|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.06.2016, 06:37 | #1 | |
Прошу подсказать принцип работы дозатора для замороженной биокультуры
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 14
|
||
Просмотров: 6095
|
|
||||
Сразу же разделить порошок на партии, удобные для работы и в дальнейшем работать уже с ними, дозируя через весы. А вообще - дозатор пороха http://www.wht.ru/shop/catalog/reloa...stem/33148.php
Есть объемные, просто поискать среди предложений, навскидку просто не нашел за 3 минуты. У вас объем постоянный, это упрощает конструкцию.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
||||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Сразу же приходит на ум шлюзовый питатель. Как работают автоматы по продаже бахил видели? Герметично закрытая емкость, снизу двигается пластина с отверстием. В одном положении отверстие открыто сверху, в другом открыто снизу - передернули туда-сюда и порция выпала снизу. Примерно аналогично работает и лопастной питатель - вертушка с лопастями в цилиндре, сверху вход, снизу выход - повернули на позицию пежду лопастями и содержимое между них выпало. По существу шаровый кран, но с заглушеным проходом в шаре - сколько внутри поместилось, столько и выпало наружу.
Самый простой вариант "разбодяжить" ваши бактерии нейтральным "растворителем" для увеличения объема. Все едино чего там будет - песок или сахар-песок. Зачерпывать станер резко удобнее, меньше времени контакта, точнее дозировка, возможность хранить в куче емкостей. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
При замораживании порошок превратится в камнеподобную субстанцию. Поэтому необходимо предварительно разделить партию на дозы и хранить каждую дозу отдельно. Как - уже советы были, например в капсулах. И пожелание встроить дозатор в контейнер будет весьма трудно осуществимо.
В вашем случае 120 доз проще предварительно отдозировать по массе, чем делать шиберный дозатор https://yandex.ru/search/?lr=2&clid=...рный%20дозатор , у которого, тем более, и точность +/- 20%. Быстрее вручную развесите, чем дозатор оттарируете. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606
|
Цитата:
Может, поискать такой, а потом объем дозирующей камеры уменьшить, если надо (до объема, который нужен. Хотя там примерно 1,5-2 мл разовая порция). Штука конечно, не слишком герметичная, но можно хранить во внешнем контейнере дополнительно. А объем чаши как раз около 200-250мл. Можно, раз есть оборудование, изготовить новый подвижный питатель, который будет плотнее сидеть в полости (порошочек ведь, наверняка фракцией поменьше сахара). По идее, допиливаний минимум выйдет. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606
|
Кстати, а весы с требуемой точностью есть в наличии? Может, вообще, договориться в аптеке (есть ведь аптеки не просто точки продажи, а те, которые бодяжат разные смеси-скоропорты, растворы...) по вменяемой стоимости чтобы они развесили это дело. Заодно там же узнать где взять или заказать порожние желатиновые капсулы?
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Китайские весы с точностью 0,01 г стоят на али 300 рублей.
Даже если это китайские граммы, проблема эта решается элементарно, разбодяживается 10:1 мелом или крахмалом и можно вешать десяточными весами. Цитата:
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
По нонешним временам потребные весы просто покупаются в магазине за пятьсот рублей - грамм десять могут взвесить, но ноликов много.
сам по-первости вообще линейкой и лезвием обходился когда занимался дома химией, потом все же весами разжился. Ещё вариант: выкладываем на стол ровными шеренгами гаечки, берем лист пластика, четыре рейки, фен и пылесос. Не сильно напрягаясь делается лист с кучей выемок _одинаковой_ формы (форма предварительно изучается, посему эксперименты...). Насыпали материал, провели линейкой и в каждой лунке доза чего надо. Сверху можно скотчем заклеить и отрезать потом как таблетки |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Развитие идеи - можно воспользоваться готовым блистером от таблеток.
----- добавлено через ~4 мин. ----- Или так |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Мел - очень мягкий минерал. Думаю, особо не перетрется. Вопрос как сохранить КАЖДУЮ бактерию не стоит. Да и на заводе исходное сырье нужно как-то дозировать-транспортировать-фасовать, так что думаю, все не так страшно.
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
А залить водой и заморозить кубиками убивает культуру напрочь?
Обычно такие материалы в обезвозженом виде довольно таки "сыпкие", проблемы начинаются как только хоть чуточки им воды дашь впитать. Подводим итог: лучше всего изначально поделить на дозы, а потом уже в таком виде и хранить. Благо технология изготовления "конвертиков" из кальки в аптеках отработана, а дозатор строится буквально из ничего (бутылка кверху ногами, поверхность под горлышком, "кочережка"), а у наркоманов вообще отработана до идеального уровня (но как там, я не ведаю) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 14
|
Ломает меня сидеть и трудолюбиво отвешивать сотню доз, потом аккуратно хранить эту россыпь. Да потом каждый пакетик (или капсулу или что оно там будет?) доведи до комнатной т-ры, но не перегрей, а потом ещё вытряхни-выстучи...
Вообще-то в идеале хорошо бы дозировать не на 120-130, а на 500 доз по 20 миллиграмм. Чтоб доза = 1 бутылка. Но, с небольшим усложнением процедуоы приготовления, я бы готовил 4 бутылки за раз. Дьявол! Опять ошибся! Исправляюсь с извинениями: 500 доз по 40 миллиграмм ~0,4 мл. Чтоб доза = 1 бутылка. СТОП! СТОП, говорю себе, клоуну!!! Ведь не краску смешиваем: оно ж живое и должно таковым оставаться до полного выпивания. А четыре 2-литровых бутылки она будет пить неделю, и уже через пару дней проклятые бактерии все подохнут к поморам! Всё мерещится этакий шприц на 200 мл, с дозатором на конце. Из заводского мешка пересыпал в шприц -- и в морозилку. По потребности достал, крутнул дозатор -- лялечка. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Замораживать жидкое нельзя: лёд не просто бактерию рвёт, а доже генетический код рпзрушает невосстановимо. Узнавал: биологи сказали. Сам-то я всяческий инженер и физик, и в их науке некопенгаген. Последний раз редактировалось Eugene54321, 06.06.2016 в 13:19. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Сразу говорю: бредовая идея. Эти порошки сжимаются хорошо и прессуются тоже - никуда он не поползет равномерно. или искать наполнитель из которого это не выпадет(то же масло или сливки) или нафасовать доз. По мне так фасовка не такая уж и сложная процедура.
А прогревать нет смысла - в теплую воду или молоко сыпь сразу и все Про лед я знаю - кристалики растут и рвут стенки как иглы, но далеко не у всех бактерий, у многих защита предусмотрена |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 14
|
Не будь оно гигроскопичным, я б его в кипящем слое, наверное, смешал... А так циркуляцию сухого воздуха организовать -- целая установка. Я б, правда, и её сделал (иначе какой же я в ... лыцарь?!), но времени нет: круглые сутки вокруг жены. Сплю не когда хочется, а при- и в пределах первой же возможности. Ибо неизвестно, когда и сколько поспишь в следующий раз. Но выточить что-то или подручный пневмоцилиндр раскурочить -- это мы ещё могём. Печатать також могём: рисую 3-мерную модель в ProEngineer или в SolidWorks -- и друзья скармливают модель принтеру. Тот дает готовую детали или даже сборку (если с люфтами) в пластике типа оргстекла или чёрный потвёрже. Но с ним разрешение хужее.
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
"Кипящий слой" для высушеных бацил? Хе-хе. Пакет насыпали и трясите, явно лучше перемешается и никуда не улитит ничего. В крайнем случае клизму внутрь суньте, тоже "закрытая система выйдет".
Хоть описали бы свойства материала - уплотняется или нет, как сыплется. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 14
|
Во что фасовать будем 500 доз, "туды её в качель"?! И каких размеров морозилка нужна на 500 пробирок?
Чёрт их знает, как они масло вынесут. Какое? Оливковое? Не думаю. Они, вон, даже простую гомогенизацию молока не любят! Не размножаются. Производитель специально предупреждает. Он их поставляет йогуртным "свечным заводикам": те бухнули пакет в чан 1000 литров, размешали, сквасили и расфасовали. СЛивки мне воще-то оч.нравятся; спасибо. Вот только если сливки замораживаешь, то, по моему малому опыту, образуются т.называемые выморозки: вымораживается сначала вода, и концентрация раствора повышается, понижается т-ра замерзания. потом, и это замерзает, и опять к-ция выше -- и так пока не останется в центре ядро, которое не мерзнет и при -16 град. А что с бактериями происходить -- не знаю даже приблизительно. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Не получится. Я много лет тому назад занимался дозированием порошка в аналогичных дозах. Основная проблема - изменение насыпной плотности порошка как при вибрации/встряхивании/перемешивании, так и от времени (слёживание под собственным весом). А при подаче порошка из шприца, будет ещё и неравномерное уплотнение со сводообразованием и пр. гадостями. Это только в очень упрощённом виде сыпучий порошок подобен жидкости. На самом деле там всё намного сложнее. "Вязкость" порошка зависит ещё и от расхода при дозировании (скорости движения поршня). Так что тут появляется столько неопределённостей, что проще взвесить
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 14
|
Его особо не поизучаешь: набирает воды и перестаёт быть материалом.
Порошок высокооднороден. И высокодисперсен. Поставляется неохлаждённым, в запаянном пластиковом мешочке. Он не слипается, но из-за высокой дтсперсности у него естественный угол осыпания близок к 90 град к горизонту. Т.е., если Вы его на лопатку взяли, то он на ней будет сидеть не конической горкой, а, скорее этакой "снеговой шапкой" с почти отвесными краями, в плане повторяя форму лопатки. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Да, Коллега, Вы очень убедительны; благодарю Вас. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Угу, сталкивался с подобной штукой - пока этот порошок пересыпали, так насыпная плотность в три раза увеличивалась Пришлось не напорные, а вакуумопроводы мастерить... Ладно, не суть. Делаем диск, в центре отверстие, туда на оси вставляется... нож (по типу минутной стрелки) крутим и потихоньку сыплем материал в середину (все в закрытом мешке) - материал распределяется ровным "блином" - толщина от высоты установки ножа. Далее опускаем нож (снимаем шайбу или упор) и по радиальным меткам по типу минутных делим этот "пирог" на дольки, сметая каждую новую в пакетик. Пакетики с замками нынче и купить можно, продают для всякой мелочи по тыще штук в коробке, если не охота самому из бумаги делать. А хранить ничуть не сложнее одного большого - как чайные пакетики (можно даже коробку из-под чая и взять). Короче, было бы желание.
P.S. А вы точно _для себя_ хотите, а не серийное производство? |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
См. пост 10 и 11
160 миллиграмм не тянет на пробирку. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 14
|
Цитата:
"СредствА у нас есть. У нас УМА нету!!!" Есть весы в 0.1 мг. А вот аптека -- это может оказаться супер-идеей. Взавтри узнаем (щас тут ночь у меня, Коллеги). Капсулы на ебэе. Там же ручные приспособления для их единоразовой засыпки и закрывания. Если с буферным порошком смешать. Но аптека -- зело привлекательно. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Не аптека, а фармацевт. И последнюю известную мне точку закрыли уже давно - я там тарился дистилированой водой и бутылками темного стекла. И да, порошок они там развешивали, но чего-то очень сомневаюсь что возьмутся развешивать _неведомочто_ принесеное клиентом.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Eugene54321, если не секрет, конечно, какой диагноз?
Просто у меня сильное впечатление, что Вас пытаются развести какие-то шарлатаны. Лечение пробиотиками - это вообще нонсенс, а кормить ими в течении года может возникнуть необходимость только при постоянном приеме лошадиных доз антибиотиков. И то с сомнительным результатом, т.к. клиническая эффективность пробиотиков не подтверждена. Можно не отвечать. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 14
|
Так ведь хоть гаечки в посте 10, хоть готовый блистер от таблеток в посте 11 -- эти 500 гаечек или ячеек блистера д.быть аккурат (ну, или приблизительно) нужного объёма. Я там, простите, уже исправил свою ошибку: 500 доз по 40 миллиграмм ~0,4 мл. Чтоб доза = 1 бутылка
----- добавлено через ~2 мин. ----- Дьявол! Коллега, благодарю Вас!! Я это не проверял. А они воще-то налечат; это да! |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Так у вас же принтер есть? Напечатали подложку с двадцатью "пупырышками" заданного объема, а дальше только вдувайте пленку скролько раз надо. Если с гаечками, то снизу болтик вкручивать для точной регулировки объема.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 14
|
Нет, не для серии, не для продажи. Тут уже были самодельщики, кот.развешивали культуру в меньшие порции. Портили её изрядно. То ли из-за этого, то ли взвешивать умаялись, но нет их больше.
Оно бы так (хоть 500 пакетиков -- дело трудолюбивое), но ведь и уважаемый Liukk, и Вы сами говорите: Цитата:
Пора меня сажать на скамейку запасных. Даже не вспомнил о принтере: курьёз. Но, однако, какой же объём лунки печатать, если насыпная плотность уйдёт, куда захочет... Похоже, действительно, либо честно развешивать, либо высыпать в сливки, размешать, разлить по формочкам (500 формочек; всё ж 500, хай им гореть синим пламенем!), а потом заморозить. Предварительно либо помолившись во здравие замороженных, либо посоветовашись о том с Производителем (где-то в Италии, что ли...) |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Ладно, а если уж все так высокотехнологично, то может и правда развешивать? Распечатайте бункерочек опрокидывающийся, настройте контакт на нужную массу и пусть опрокидывается... А подавать потихоньку дисковым или шнековым питателем, благо трубочку и микромоторчик подобрать как делать нечего
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Думаю, чисто механическими вариантами проблему не решить. Потому как мы все
Цитата:
Почему это не подходит? Я бы тоже с этого начал. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 14
|
Да, уважаемые Коллеги; спасибо и за высокотехнологичные идеи, и за возвращение на землю.
Подался на другие форумы. У людей дома очень простые дозирующие сахарницы (трубка в стакане), но пока не понял, как работает. Жду пояснений. А другой ещё обрадовал, спасибо ему: Более того, и "чистый" вес ничего не гарантирует, т.к. меняется биологическая активность. Причем, я не выдумываю, а это известная проблема. Пожалуй, и правда: начну с отбора ложкой прямо в морозильнике. Познакомлюсь ближе с материалом, а там будет виднее. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Цитата:
P.S. Это сродни известной задаче: бацила делится пополам один раз в секунду и для того, чтобы полностью заполнить пробирку, ей потребуется один час. Что будет если изначально в пробирку мы посадим сразу две бацилы? Сколько им потребуется времени для заполнения пробирки? В том плане что неужто в данном случае нужна эта точность? |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 14
|
Благодарю Вас, Коллега Fogel. Я уж тут полупредставлялся: всяческий инженер, физик, но абс.невежественен во всех биологиях и пищевых технологиях.
Йогурт делал и как-то зарядил неполную дозу этой культуры. На глаз процентов 40 недоставало. (Т-ру я держал пристойно: где-то ±0,2 град.) Наверное ж разница была, но я её не заметил. Что они через край не валятся, так наверное ж они там среду подъедают по мере размножения, нивелируя дозовую неточность затравки. Поэтому я бы сказал, что ±20% -- более, чем достаточная точность. Ну, а тогда, может, и принципа сахарницы будет достаточно... А ложечка, похоже, хороша тем, что заметил ослабление культуры -- добавил маленько. И никакого сводообразования... ------------------------------ Если это кому-нить интересно: Задачу о 2-х бактериях никогда не видел; спасибо Вам за неё. Какое-то время поборолся с искушеним ляпнуть "полчаса" и отвернуться. Но что-то не пускало. Возможно то, что в юношестве я не попал в ЗФТШ потому, что не решая, ответил на задачу о частоте встречающихся трамваев. Заставил себя представить круто разгоняющийся гр-к геом.прогрессии и спросить себя, где же расположена его медиана. И тогда уж постановил, что буду решать задачу. Написал 1, 2, 4; 2^0, 2^1, 2^2, 2^3600, ну, а тут уж стало ясно. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
насчет задачи про бациллу - тут даже расчетов с прогрессией не надо.
времени потребуется 59 минут 59 секунд. Чем физик отличается от математика? Проведем эксперимент. Возьмем простую задачу : есть чайник, плита, кружка и пакетик чая, необходимо заварить чай. Физик решает эту задачу следующим образом: берет чайник, наливает в него воду, ставит чайник на плиту, включает её и ждет пока закипит вода. После этого он кладет пакетик чая в кружку и наливает туда кипяток. Задача решена. Математик поступает абсолютно аналогичным образом. Теперь немножко упростим нашу задачу : чайник уже содержит кипяток. Физик берет кружку, кладет в неё пакетик чая, наливает кипяток. Математик берет чайник, выливает из него воду и говорит, что задача сводится к предыдущей. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 14
|
Не, то были оба физики: один экспериментатор, а другой теоретик.
А прогрессию (или какие там ещё ур-я) завсегды надо писать. А то до интуируешься. И электросхемы надо всегда рисовать, даже самые простые. И даже эскизы надо всегда делать, допрежь что-нить точить или фрезеровать. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Прошу подсказать по поводу расчета нормальных сечений с двойной арматурой | bartus | Железобетонные конструкции | 5 | 30.01.2015 07:44 |
Устроиться на работу в России конструктору из Украины - прошу совета. | engineer_a | Профессии и трудовые отношения | 298 | 15.10.2014 15:57 |
ППР штукатурные работы - доставка материалов ищу. | shat | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 15.06.2011 15:31 |
Какой принцип работы механизма? | Doping | Машиностроение | 13 | 29.09.2010 06:07 |