них каркас поставить. По бетонной подготовке пойдут как "тележки". Эти обрезки и хоронить в бетоне как фиксаторы защитного слоя. Только их замаскировать надо - вопить могут начать - фиксаторы нам подавай из пластмассы или бетона)))).
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 13:03
#8
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Еще раз задаю вопрос: - Как включать в работу хоть плиту, хоть ленточный фундамент?!
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 13:36
#9
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Как включать в работу хоть плиту, хоть ленточный фундамент?!
В какую работу? Опереть на грунт?
Здания пока не достроены. Достроят - просядет немного.
А за счет жесткой плиты в основании это вообще становится вопросом не критичным.
Плита перераспределит давление на основание.
486 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 13:52
#10
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
В какую работу? Опереть на грунт?
Здания пока не достроены. Достроят - просядет немного.
думаю не немножко а как раз множко!)) Суть свай наверное очевиден - передать нагрузку на нижележащий прочный и не деформируемый слой, при сваях-стойках вся нагрузка без исключения передается на нижний конец свай, что нельзя сказать про плитно-свайный при висячих сваях. Так что подбетонка и подобное извращение вообще бессмысленно!
butch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 13:54
#11
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от butch Посмотреть сообщение
Суть свай наверное очевиден - передать нагрузку на нижележащий прочный и не деформируемый слой, при сваях-стойках вся нагрузка без исключения передается на нижний конец свай, что нельзя сказать про плитно-свайный при висячих сваях.
Сваи я бы вообще спилил. При сейсмичности в 9 баллов от них одни неприятности.
486 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 14:06
#12
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Сваи я бы вообще спилил. При сейсмичности в 9 баллов от них одни неприятности.
От них не было бы неприятностей, если был бы правильно ранее сделан расчёт по СП24 параграф 12 в частности п.12.10
У вас скорее всего "висячка" сейчас получилась ещё и не верно посчитанная. Сваи наверное не просто так заложили, значит верхние грунты ещё хуже -а вы хотите на них ещё и "пришпандорить" усиление!
Из курса механики грунтов 3 курс института очевидно: что чтобы снизить давление на грунт, нужно либо увеличить площадь опирания плиты либо уменьшить нагрузку! А вы пытаетесь увеличить ЖЕСТКОСТЬ, что, справедливости ради сказать, тоже влияет до определенных пределов, но совсем не значительно!

Последний раз редактировалось butch, 20.05.2016 в 14:18.
butch вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 14:12
#13
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Ни строительного разреза, ни геологического. Замена под строящимся зданием свайного фундамента на плитный - это лихо! Нефтяники?
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 14:14
#14
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Нефтяники?
Военные.

----- добавлено через 42 сек. -----
Цитата:
Сообщение от butch Посмотреть сообщение
От них не было бы неприятностей, если был бы правильно ранее сделан расчёт по СП24 параграф 12 в частности п.12.10
Отдел, который проектировал здания, разогнали еще год назад. Спросить не с кого.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от butch Посмотреть сообщение
чтобы снизить давление на грунт, нужно либо увеличить площадь опирания плиты либо уменьшить нагрузку! А вы пытаетесь увеличить ЖЕСТКОСТЬ, что, справедливости ради сказать, тоже влияет, но совсем не значительно!
А жесткая плита чего, не будет увеличивать площадь опирания?
486 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 14:27
#15
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
А жесткая плита чего, не будет увеличивать площадь опирания?
486, вы притворяетесь?) Площадь это геометрический параметр длина умноженная на ширину в ПЛАНЕ (уточняю)!
А ЖЕСТКОСТЬ это EA и EI - посмотрите в интернете - долго писать)
Смысл вашей большой жесткости - если плита как жесткий штамп сработает и "сядет вся".
butch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 14:32
#16
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от butch Посмотреть сообщение
Смысл вашей большой жесткости - если плита как жесткий штамп сработает и "сядет вся".
С просадками там проблем нет. Так что пусть садится.
Проблема была с жесткостью каркаса на свайном фундаменте при землетрясении.
По крайней мере так умные головы на техническом совещании решили.
486 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 14:41
#17
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Проблема была с жесткостью каркаса на свайном фундаменте при землетрясении.
Ну это конечно гениальное решение! Одно из двух - либо геология и её характеристики не верны-геологи нахамутали, либо жесткость конструкции - проектировщики. Так что угадали! А может и то и то))
butch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 14:43
#18
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от butch Посмотреть сообщение
Одно из двух - либо геология и её характеристики не верны-геологи нахамутали, либо жесткость конструкции - проектировщики. Так что угадали!
Вы еще забыли про криворуких строителей. Они значительную часть свай на 2 метра до проектных отметок не добили.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Кстати, меня как раз и попросили детально расписать технологию работ, чтоб у криворуких строителей не было шансов снова напортачить.
486 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 15:25
#19
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


"Жесткость каркаса на свайном фундаменте при землетрясении... " Не фраза, а песня! "По крайней мере так умные головы на техническом совещании решили." - как финальный аккорд... Предлагаю обсуждение завершить. Че тут думать, тут прыгать надо!
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 15:56
#20
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
"Жесткость каркаса на свайном фундаменте при землетрясении... " Не фраза, а песня! "По крайней мере так умные головы на техническом совещании решили." - как финальный аккорд... Предлагаю обсуждение завершить.
Я вас наверное добью: здание из ЛСТК
486 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 17:22
#21
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


А разрез геологический и поперечник, планчик будет распространением военной тайны?
Offtop: Часто слышу "вот тупые проектировщики заложили то и это" и как бы не всегда это правда.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 18:50
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Читаю тему, интересно поболтать про эту фигню.
Но так подумал. Без чертежей старых и новых ничего нельзя говорить в этой теме.
Потому что все посты автора темы не увязываются в моей голове.
Пока читал тему хотелось назвать всю тему каким-то бредом.
Может тут Админ-модераторы форума половину баталии вырезали. Не знаю. Может я здесь один такой непонятливый, но даже сути не уловил. То сначала тс ростверк расширяет, потом рядом здание строит, потом связывает зачем-то эти здания... Да еще и лстк при сейсмикеи сложной реконструкции.
Со всеми такими запросами вам даже ИБЗ с Ильнуром и прочими ничего не спроектируют. Вашему начальству надо быть скромнее и избирательнее, и не мешать этот сверхопасный объект все известные им незнакомые слова.

В общем, нужны старые и новые Генплан, планы и разрезы зданий.
Без них тут не о чем говорить.
С технологией стр-ва вообще проблем не вижу. Все беды от КР.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2016, 13:42
#23
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Точно. Добили. Пошел прыгать!!!!!!
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2016, 09:01
#24
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
А разрез геологический и поперечник, планчик будет распространением военной тайны?
У меня их просто нет. Ко мне, как к специалисту по ПОСу обратились с просьбой накатать что-то вроде ППР на спущенное сверху решение по усилению фундамента.
При том, что фундаменты и их усиление ни разу не мой профиль. Я линейными объектами занимаюсь.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Со всеми такими запросами вам даже ИБЗ с Ильнуром и прочими ничего не спроектируют.
На техсовете у нас уже напроектировали.
Конструктора посчитали и вроде как согласовали решение.
Меня же интересовала только практическая сторона вопроса: как арматурные каркасы собирать в стесненных условиях, как основание уплотнять под существующим фундаментом.
486 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2016, 09:18
#25
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Сваи я бы вообще спилил. При сейсмичности в 9 баллов от них одни неприятности.
Похоже на мантру... А вы подсыпьте чего то мяяягонького, тогда, возможно, будет хорошо. Правда, балльность по микросейсморайонирования придется на балл поднять...
Сваи - это единственное, на чем можно при 9 баллах строить.
Экс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2016, 09:32
#26
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Сваи - это единственное, на чем можно при 9 баллах строить.
Я может чего не понимаю, но не будут ли сваи выскакивать вверх и ломать ростверк из-за неравномерного распространения ударной волны в грунте при землетрясении?
Мне показалось оптимальным именно жесткая плита под зданием.
486 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2016, 14:02
#27
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Я может чего не понимаю, но не будут ли сваи выскакивать вверх и ломать ростверк из-за неравномерного распространения ударной волны в грунте при землетрясении?
Мне показалось оптимальным именно жесткая плита под зданием.
Ни чего выскакивать не будет. Это возможно было бы, если б волна была короткой. А при скорости в 2-3 км/сек при периоде 0.2 сек имеем длину волны в 400-600м.
Четверть - 100-150 метров. Это расстояние от нуля до максимума смещения. А бОльшие частоты просто не вызывают значительных смещений. Дом у вас легкий и прочный.
Я б наоборот, добавил сваи вокруг здания , впритык. Буронабивные.

Но ведь у вас нет претензий к существующему фундаменту? Он же цел? Посыпались панели - и что? Если ростверк цел - нефиг ни чего укреплять,все в норме. Посмотрите, может это дом прыгал на ростверке? Все должно быть единым - Земля, сваи, домик, панели...))) Ваша задача - пришить домик к Земле.

Если у здания нет возможности получать и отдавать энергию от сейсмоволны, то вы вообще не можете прогнозировать его поведение. Чем выше балльность - тем выше требования в "заанкеренности" объекта. И требования к "анкеру" посчитать элементарно - он не должен выдергиваться. Так что все ровно наоборот относительно ваших рассуждений..))) Плита - это вообще недоразумение для сейсмозоны. Мячик на ракетке.

Но вы не расстраивайтесь.

Последний раз редактировалось Экс, 23.05.2016 в 14:08.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2016, 14:26
#28
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


486, выложите чертежи.
Уложить каркасы и уплотнить грунт под основанием ростверка - не проблема. Проблемы будут вокруг.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2016, 14:29
#29
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Проблемы будут вокруг.
Что за проблемы?
486 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2016, 14:32 чертеж
#30
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
выложите чертежи.
разрез
там еще сваи ж/б 300х300 мм по моему.
но на разрезе почему-то не показаны
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 71
Размер:	203.1 Кб
ID:	170879  

Последний раз редактировалось 486, 23.05.2016 в 16:20.
486 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2016, 22:03
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


486, почему из вас надо чертежи клещами тянуть ?
А где что, а где старые, а где новое, а где планы ?

Чего-то это что такое ?
Что я вижу ? Что это ?
Так и правда усиливают ростверки свай ?

Получается, КЖ0 изменили тип фундамента со свай на плитносвайный фундамент ? Или как ?
То есть проблема не уплотнить, а поднять основание для восприятия усилий новой частью фундамента ?
Подозреваю, если это так, то без закачивания инъекциями не обойтись.
Ещё вариант - ввинчивание-задавливание твердых тел. Но это по НИР, а кто вам такое напишет. Тут НИр будет стоить дороже свай.
Ну можно ещё сухие набухающие грунты уложить с точным расчётом и замочить. Это не так сложно, но не уверен, что разрешается. А точнее уверен, что запрещено, но интуитивно.
Ещё есть расширяющийся цемент. Можно толстую подготовку сделать из него после изготовления тела ростверка.
Ещё можно глинизировать песок под подготовкой. Плотность повысится, но что там в итоге будет никто не узнает. Это плохой вариант.
Можно по бокам задавливать коротыши свай с захоронением.
Можно через остающиеся трубы пробовать задавить немного щебня в основание. Хз. Фантазирую.
Даже просто можно бетон в герметичную опалубку подавать через вертикальную трубу с высотой/давлением 6 м. Уже какое-то давление на грунт основания. Можно ещё что-то так придумать. Но тогда как уплотнять сам бетон.
Да. Это сложно.

Если не так, напишите где правда ?

Существенно поможет понимание того, что происходит в терминах СНиПов. Я пока не понимаю.
Видимо даже рисунки тут не помогут.
Скажите, что КЖ0 именно предлагают делать в терминах.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.05.2016 в 22:19.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2016, 08:38
#32
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
почему из вас надо чертежи клещами тянуть ?
Потому что я эти чертежи не делал. Мало того, бОльшую часть чертежей я просто не видел.
А то что видел, мне конструктора набрасывали от руки на черновиках.
Типа вот у них идея, но как это построить?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
То есть проблема не уплотнить, а поднять основание для восприятия усилий новой частью фундамента ?
Проблема в том, чтобы при следующем землетрясении панели больше не отваливались от фасада.
Для этого решили сделать под зданием жесткую плиту, чтоб каркас меньше деформировался.
И вторая проблема - это нужно сделать своими силами и из имеющихся материалов.
Объект удаленный и срочный. Тащить дополнительное оборудование и материалы не получится.

Последний раз редактировалось 486, 24.05.2016 в 08:54.
486 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2016, 11:16
#33
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


486, вам ваши конструктора сказали, что на время реконструкции ростверки станут высокими свайными ростверками и сооружение при этом не упадет?
Тогда я не вижу проблем: все отрыть, уплотнить виброплитами (возможно 600мм будет маловато) и дальше по порядку...
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2016, 11:41
#34
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
вам ваши конструктора сказали, что на время реконструкции ростверки станут высокими свайными ростверками и сооружение при этом не упадет?
Они сказали откапывать участками по 3-2 метра.

Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
все отрыть, уплотнить виброплитами (возможно 600мм будет маловато) и дальше по порядку...
Да вот маловато 600 мм для порядочной виброплиты. А непорядочная мало будет отличаться по эффективности от прихлопывания совковой лопатой.
Поэтому идея уплотнять при помощи домкрата и стальной пластины показалась полезной.

Сейчас настораживает только то, что ежели среди строителей еще можно найти камикадзе, которые полезут в щель под висящим в воздухе бетонным ростверком с целью уплотнить основание и разложить арматуру, то запихнуть в эту щель представителя тех. надзора с целью проверки сделанного удастся врядли.
486 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2016, 11:58
#35
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Что вы все пристали к 486 , чертежи, чертежи. Он же сказал
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Я вас наверное добью: здание из ЛСТК
отвалились сэндвич-панели)))
csp вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2016, 12:02
#36
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Они сказали откапывать участками по 3-2 метра.
По 1 ростверку что ли? - страшный многодельный геморрой. А там где они у вас 2 рядом? - не меньше 6 метров копать придется.
А почему все откопать нельзя ,если здание еще не достроено и макс нагрузки еще нет?
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2016, 12:04
#37
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
отвалились сэндвич-панели)))
Ага.
Фундамент цел, каркас здания гуляет.
Решили повысить жесткость системы.
По крайней мере я так конструкторов понял.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
По 1 ростверку что ли? - страшный многодельный геморрой.
Понятное дело. Преимущества ЛСТК - быстрая сборка и невысокая цена. Оба два теперь в минус.


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
А почему все откопать нельзя ,если здание еще не достроено и макс нагрузки еще нет?
Да там несколько зданий разной степени готовности. По хорошему надо на месте определять сколько откапывать и в процессе работ деформации мониторить.
486 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2016, 17:51
#38
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Фундамент цел, каркас здания гуляет.
Решили повысить жесткость системы.
Суровые ребята.
У КМ нет норм на проектирование ЛСТК, тем более в сейсмике. Они гадали и не угадали. А теперь перекинули вину на КЖ0.

Другой вопрос почему всего несколько панелей упало, а не все ? Видимо землетрясение было не расчётное максимальное ?
Видимо, при максимальном всё-таки упадут остатки плит...


Теперь понял так.
Новые возводимые здания со сваями на ростверках и выше из ЛСТК получили повреждения при строительстве в результате землетрясения.
Проблема - зазор 600 мм между уже отлитым ростверком и низом новой плиты не позволяет уплотнение основания грунта.

Теперь вопрос на миллион.
При обычном устройстве плитных фундаментов требуется ли уплотнение основания (не для просадочных грунтов, а для обычных) ?
Если требуется, то где это написано, кроме местных рекомендательных норм ?

Также напоминаю, что уплотняют всегда тонкую прослойку ПГС в 100 мм по дну котлована под бетонной подготовкой. Её влияние на осадки микроскопическое.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 00:09
#39
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Это не усиление свайного фундамента - это отказ от него.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Теперь вопрос на миллион.
1. Автор же написал - здания строят военные, может и для них))). Кто там служил в цирке не смеется))). А там чудес как раз на миллион))).
2. По основанию (если раздел технология) - а почитайте СНиП 3.02.01-87 и СП45.13330.2012.
3. Обычная бензиновая ручная трамбовка, весом от 80кг шурует до 30см уплотнения, полено конечно же меньше.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 00:21
#40
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
2. По основанию (если раздел технология) - а почитайте СНиП 3.02.01-87 и СП45.13330.2012.
Может не тот СНиП читаю...
СП 45.13330.2012 Земляные сооружения, основания и фундаменты.
Цитата:
6.1.6 Выемки в грунтах, кроме валунных, скальных и указанных в 6.1.5, следует разрабатывать, как правило, до проектной отметки с сохранением природного сложения грунтов основания.
Цитата:
6.1.8 Восполнение переборов в местах устройства фундаментов и укладки трубопроводов должно быть выполнено местным грунтом с уплотнением до плотности грунта естественного сложения основания или малосжимаемым грунтом (модуль деформации не менее 20 МПа) с учетом таблицы 7.2.
.....
Кстати, сколько полезного нашёл.
Цитата:
7.9 Опытное уплотнение грунтов насыпей и обратных засыпок следует производить при наличии указаний в проекте
Блин. Читаешь его читаешь, а он всё не кончается и не кончается.

И по теме тоже есть...
Цитата:
8.1 Земляные работы в особых грунтовых условиях включают: ...уплотнение грунтов основания, выполняемое в соответствии с требованиями раздела 16.2 и приложения Г;
Но это совсем особые-особые случаи. Тут вряд ли оно есть.

Цитата:
17.2 Предпостроечное уплотнение слабых водонасыщенных грунтов
17.2.4 Предпостроечное уплотнение применяют при строительстве сооружений, имеющих развитую площадь опирания на грунт, - зданий на сплошной фундаментной плите, резервуаров, элеваторов, полов промышленных сооружений с большими эксплуатационными нагрузками и т.п., причем могут быть приняты любые конструктивные схемы зданий и сооружений, в том числе особо чувствительные к неравномерным осадкам.
Но не факт, что тут слабые водонасыщенные грунты.

В любом случае это особое решение КЖ0. Надо уплотнять - пожалуйста. Но надо ли ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 25.05.2016 в 00:32.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 00:36
#41
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


СНиП - глава 10, а СП - 11 кажется. Назначают конструктора, если понимают грунты. Обжать хотят ростверк и плиту.
Ну мудреное решение - подпихнуть туда арматуру. Это надо всей бригаде медаль сутулого -"героев" дать, премию, ящики с водкой и пивом, а также пенсию семье посмертно....пардон за флуд))).
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 00:58
#42
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Обжать хотят ростверк и плиту.
Тут у ТС свои КЖ0, ещё не известно чего они там хотят. Скорее всего они сами не знают чего хотят.

Неужели уплотнение на 10% по объёму верхних 0,4-0,6 м грунтов оснований даёт хоть какой-то значительный эффект в жёсткости плиты и узлов колонна-плита ?
Мистификация какая-то. Сам не считал ни разу, но там очень немного должно получаться.
Или не понял смысл обжатия ?
Представляется гораздо более значительным повышение предельного давления грунта под подошвой после уплотнения. Но опять же насколько, если грунты там тыщи лет лежали...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 01:19
#43
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Не парься))). Считай не считай, а производство все расчеты в топку пускает))). Тут есть определенная доля, по технологии, для подстраховки.
Не по теме. Бил сваи под КСП (свайно-плитный). Шаг свай 1.8-2м. Супеси пластичные. Копрами так перебуробили поверхность хотя ездили по стланям (сезон дождей начался))), машины тонули + выпор грунта при забивке. Хорошо сваи дали испытаниями прилично свыше расчетного. А то какие там ~15-20% от плиты на такое раскисшее основание. Пересчитали плиту на такие пролеты и все.. Пехота даже грунт под плитой за нами не уплотнила - разровняли.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2016, 08:38
#44
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Надо уплотнять - пожалуйста. Но надо ли ?
Это ж не новое строительство, а усиление построенного, причем захватками.
Не хочу чтобы часть фундаментов просто повисла в воздухе.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Ну мудреное решение - подпихнуть туда арматуру.
Каркас придется прямо под существующим ростверком собирать. Подпихнуть уже собранный помешают сваи.
486 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 09:02
#45
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


486, так а почему при обычных плитах не провисает ?
КСП ни разу не делал, но там, по идее, у свай будет 20-80 мм осадки, у плиты 10-30 мм осадки... Ну +-.
Эту саму суть ксп конструктора должны гарантировать в том числе обоснованными особыми требованиями уплотнять/не уплотнять.

По теме можно много способов придумать. Уплотнение основания в щели 600 мм это не проблема.
В крайнем случае существует советское неэффективное штыкование арматурой-лопатой.
Пролив водой, можно с усилием из шланга.
Забивка кувалдой бетонных-каменных клиньев с захоронением.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2016, 09:28
#46
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
так а почему при обычных плитах не провисает ?
Ежели сделать плиту, а потом под нее подкопаться по углам и залить еще 60 см - тоже провиснет.
При обычном строительстве она равномерно нагружает основание, проседает на расчетную величину.
А тут мы фактически вынимаем из-под нее уплотненный грунт, нарушаем его структуру, причем делаем это в разное время и кусками по 2-3 м.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Забивка кувалдой бетонных-каменных клиньев с захоронением.
Махать кувалдой в промежутке в 60 см между висящей над тобой бетонной плитой и грунтовым основанием?
Не думаю, что много найдется желающих.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
существует советское неэффективное штыкование арматурой-лопатой
Бетон так уплотняют. Или песчаный грунт вокруг столбов при их установки. Про штыкование основания под фундамент не слышал.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Пролив водой, можно с усилием из шланга.
Мы пролив основания цементным молочком прописали. Не знаю уж, что строители на это учудят.
486 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 10:11
#47
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Хорошо. Накидаю вам идей, а вы отбивайтесь.

Видел в технологиях уплотнения откосов: 2 бульдозера по верху и низу везут между собой тяжёлый стальной цилиндр-колесо на оси. Эффективность метода весьма сомнительна...
Домкраты в ростверки, очень долго и дорого.
Клин с выступами вниз под ростверки бульдозером. Ростверков, конечно, не останется, но основание уплотнится.
Сверление ростверков и сквозь них трамбовкой с экскаватора.
Косые песчаные сваи глубинного уплотнения через стальные обсадные трубы.
Замена грунта основания с уплотнением трамбовкой, но послойно и стоя ниже 600 мм. Очень рационально...
Есть вертолёты для бетона в виде швабры. Почему бы их не использовать ? Ручку можно удлинить или подкопать по гранями ростверков, чтобы рабочий подлез.

Но всё это меркнет перед возможностью "большой плотности грунтов природного сложения основания" с невозможностью их уплотнить далее на стройке. В автодорогах такое иногда бывает. Пропишут проектировщики уплотнение 0,95 или до 2,2 т/м3, а по факту катаются бедные катки 50 раз, а эффекта нет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2016, 10:17
#48
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Пропишут проектировщики уплотнение 0,95 или до 2,2 т/м3, а по факту катаются бедные катки 50 раз, а эффекта нет.
Мы в таких случаях закладываем замену грунта или втапливание крупнообломочного щебня.
Еще можно цемента в грунт намешать или другого вяжущего.

Да, у нас коэффициенты уплотнения в аэродромном СНиПе - до 1.
486 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как уплотнить основание при усилении фундамента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен узел сопряжения лентоного фундамента со свайным Иванушка Основания и фундаменты 7 26.11.2013 10:50
Нужен расчет фундамента под вертикальную 300 куб. м. емкость [email protected] Основания и фундаменты 12 14.09.2012 12:05
Усиление буронабивного фундамента piratos Основания и фундаменты 17 07.08.2012 16:03
Усиление существующего столбчатого фундамента на просодачном грунте с помощью уширения подощвы Romeo1786 Основания и фундаменты 10 24.04.2009 21:25