[Серёга - Bilder]

Сегодня пришло известие: "К нам едет ревизор!"

Не надо пугаться. Прямо из самого Autodesk-а приедет мадам (как говорят) которая жаждет узнать: чего же хотят пользователи автокада изменить/добавить/убрать в интерфейсе автокада чтобы было удобнее/приятнее/быстрее работать???
- вопрос адресован напрямую пользователям ежедневно работающим с автокадом (не начальникам и прочей шушере, которым дизайн ярлыка надоел).
Как сказали - готовьте вопросы чтобы высказать этой дамочке пожелания, но только касаемо ИНТЕРФЕЙСА (не програмных тонкостей).

В общем, если есть у кого какие идеи/пожелания - можете высказать здесь - обещаюсь передать. Только излагайте не сильно длинно и предельно ясно (если сможете :wink: )
Пожелания общественности вроде как должны отразиться в следующей(-их) версии Автокада.

Большая просьба, не надо тут трёп разводить по поводу того что ничего не изменится или что Компас лучше и т.д. Кому есть что "пожелать" - пишите. времени не много, говорят мадам приедет чуть-ли ни на этой неделе.

[Fellini]

Для меня абсолютно незаменимая вещь - это использование жестов мыши. Можно работать в полноэкранном режиме, практически не пользуясь панельками. Не так уж сложно осуществить эту встроенную функцию.

[Profan]

Пусть сделают плавающие видовые экраны в пространстве модели.

[Серёга - Bilder]

использование жестов мыши

- не понял что имеешь в виду, поясни плиз

Пусть сделают плавающие видовые экраны в пространстве модели.

с трудом себе представляю как можно это объяснить, тему помню, но не нашёл. Кинь ссылку если это предложение в серьёз было

[Fellini]

Жесты мыши, это когда для выполнения команды вместо нажатия кнопки на панели инструментов или открытия меню достаточно например нажать правую кнопку и слегка сместить мышь в определенном направлении. Каждое направление отвечает за определенную команду. Вроде в 9-й Опере такая функция есть для управления браузером.

[Серёга - Bilder]

ок. понял

[Кулик Алексей aka kpblc]

Трудновато сформулировать, но попробую.
Сейчас при адаптации меню приходится долго и упорно (для замены макроса) искать какая кнопка где прописана. В 2005 было как - пнул кнопку - и ее настройки на экране. Вот здесь бы то же самое...
Дальше. В 2008 версии встроен кастрированный ObjectEnabler для объектов вертикальных решений (AA, например). Его бы дополнить на предмет более полной модификации подобных элементов...
Таблицы:
- дать возможность в стиле задавать различные типы выравнивания для колонок. Например, колонка 1 - выравнивание MiddleLeft, колонка 2 - выравнивание MiddleRight, колонка 3 - TopCenter. Остальные - MiddleCenter.
- в описание стиля (может, это уже в 2008 есть, просто не смотрел) добавить опцию "выполнять автоматическую подгонку": если текст или блок пытаются встать в ячейку, то выполняется автоматическая замена высоты текста и масштабов блока, для сохранения размера ячейки.
- изменить вариант поведения команды _.change, примененной к таблице (пояснения "чего хочу" высказывал на аркаде, но сейчас что-то до форума тамошнего достучаться не могу).
- опять же, возвращаясь к стилям таблиц. Изменить поведение и определять показ заголовка таблицы и заголовков столбцов напрямую в объекте таблицы, а не в стиле. Причем не программно, а в свойствах таблицы.
- в объекте таблицы дать дополнительные параметры "максимальная высота, строк" и "максимальная высота, ед.чертежа". Параметры связаны и учитывают масштаб объекта таблицы. При превышении любого из этих параметров рядом (вправо, со смещением, определенным в свойствах объекта таблицы) строится "продолжение" таблицы - копируются заголовок таблицы, заголовки столбцов, выравнивание ячеек данных. Начальная таблица и все ее "последователи" объединены в аналог группы - удаление хотя бы одного из этих элементов приводит к полному удалению всей "группы". Короче, аналог ADT-шных таблиц.
Поля: в объект поля ввести дополнительный параметр (заполняемый программно), указывающий на документ, которому принадлежит поле. Без этого параметра поля, входящие во внешние ссылки, работают некорректно.
Команда SectionPlane:
- связать динамически построенное сечение, объекты, по которым оно было построено, и линию сечения так, что, изменяя хоть что (линию сечения, объект и тому подобное) выполнялось перепостроение сечения. Можно не динамически, а по прямому указанию пользователя, но при открытии файла - желательно. Может, ввести доп.сист.перемнную.
- дать возможность построения сечений по блокам, имеющим разные масштабные коэффициенты по разным осям.
- дать возможность построения непрямых (ломаных) линий сечения. Пробовал на 2007, как с этим делом в 2008, не знаю.
---
Ффух, вроде что вспомнил, нарисовал.

[Кочетков Андрей]

Повтор команды с опциями по правой кнопке.

[Profan]

В принципе мое пожелание в сообщении 3 - это только часть более общего пожелания:
Передать управление графической подсистемой, устройством указания и выводом на печать операционной системе.
Это будет глобальным изменением интерфейса AutoCAD'а. На мой взгляд, упростится и облегчится сам AutoCAD. Обработка шрифтов TTF и мультитекста станет гораздо быстрее. Облегчится работа с OLE-объектами и 3D-объектами. Появится возможность создавать прозрачную заливку. Курсор станет управляемым. Возможно, станет доступным вывод на печать больших чертежей на принтеры малого формата в автоматическом режиме. Думаю, что и управление CUI облегчится. Возможны и другие усовершенствования. Одно только есть сомнение. Как бы в этом случае не пришлось отказаться от командной строки, благодаря которой AutoCAD является уникальным продуктом.

[AIK]

Для чайников добавить бы кнопочку "меню переменных". А то в командной строке вводить - это ж надо знать что вводить.

[dextron3]

Путь добавят кнопку "очитска Кэша Автокада"

[Sleekka]

в объект поля ввести дополнительный параметр (заполняемый программно), указывающий на документ, которому принадлежит поле. Без этого параметра поля, входящие во внешние ссылки, работают некорректно.

Это как так, поясни на примере, пожалуйста, у меня вроде все корректно было.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Во вложении - xref-ная сборка. Обрати внимание на состояние поля с текстом Filename в файлах acad-dwg-source и acad-dwg-assembly.
И, кстати, туды жа: в полях дать дополнительный флажок на каждое свойство - показывать информацию о документе - владельце поля или нет (это к вопросу о поле, связанном со слоем объекта).
[ATTACH]1188450189.zip[/ATTACH]

[zenon]

Хорошо б еще еще сделать/добавить (как опцию) привязку VIEWPORTов к объектам, чтоб при их смещении/изменении в модели происходило соотвественно смещение и на листе.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от zenon Хорошо б еще еще сделать/добавить (как опцию) привязку VIEWPORTов к объектам, чтоб при их смещении/изменении в модели происходило соотвественно смещение и на листе.

Может быть тебе подойдет команда ALIGNSPACE ?

[Олег К.]

Нельзя ли немного модифицировать командную строку? Когда она в режиме плавающего окна, опционально убирать окантовку и фон. А то при включенной прозрачности - и объекты за ней еле видно, и текст нифига не прочтешь. Минимальная комплектация: текстовые строки без фона и заголовок окна. И еще выкинуть полосы прокрутки, проще же F2 включать.
Сложно оказывается что-то менять в интерфейсе, и так все удобно, привычно. Больше, наверное, могут предложить те, кто не часто работает в КАДе. Разве что добавить поддержку джойстиков :wink:

И сделать Большую Красную Кнопку, с функцией катапультирования пользователя :twisted: .

[Дмитррр]

Накинулись тут)
Серёга - Bilder, а ты все наши предложения распечатаешь и на листиках отдашь?
Тоже поучавствую...
Таблицы максимально приблизить к екселевским. Жаль, что програмно вряд ли догонят екселевские (а как хотелось бы...), но хотя бы интерфейсно... Добавить прям хоть пару панелек из екселя.
П.С. Мечты о автокаде 2035: таблицы обогнали по функциональности екселевские. В них есть такие виды ячеек, как свойства объектов... Объекты теперь можно привязывать к данным таблицы; меняя, например, параметр "диаметр круга", он меняется и на чертеже (естественно, при указаном заранее новом свойстве объекта "базовая точка")

[zenon]

Сообщение от Кочетков Андрей Может быть тебе подойдет команда ALIGNSPACE ?

Из набора ET и потом как я понял она же опять привязывается к определенным точкам пространства модели, а не к объекту.

[Pilot]

Желательно, чтоб в файле ADAD.PGP можно было записывать не только "голые" команды, а команды вместе с опциями (наподобие макросов).

[Mishel]

Находясь в пространстве листа (ACAD 2006), при вставке поля, почему-то не получается использовать содержимое объектов, находящихся в пространстве модели (видимых через видовой экран). А мне это очень нужно.

[Алекс]

Сообщение от Mishel Находясь в пространстве листа (ACAD 2006), при вставке поля, почему-то не получается использовать содержимое объектов, находящихся в пространстве модели (видимых через видовой экран). А мне это очень нужно.

Дабл клик не пробовали?

[Makswell]

Было бы удобно, если бы слои представляли собой некую иерархическую структуру - типа дерева слоев, которое могло соответственно отображаться в диспетчере слоев.

[Дмитррр]

Сообщение от Makswell Было бы удобно, если бы слои представляли собой некую иерархическую структуру - типа дерева слоев, которое могло соответственно отображаться в диспетчере слоев.

Присоединяюсь... И с блоками то же самое...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от zenon Сообщение от Кочетков Андрей Может быть тебе подойдет команда ALIGNSPACE ? Из набора ET и потом как я понял она же опять привязывается к определенным точкам пространства модели, а не к объекту.

При работе этой команды используются две точки модели и две точки листа.

[R-buz]

Быстрый выбор хорошо бы совместить с панелью свойств. Рядом с параметрами чтоб можно было ставить галочки и выбирать сразу все объекты, что соответствуют этим параметрам. И просто выделить все такие же элементы одной кнопкой (может лисп есть такой, подскажите).
Еще при двойном клике на блоке без дополнительных вопросов открывалось "редактирование блока по месту", оно вроде удобнее. версия 2006

[Makswell]

Очень коряво сделан мастер извлечения атрибутов. Например можно добавить квадратик с галочкой - "извлекать только текстовые атрибуты", или например непонятно почему формат шаблона какой-то кодированый - было бы удобней, если шаблон извлечения атрибутов можно было бы редактировать в блокноте. Да и вообще, много чего я бы там поменял...

PS У меня Автокад 2004
Может в следующих версиях уже произошло улучшение данной ситуации...

[zenon]

Сообщение от Кочетков Андрей При работе этой команды используются две точки модели и две точки листа.

А попробуй сдвинь куда-нить свой объект в модели, как думаешь, что на листе отобразиться?? пустой VIEWPORT :!: сия команда связывает 2точки пространства (а не объекта) модели с 2 точками листа,
правильно сказано

Сообщение от Profan Пусть сделают плавающие видовые экраны в пространстве модели.

поддерживаю :idea:

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ух тема развернулась! Серега, похоже, испугался количества предложений Или переписывает?

[Серёга - Bilder]

Серёга на работе сидит трудится без интернета а на форум заглядываю я только вечером после работы.

Пожелания в основном понял. Чего не понял - пусть разбираются господа из Autodeska. Всё что здесь написали и ешё напишут - распечатаем в слегка откорректированном виде и отдадим (плюс допишем то что сами желаем).

Чем скорее вспомните что вам хотелось бы изменить в Автокаде - тем больше шансов что ваши пожелания дойдут до адреата. Возможно даже что завтра - крайний срок.

[Simonoff]

С помощью лиспа позабивал себе на клаву все команды которыми в основном пользуюсь (это и автокадовские и спдсовские ) . А вот команды Экспресс тулс чего то не хотят работать через лисп , не понимает он их .
Был бы очень рад если бы и команды экспресс туллс можно было забить на клавиатуру , и они с успехом работали .
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН !!!

[SGL]

Желательно чтобы не прыгала шапка многострочного текста, а стояла там, куда ее поставили.

[zamtmn]

хочу регулярные выражения в поиске/замене. поиск как был дубовый, так и остается от версии к версии((, а иногда надо

[Dym]

layer walk попроще бы (при открытом списке активных слоёв нужна работа с объектами) и "быстрый выбор". мелькало что то об "выбрать подобное" из ADT. customize от 2005 бьёт ностальгией..

[Jerald]

Хочу, что б работал 3D орбит при редактировании блоков. А2007.

[Jerald]

Ещё хочу, что бы команда 3D Rotate работала через указание точки вращения мышкой, а оси вращения с клавы. Надоело пол часа искать постаянно отпрыгивающию точку привязки, а потом ещё пол часа ловить нужную ось.

[Jerald]

Вот ещё! В А2004 когда выделяешь объкты в 2Д, можно их посмотреть (покрутить) в стиле "Реалистик", а потом спокойно вернуться в 2Д через КМ.
В 2007 почему то такого сделать нельзя, сразу начинает раскрашивать всю модель. А если модель большая, это может занять до 10 мин.

[Кулик Алексей aka kpblc]

3-мерные дин.блоки в 2008-м, по-моему, не сделали?

[forMA]

Если относительно интерфейса AutoCAD, то желательно, что бы в Autodesk-е посмотрели бы на Properties> Tolerances и уже наконец поменяли местами Tolerance limit lower и Tolerance limit upper...Честное слово- это уже не смешно... :evil:

[Dym]

истчо хочу кнопку "все свойства выбранного по слою"

[Vova]

Как я понял, предложения должны касаться только интерфейса, то есть внешнего вида автокада и различных диалоговых окон. Но вот мы попросим изменить/добавить что-то в окне. Это интерфейс или нечто глубже?
1, В упомянутом уже Laywalk надо бы иметь возможность найденный после поисков слой, например, выключить, заморозить, чтобы не выписывать на бумажку имя слоя для дальнейшей с ним работы
2. Диалоговое окно Group, секция Group name имеет всего 4 строки. Неудобно искать, если групп много. Хорошо-бы этот список сделать выпадающим
3. Диалоговое окно Qselect. Выбор блоков по имени. Здесь надо выбирать из списка. Но если блоков сотни, если имена сложные, и к тому-же отличаются лишь последней буквой, то беда. Приходится выписывать имя на бумажку, и по ней искать. Надо иметь возможность делать вставку имени через Ctrl+V, как это сделано в окне Rename.
4. Окно CUI. Пусть хоть что-то с ним сделают, чтобы по-настоящему было интуитивно понятно. Чтобы можно было отрабатывать макросы, надо резко увеличить скорость вызова и закрытия окна.
5. Tool Palettes. Там легко и просто отрабатывать макросы, пожалуй, легче, чем в старых автокадах, да вот беда: в окне Properties строка Command string коротка. Надо ее сделать многострочной, как в CUI.
5. Это не предложениe. Это напоминание всем, что мы забыли упомянуть самое убойное изменение интерфейса, произошедшее в 2006, и которое сразу вызвало всеобщее отторжение: размытые картинки на кнопках. Так вот, не надо возвращаться к старым картинкам. Не надо включать это в список, если такое предложение поступит . ИМХО

[Кулик Алексей aka kpblc]

Насчет qselect: там же можно использовать маски: * - любое количество любых символов, ? - любой (один символ), `* - символ "*" (для выбора анонимных блоков) ну и тому подобное...

[Pilot]

В AutoCAD-12 DOS была очень удобная возможность при работе с меню - повтор последнего выбранного пункта выпадающего меню при клике мышкой на основной "верхний" пункт.
После перехода на Windows эта возможность из Автокада исчезла. Было бы неплохо ее восстановить.

[Олег К.]

Вряд ли это относится к интерфейсу, но все же: может сделать аттрибуты многострочными, как Мтекст, и с такими же возможностями редактирования.
Присоединяюсь к просьбам сделать списки слоев и блоков древовидными.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Дык вроде в 2008 уже сделали...

[Дима_]

Не знаю возможно ли это в современном акаде, но если нет то пусть сделают возможность настройки различных панелей в модели и листе (мне например размеры и трехмерка в листе совсем не нужны - только место занимают).

[Simonoff]

То Дима_
Такая настройка уже есть ... .
Попробуйте это сделать через профили .
Типа каждый профиль со своими настройками .

[Дима_]

Да хочется чтоб просто в листе и модели были свои панели - без установки профилей - если это возможно, напиши пожалуста как - я в 2006 ничего не нашел.

[Simonoff]

Лист - это типа layout ??? Если да , то тут помочь ни чем не смогу , лейаутами не пользуюсь почти . Лучше возьми команды на клаву позабивай , и тогда панельки ваще не нужны ...

[G.A.W.]

А еще хочу чтоб арфографию проверял в прямом эфире, ну типа как в WORD, пишешь, а все что не правильно подчеркивает, и предлагает варианты замены .

[R-buz]

Самое главное чуть не забыл: чтоб акад не отменял (при нажатии "undo") команд увеличения и панорамирования и не повторял при отключенных "контектных меню" команды "undo"

[pericl17]

Хотелось бы при перебивание размеров, чтобы была возможность сразу заменить число размера при двойном клике, а не только в окне свойств.
Чтобы не плодить возможно, свои нелепые замечания, буду править это сообщение. Хотелось бы еще кнопрку, чтобы включался правдоподобный размер линий уже в модели, а не в видовом окне. То есть не вес линий, а то свойство линий, когда при детальном наезде, линия заполняет весь экран, то есть то, что реализованно в ArchCADe.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от pericl17 Хотелось бы при перебивание размеров, чтобы была возможность сразу заменить число размера при двойном клике, а не только в окне свойств.

Наверное, глупость скажу, но: попробуй настроить двойной клик на запуск _ddedit.

[Огурец]

Сделать отображение весов линий тоньше 0,25 мм при включенном LWT разным, а не одинаковым, как сейчас, или хотя бы снизить эту границу до 0,13 мм.

[Кулик Алексей aka kpblc]

О! Вдогон к весам! Дать возможность пользователю выбрать "отображение весов линии как раньше" или "в реале" - то есть при удалении объекта вес линии будет динамически пересчитываться.

[Pilot]

Сообщение от R-buz Самое главное чуть не забыл: чтоб акад не отменял (при нажатии "undo") команд увеличения и панорамирования

Поддерживаю.

[Серёга - Bilder]

пусть только эта функция будет на усмотрения пользователя - хошь как по старинке, хошь по-новому

[Yura]

Ишо мои 5 копеек:
Недостаточно настроек мультивыноски в 2008-м. Кабы было их столько, как для обычной выноски _qleader...
Неудобны кнопки "перемотки" кнопок Layout-ов. (Извиняюсь за тафтологию). Ну, это те, котрые слева от всех кнопок Layout-ов и кнопки "Model". ИМХО, они были бы вообще не нужны, если бы оформить непоместившиеся на экране кнопки Layout-ов как непоместившиеся значки в виндовской панели Quik Launch-а, т.е. списком при нажатии на какую-нибудь стрелочку.
команда кнопки "Break at point" ^C^C_break \_f \@ при повторе с помощью контекстного меню или нажатия пробела или энтера выполняется, как просто команда ^C^C_break. Неплохо было бы это как нибудь исправить или ввести отдельную команду на разрыв в точке, например BREAKP, а не опционально от _break.

[Krieger]

Пока в отпуске, забыл все
Мои мысля:
- Хотя бы убрать обязательное подчеркивание перед английскими командами и их опциями в локализованной русской версии, а лучше предлагать пользователю на выбор - оригинальная комстрока или локализованная.
- Добавить возможность создавать пользовательские flyout (раскрывающиеся кнопки) на инструментальной палитре.
- Увеличить поле списка слоев при его раскрытии.
- Добавить возможность назначать несколько слоев одному объекту, например не больше 5-ти и для кажого отдельное окно списка или как уже говорилось реализовать при помощи древовидного окна, но с конструктором имени слоя из этих 5 подслоев.
- Добавить возможность записи относительного адреса рабочих файлов в свойствах подшивки и учитывать его при формировании комплекта.
- При работе с окном Field добавить возможность "хождения по листам (модели)", чтобы можно было получить имя объекта указкой мыши.
- Сделать реверс типа линий для окружностей и дуг... да и вообще для всего остального, встроенной команды-то такой нету.
- Не останавливать курсор с динамической строкой на экране при вводе комманд с клавиатуры (только по этому не пользуюсь ей).

Вспомню - еще напишу...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Навеяно темой Ассоциативные размеры:
- удалить наконец баг, связанный с перемещением объектов и размеров, с ними ассоциированных (хоть внутри одного пространства, хоть в разных).
- удалить баг темы по ссылке.
- для блоков стрелок дать дополнительный "флажок" или словарь, обозначающий, что этот блок может быть использован только как стрелка. Для обычного _insert он будет недоступен. В выпадающем списке доступных стрелок для размеров / выносок пользовательские блоки показывать аналогично "вшитым", а не одной строкой, как сейчас.
- для выносок (если в 2008 уже сделано, поправьте меня) - хоть обычных, хоть многострочных, дать дополнительную настройку, позволяющую пользователю самостоятельно регулировать расстояние (горизонтальное и вертикальное) от точки перелома линии выноски до точки вставки аннотации.
---
Теперь еще кое-что в голову пришло:
- дать возможность пользователю при создании текстового стиля показывать: только shx-шрифты; только ttf-шрифты; оба варианта. Регулироваться должно системной переменной, записываемой в реестр и действующей на текущий профиль.
- снять "суперглобальное" влияние записываемых в реестр системных переменных: например, изменение osmode в одном профиле окажет свое влияние на другие профили. Ликвидировать такое поведение.
- Для Express Tools переработать обработчик ошибок: сейчас "слетают" и не восстанавливаются системные переменные, если в процессе выполнения любой команды нажать Esc.
---
В качестве мечты идиота: дать в AutoCAD LT полную официальную поддержку некомпилированного lsp, а также arx - все равно кому надо обманут защиту fas и vlx в принципе некритичны (кроме, пожалуй, Express Tools).

[Yura]

Сообщение от Krieger - Добавить возможность создавать пользовательские flyout

А разьве это не возможно? Создавай и пихай туда чего хочешь...

Сообщение от pericl17 Хотелось бы при перебивание размеров, чтобы была возможность сразу заменить число размера при двойном клике, а не только в окне свойств

Не надо по двойному клику, лучше было бы, чтоб строчка в контекстном меню добавилась при правом клике на размер.

[Jerald]

Хочу, что бы два проводка в башку всунуть, вместо кнопок мыши, и мыслью управлять...

[Yura]

Сообщение от Jerald Хочу, что бы два проводка в башку всунуть, вместо кнопок мыши, и мыслью управлять...

А хватит двух-то?

[Jerald]

Для начала, потом, когда освоишься, мона и третий добавить, потом четвёртых...
А потом, бац, и в матрице все...

[Yura]

>Jerald :
Эк тебя торкнуло.... Чего курил-то?

[Vova]

Сообщение от Yura Сообщение от Krieger - Добавить возможность создавать пользовательские flyout А разьве это не возможно? Создавай и пихай туда чего хочешь... Сообщение от pericl17 Хотелось бы при перебивание размеров, чтобы была возможность сразу заменить число размера при двойном клике, а не только в окне свойств Не надо по двойному клику, лучше было бы, чтоб строчка в контекстном меню добавилась при правом клике на размер.

1. Очевидно, Krieger имел в виду самодельные кнопки. Из них пока невозможно сделать flyout в Tool Palettes
2. Строчка в контекстном меню прибавляется пользователем. Добавь туда команду Ddedit сам. Исправлять размер в Properties это садомазохизм, особенно если вы хотите иметь там дополнительные слова, или вторую строку. Для этого и служит команда редактирование текста
И вообще, много чего из высказанных пожеланий уже есть в автокаде. Вот бы кто проанализировал все сказанное на этот предмет. Может, Серега-Builder? Инициатива-то наказуема. И это поможет грамотнее составить список хотелок для автодеска.

[Krieger]

Сообщение от Yura Сообщение от Krieger - Добавить возможность создавать пользовательские flyout А разьве это не возможно? Создавай и пихай туда чего хочешь...

Сделать произвольные flyout в Tool Palettes нельзя. Там есть только предустановленные. Если знаешь как это сделать, скажи как - буду признателен.

[Yura]

>Krieger :
Упс, нет, не выходит, извини, попутал...

[Simonoff]

Сообщение от pericl17 Хотелось бы при перебивание размеров, чтобы была возможность сразу заменить число размера при двойном клике, а не только в окне свойств.

Сообщение от Yura Не надо по двойному клику, лучше было бы, чтоб строчка в контекстном меню добавилась при правом клике на размер.

На вкус и цвет товарищей нет !!!
Пускай лучше будет как в СПДСе : подвел курсор к редактируемому размеру , правая клавиша мыши , и в появляющемся окне пишем то что нам надо .
Кстати там можно еще текст добавлять под размерной линией .

ЗЫ А ваще то , надо чертить так , чтобы потом не приходилось редактировать размеры . ИМХО .

[Jerald]

Учитывая тот факт, что многие просят сделать то, что уже есть, было бы неплохо добавить некие всплыващие окна с подсказками. Типа как в ворде или екселе.
И ещё, пусть система сама анализирует неиспользуемые кнопки команд и предлагает либо их убрать, либо напомнить их предзназначние.

[skif58]

Мона и мне тада, - по блату? :wink:
Пусть Автокадик таки научат строить ломанную линию с возможностью задания угла последующего сегмента (отрезка) не только от нулевого напрвления, но и :
- от направления последнего сегмента;
- от продолжения направления последнего сегмента (т.е. углом поворота).
Чтобы отвел курсор в нужную сторону и просто ввел угол и расстояние.
Раз уж он может делать это при отслеживании, то чего ему стоит делать это и при черчении... :?:

[Sopro]

Дело, конечно, не в интерфейсе, но очень хотелось бы, чтобы Автокад жил и здравствовал на территории России. А для этого ему надо бы подешеветь раз в 5-10. В противном случае элементарно победит китайский ZWCad - это естественно по законам бизнеса.

[Серёга - Bilder]

2 Sopro - просил же без трёпа не по теме. Кстати к сообщениям типа
Jerald

Хочу, что бы два проводка в башку всунуть, вместо кнопок мыши, и мыслью управлять...

- это тоже относится...
Попроси у производителей туалетной бумаги чтоб сделали автоматический палец-подтиратель управляемый твоей мыслью! А топик для серьёзной цели открыт

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тоже пооффтоплю
> Серега - Bilder : смысла твоего последней фразы (именно фразы) не понял напрочь.
Кстати, время уже ушло или не човчем? Что-нибудь полезное отсюда вычленил? Мне просто интересно...
---
Еще, если время не ушло, в качестве пожелания: исправить баг, связанный с указанием полной опции Center для команды Zoom.
---
Добавлено:
Туды жа: исправить баг с Override-стилями размеров: либо как-то показывать, что стиль переопределен, либо вообще запрещать подобные переопределения, либо идти по какому-то своему пути.

[shishocq]

не знаю, успею ли, но может, к кому когда ещё придёт эта добрая тётя :

I. Дизайн:
1) У меня увеличены шрифты в Виндах. (Зрение.., советую всем, кстати, пока оно есть). Но Ни Винды, ни Акад сильно на это не расчитаны: окна выползают за экран (Hatch, Plot, CUI), но не столько за счёт шрифтов, сколько - серых полей между "формами". Некрасиво и неудобно.

2) Вообще этих полей/ рамок/ разделителей многовато. Хорошо бы сделать как опцию вариант с минимумом таковых. Только текст. (здесь уже было) Висящая панель инструментов не должна превращаться в окно. Место очень дорого!

3) Возможность перевода всех оконно-кнопочных настроек в оконно-списочные (почти революция! ), например, вместо лазания по кнопкам в Plot - список всего содержимого на всех уровнях (с сохранением/ извлечением в .txt).

4) Расширить все окна списков итд до максимума. Непонятно, почему а-деск позволяет видеть список (из панельки) только из 20 слоёв?! У меня их 76. Почему самые популярные толщины выносятся в верхний под-список, а слои - нет? Была примочка, позволяющая расширять списки, но умерла от новых версий, да и а-деск способен это сделать сам.

5) Модальность окон. Долой её! Find/Калькуль/LayWalk с возможностью свободно плавать по чертежу.

II. Глюк:
1) В 2008м при большом количестве лэйаутов их список разворачивается не вверх из кнопки на нижней пенели, а вниз! (При режиме "убрать строчку лэйаутов", а у меня их > 40)

III. Прочее:
1) Zoom Previous. Увеличить количество откатов !!!!!! (не 10, а - по желанию!) + Дать опцию Z Prev без учёта режима тонирования.

2) Отображение границ ViewPort-ов в Модели. Как-нибудь. Сейчас я рисую рамки с гиперссылкой на соотв. лэйаут.

3) BEDIT:
а) ДвКлик по блоку. bedit или refedit - по настройке юзера.
б) Окно Bedit как "нормальное", т.е. как временный файл, с возможностью переключаться с обычным чертежом (перенос объектов итд)
в) Коррекция выбора объектов. Необходима возможность добавлять новые объекты в наборы Параметров/Действий без пере-выбора (пере-указания) предыдущих, уже существующих. Сейчас это не действует (глюк?). При такой необходимости приходиться всё переопределять заново, - это непросто, если были исключения из набора.
г) 3мерку - в bedit!

4) DynBlocks.
а) Сейчас их невозможно переименовать через Rename и найти через Filter - они проходят там под "машинными" именами, а не "авторскими".
б) Распознавать их как самостоятельный класс объектов Панелью свойств итд.

6) Refedit:
а) (???) выход без сохранения и регенерации;
б) (???) динамическое отображение всех вставок в процессе редактирования.

7) Filter приспособить под новые объекты и свойства (сейчас в нём отсутствует ТолщЛинии), но с сохранением старых возможностей: текстовая строка/ память/ настройки...

8) Group. Поддерживаю Вову - список групп надо увеличить. + Групповой выбор групп там же. Убой пустых групп.

9) Согласен с PGP для макросов.

10) Слои:
а) поддерживаю дерево слоёв. Но с сохранением работы как с простым
списком (чтоб не приходилось каждый раз открывать группу).
б) добавить свойство «не- привязка к объектам слоя» (для подложек и пр.)

11) Использование в определениях заменителей символов. Например, я хочу написать макрос, выключающий все слои, у кот.в названии есть “electric”, было бы логично это сделать так: layer off “*electric*”...

12) Возможность программного извлечения списка последних команд.

13) CUI. Может, как опцию по выбору - веронуть прежние .mnu/ .mns? А то сейчас даже пункты меню в строке местами не поменять! (2008)

14) Поддерживаю отрисовку сегмента по углу к предыдущему. Хотя бы "Перпендикуляр ОТ".

15) Группы привязок (каж.,как в MDT?): на разные случаи нужны разные их комбинации.

16) Циклическая прокрутка групп ПСК. (может, уже есть?)

Может, немного не в тему, но вдруг?!:
Выбор ВСЕХ объектов, созданных последней командой (старая мечта).
И ещё: выбор объектов параллелепипедом!
+ Как опция: рамка выбора параллельно ПСК, а не ВИДУ!

(письмо потомкам)

[shishocq]

Забыл, забыл!!!!!

Увеличить растровую превьюшку в файле для пред-просмотра!!!
По желанию!!! Мне не жалко и 300 Кб на файл, лишь бы разобрать можно было что-то!!!

[Серёга - Bilder]

2 Кулик Алексей aka kpblc - да, некоторые мысли высказанные здесь мне (и коллегам) показались просто гениальными! Удивились как же это мы сами не додумались такие удобные вещи предложить (от zenon-а про привязку вьюпорта к объекту модели, самое что понравилось и двумя руками ЗА - от Makswell-а пост 22, ну и ещё некоторые идеи понравились... shishocq - тоже интересные вещи предлагает). Независимо от нашего мнения - передадим весь список пожеланий (почти весь - про джостик и "2 проводка в мозг" - не будем, это ноу-хау оставим отечественным разработчикам)
Поздно или не поздно - пока не знаю. Предварительный список пожеланий в пятницу вроде отправили той "тётеньке". Сама лично она приедет как я понял на этой неделе, так что можно будет дополнить. Прозьбочка: если не пользовались автокадами старше 2005-ого, не увлекайтесь с пожеланиями - многое уже реализовано в следующих версиях...

А в каком месте заканчивается "интерфейс" и начинается "начинка" - сам не знаю. Говорят что интересуют просьбы пользователей только касаемо интерфейса. Но всё равно пишите, лишнее или мы или "они" отфильтруют

[shishocq]

1) 2 Серёга - Bilder Спасибо за возможность высказаться!
2) если уж настраивать ВПорт по объекту, я бы сделал спецобъект - ВИД (в смысле цель), собсно в Максе он уже есть (типа как Таргет). Просто, как непечатный символ. Можно с атрибутами - характеристиками. Так будет проще при изменении/ разбивании/ стирании/ копировании объектов.
3) Просто беспокойство: как бы "молодое поколение" программеров не забыло о командной строке - хорошо б, что ВСЕ фичи были там прописаны, имхо (и не только) это - главный элемент и-фэйса акада!

[zenon]

Сообщение от shishocq 15) Группы привязок (каж.,как в MDT?): на разные случаи нужны разные их комбинации.

Код:

[Выделить все]

^C^C_osmode;<сумма>;

OSMODE Системная переменная
Тип: целый
Сохранен в: реестр
Начальное значение: 4133

Определяет выполнение объектных привязок . Параметр хранится в виде битового кода, использующего сумму следующих значений.

0 - НИЧего
1 - КОНточка
2 - СЕРедина
4 - ЦЕНтр
8 - УЗЕл
16 - КВАдрант
32 - ПЕРесечение
64 - ТВСтавки
128 - НОРмаль
256 - КАСательная
512 - БЛИжайшая
1024 - Отменяет все объектные привязки
2048 -КАЖущееся пересечение
4096 - ПРОдолжение
8192 - ПАРаллельно


Если одновременно должно быть активно несколько режимов, следует ввести сумму соответствующих чисел. Так, например, значение 3 означает комбинацию режимов "Конточка" (код 1) и "Середина" (код 2). Значение 16383 активизирует все режимы.

Когда все режимы объектной привязки отключены с помощью кнопки «ПРИВЯЗКА» в строке состояния, возвращается значение 16384 (0x4000). Это дополнительное значение позволяет разработчикам отличать данный режим от режимов объектной привязки, которые были отключены в диалоговом окне "Режимы рисования". Установка дополнительного бита в 1 позволяет отключить привязку. Присвоение переменной OSMODE значения, в котором данный бит установлен в 0, включает объектную привязку.

Я себе создал кнопку возврата, ибо иные команды или некорректный выход меняют переменную, можно и прописать дополнительно

[R-buz]

А теперь насчет интерфейса...
Поместите пожалуйста на заставке девушек много красивых и разных :twisted: . И чтоб через каждый час работы выходила с номером часа, как в боксе и говорила: пора сделать зарядку.
Идея с двумя проводами тоже хорошая, только их не обязательно в голову вставлять. Главное, чтоб когда автокад засекал, что ничего не делается, через них напряжение проходило.

[Дмитррр]

Вот не вкурсе, исправлено ли в 2008, но мне интересно, почему у них в стольких версиях подряд, в именах слоёв русская буква "Б" приравнена к ентеру?

[Profan]

Не исправлено ни в русском, ни в английском AutoCAD'е. Эта проблема висит черт знает сколько времени, а разработчики AutoCAD'а игнорируют ее. Уволить всех до единого.

[shishocq]

> zenon
спасибо, но я в курсе "битовых" сумм, просто - не оч.удобно

[Кулик Алексей aka kpblc]

ну тогда Ctrl + ПКМ в процессе рисования, выбираешь 1 из возможных

[Profan]

А что это такое - A-CAD?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от shishocq > zenon спасибо, но я в курсе "битовых" сумм, просто - не оч.удобно

Toolpac, господа, как всегда.
[ATTACH]1188817847.jpg[/ATTACH]

[zenon]

Сообщение от shishocq > zenon спасибо, но я в курсе "битовых" сумм, просто - не оч.удобно

почему??? прям в макросе кнопки и вбиваешь сумму.
набил один раз и усе, я счас просто жму кнопку и возврат на привычные привязки.

[Yura]

А еще, извиняюсь, что оффтоп, но пусть в контекстное меню при редактировании однострочного текста включат вставку спец. символов...

[zenon]

Сообщение от Кочетков Андрей Сообщение от shishocq > zenon спасибо, но я в курсе "битовых" сумм, просто - не оч.удобно Toolpac, господа, как всегда. [ATTACH]1188817847.jpg[/ATTACH]

его еще найти и установить надоть!

[Кочетков Андрей]

---

[shishocq]

> Кочетков Андрей
ммм мгмкхмм
хотел повторить вопрос предыдущего товарища...

[Profan]

Не мешало бы, все-таки, изменить название темы. Буквосочетание A-CAD заменить на слово AutoCAD. A-CAD не используют даже в Autodesk. Если по техническим причинам нужно сокращенное обозначение, то пишут "acad" (acadxxxx.lsp, acad.cui). Тема задумывалась как серьезная, ну так и название темы должно быть корректным. Не было меня в Москве 4 дня, а модераторы не пригляделись.

[Profan]

Для R-buz из сообщения 50.
Да, это раздражает. Однако, в настоящее время, я думаю, ничего сделать нельзя, поскольку команды "_ZOOM" и "_PAN" являются стандартными командами AutoCAD'а. Другое дело, в случае выполнения моего пожелания из сообщения 9, команды "ZOOM" и "PAN" можно было бы передать Windows. Аналогично, в этом случае решилась бы и проблема отображения весов линий в пространстве модели. Вообще от понятия "вес линии" можно было бы отказаться. Ширина линии и все. Думаю также, что многие диалоговые окна (в том числе и "Диспетчер слоев") можно было бы держать открытыми или свернутыми во время отрисовки или редактирования, как это сделано в CorelDRAW.
.NET Framework в сочетании с рудиментами DOS сильно тормозит работу.
Еретические пожелания:
Отказаться от обработки файла acad.pgp.
Пересмотреть концепцию пространства бумаги.
Кощунственное пожелание.
Заменить механизм ObjectARX на более совершенный механизм, независимый от версии продукта. Возможно, это надо сделать совместно с Microsoft.

[Pilot]

Сообщение от Profan Отказаться от обработки файла acad.pgp.

Не согласен с Profan!
Не хочется разводить тут дискуссию, но какой механизм определения кратких имен команд мог бы стать альтернативой?

[Profan]

Никакой. В других Windows-приложениях этого нет и никто не страдает. Я вообще пишу о революционном изменении интерфейса, а не мелких изменениях текущего. Без полного отказа от DOS в AutoCAD'е (так же, как и в Windows) мы так и будем вертеться вокруг командной строки. Я сам не хочу ее терять, но ведь это тупик, IMHO.

[Кочетков Андрей]

Командная строка Акада - это та гибкость в работе, которой нет в других приложениях.
Обратите внимание, другие разработчики начинали только с "кнопочного" интерфейса, но в процессе развития продукта добавили комстроку.
Например Rhino 3D или Rasterex.

Комстрока - это не рудимент ДОСа. Это мощный инструмент автоматизации работы.

[Кулик Алексей aka kpblc]

К вопросу о pgp:
Мне сейчас лениво рисовать красивости, поэтому будет "как получится": рисуется всего один xml-подобный файл (они все равно уже перешли на эту технологию, так нехай до конца доводят ) примерно такого вида:

Код:

[Выделить все]

<Commands>
	<Command>
		<Base name="line"/>
		<User>
			<Eng>
				<call name="line">
				<alias>
					<name="l"/>
				</alias>
			</Eng>
			<Rus>
				<call name="отрезок"/>
				<alias>
					<name="о"/>
					<name="щ"/>
					<name="l"/>
				</alias>
			</Rus>
		</User>
	</Command>
	<Command>
		<Base name="pline"/>
		<User>
			<Eng>
				<call name="pline">
				<options>
					<option name="close">
						<short name="c"/>
					</option>
					<option name="arc">
						<short name="a">
					</option>
				</options>
				<alias>
					<name="pl"/>
				</alias>
			</Eng>
			<Rus>
				<call name="ломаная"/>
				<options>
					<option name="close">
						<short name="c"/>
						<short name="з"/>
					</option>
					<option name="arc">
						<short name="a"/>
						<short name="д"/>
					</option>
				</options>
				<alias>
					<name="ло"/>
					<name="пл"/>
					<name="pl"/>
				</alias>
			</Rus>
		</User>
	</Command>
</Commands>

А пользователю предоставить удобный интерфейс работы (а также дополнения и изменения этого файла). А не тот CUI, который они толкают во все стороны.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Командная строка Акада - это та гибкость в работе, которой нет в других приложениях. Обратите внимание, другие разработчики начинали только с "кнопочного" интерфейса, но в процессе развития продукта добавили комстроку. Например Rhino 3D или Rasterex. Комстрока - это не рудимент ДОСа. Это мощный инструмент автоматизации работы.

Я не работаю в Акаде, но владею большим количеством других программ. Так вот, мне ни разу не пришлось пожалеть об отсутствии этого "рудимента ДОСа", командная строка мне просто не нужна.
Можно поконкретнее, что это за "гибкость" такая, которая есть только в Акаде и отсутствует во всех остальных миллионах программ?

[Profan]

Думаю, что список пожеланий по улучшению действующего интерфейса AutoCAD уже достаточно велик, поэтому я и затронул вопросы, связанные не исключительно с экранным интерфейсом. В AutoCAD'е нет на текущий момент механизма для коллективной работы над одним ФАЙЛОМ. (В ArchiCAD'е - есть). Почему нет? Для того же ArchiCAD'а сделано приложение, которое позволяет проект преобразовать в Цифровую Модель Объекта (ЦМО) в формате MDB для передачи в Лиру и МОНОМАХ для последующего конструктивного расчета. Для AutoCAD'а такого приложения нет. Почему? Почему в AutoCAD'е нельзя задать физические характеристики материалов, а только "логические" для визуализации? Я пишу про AutoCAD, но имею в виду и AutoCAD Architecture. Если бы передо мной стоял выбор: или командная строка, или цифровая модель объекта, я бы выбрал последнее.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Точно, народ, вы сговорились Не далее как сегодня по аське общался на тему совместной работы. Пооффтоплю (надеюсь, автор не будет в претензии).
Сейчас Autodesk предоставляет 2 варианта дополнительного софта, позволяющего одновременно над одним файлом работать более чем 1 человеку (с сохранением внесенных изменений, ессно). Это Vault, поставляемый вместе сч Inventor, также, по-моему, идет вместе с Civil3D; и второе решение - ProjectStream. Первое (теоретически) попробовать прикрутить к AutoCAD'y возможно, но корректной работы его autodesk не гарантирует, насколько я знаю. Второе вообще отдельное приложение, но ориентировано оно на машиностроение.
Оба варианта работают (по-моему) на MS SQL Server 2000 или 2005, требуют под себя отдельный сервер и отдельный SQL-сервер. Для строительства пока остается только механизм внешних ссылок.
Если я не прав, поправьте

[Pilot]

Фотошоп:
Меня все время тянет ввести что-нибудь в комстроку которой нет (и это несмотря на то, что в Шопе весьма развита система включения различных инструментов через клавиатуру.

Ворд:
Он имеет массу возможностей, не прописанных в меню по-умолчанию.
Единственный выход - модифицировать меню или панели инструментов.
Если бы и там была комстрока (что, согласен, для текстового редактора нонсенс) то все решалось бы проще.

[Pilot]

Сообщение от Profan ...или командная строка, или цифровая модель объекта...

А разве они несовместимы?

[Солидворкер]

Сообщение от Pilot Фотошоп: Меня все время тянет ввести что-нибудь в комстроку которой нет (и это несмотря на то, что в Шопе весьма развита система включения различных инструментов через клавиатуру. Ворд: Он имеет массу возможностей, не прописанных в меню по-умолчанию. Единственный выход - модифицировать меню или панели инструментов. Если бы и там была комстрока (что, согласен, для текстового редактора нонсенс) то все решалось бы проще.

Не понял... Один раз вытащить кнопочку сложнее, чем каждый раз вводить команду в комстроке?

[Огурец]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от Pilot Фотошоп: Меня все время тянет ввести что-нибудь в комстроку которой нет (и это несмотря на то, что в Шопе весьма развита система включения различных инструментов через клавиатуру. Ворд: Он имеет массу возможностей, не прописанных в меню по-умолчанию. Единственный выход - модифицировать меню или панели инструментов. Если бы и там была комстрока (что, согласен, для текстового редактора нонсенс) то все решалось бы проще. Не понял... Один раз вытащить кнопочку сложнее, чем каждый раз вводить команду в комстроке?

2>Pilot мой респект!

Да! Мне лично вытаскивать кнопочку намного дольше и сложнее, чем не глядя, за доли секунды набить команду в комстроке.

[Pilot]

Более того, если повытаскивать все кнопочки на все случаи жизни - то место на экране останется только для этих кнопочек.

2 Огурец - аналогично!

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Можно поконкретнее, что это за "гибкость" такая, которая есть только в Акаде и отсутствует во всех остальных миллионах программ?

Пожалуйста.
Как в Microstation построить график по данным из Excel'я ?
Только без программирования

А по поводу кнопок, ну о чем тут говорить?
Проведи простой эксперимент: создание ломаной линии. Для создания каждого сегмента нужно запускать команду по новой (это условие).
Скажем, состоящую из 20 сегментов. Засеки время создания с помощью кнопок и с пом клавы.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Пожалуйста. Как в Microstation построить график по данным из Excel'я ? Только без программирования

Т.е. Акад может построить в Microstation график по данным из Excel'я
с помощью команды в комстроке "postroit v Microstation grafik po dannym Excel", причем без программирования?

Сообщение от Кочетков Андрей А по поводу кнопок, ну о чем тут говорить? Проведи простой эксперимент: создание ломаной линии. Для создания каждого сегмента нужно запускать команду по новой (это условие). Скажем, состоящую из 20 сегментов. Засеки время создания с помощью кнопок и с пом клавы.

В Solidworks для построения ломаной из 20 отрезков нужно 1 раз нажать на кнопку "линия", а клава вообще не нужна.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Т.е. Акад может построить в Microstation график по данным из Excel'я с помощью команды в комстроке "postroit v Microstation grafik po dannym Excel", причем без программирования?

Насколько я знаю такой команды в Акаде нет
Но написав в Экселе элементарную формулу и вставив (по ctrl+C - ctrl-V) результат в командную строку Автокада мы получаем результат.

Далее задачка: как максимально глубоко пропуржить чертеж без программирования?


По поводу ломанной: условием был запуск команды для построения каждого сегмента, что встречается на каждом шагу.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Сообщение от Солидворкер Т.е. Акад может построить в Microstation график по данным из Excel'я с помощью команды в комстроке "postroit v Microstation grafik po dannym Excel", причем без программирования? Насколько я знаю такой команды в Акаде нет Но написав в Экселе элементарную формулу и вставив (по ctrl+C - ctrl-V) результат в командную строку Автокада мы получаем результат. Далее задачка: как максимально глубоко пропуржить чертеж без программирования? По поводу ломанной: условием был запуск команды для построения каждого сегмента, что встречается на каждом шагу.

Андрей, давай не будем оффтопить, если интересно, давай в личке пообщаемся или тему создадим?

[Кочетков Андрей]

Ну как скажешь

[Pilot]

Похоже, по основной теме добавлений больше не предвидится, да и поздно уже - "тетенька" все уже увезла на Аутодеск.
А вот дискуссия продолжается, и довольно интересная.
Вдобавок и не такой уж это махровый офф-топ: ведь интерфейс обсуждаем.

[Дима_]

Когда выйдет следующая версия - посмотрим что прижилось!!!

[Солидворкер]

Сообщение от Pilot Похоже, по основной теме добавлений больше не предвидится, да и поздно уже - "тетенька" все уже увезла на Аутодеск. А вот дискуссия продолжается, и довольно интересная. Вдобавок и не такой уж это махровый офф-топ: ведь интерфейс обсуждаем.

Ну ладно, продолжим!
Просто, ИМХО, не стоит преувеличивать значение командной строки, подавляющее большинство программ без нее прекрасно работает...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Просто, ИМХО, не стоит преувеличивать значение командной строки, подавляющее большинство программ без нее прекрасно работает...

Ты произнес коварную фразу - большинство
Кто сказал что большинство право и работает с максимальной производительностью?
Просто есть много людей которым не показали какие преимущества предоставляет комстрока.

[Pilot]

Во времена DOS при настройке компьютеров я очень неплохо работал в командной строке. Знал почти все ДОС-овские основные команды и утилиты, помнил синтаксис и опции большинства из них.
Все было удобно и делалось из одного места - из комстроки.
При затруднениях достаточно было ввести опцию /h и хэлп к нужной утилите оказывался на экране.

В современной Винде чтобы добраться до нужной настройки приходится продираться сквозь многоступенчатые диалоговые окна с многочисленными Дополнительно..., причем путь доступа к каждой настройке каждый раз уникальный и плохо запоминающийся. Темный лес.
Хэлп сейчас к сожалению во многих случаях не контекстный, по нему тоже "лазать" приходится.
Может поэтому я теперь Винду знаю, скажем так: средненько.

Комстрока форевер!

[Солидворкер]

Сообщение от Pilot Во времена DOS при настройке компьютеров я очень неплохо работал в командной строке. Знал почти все ДОС-овские основные команды и утилиты, помнил синтаксис и опции большинства из них. Все было удобно и делалось из одного места - из комстроки. При затруднениях достаточно было ввести опцию /h и хэлп к нужной утилите оказывался на экране. В современной Винде чтобы добраться до нужной настройки приходится продираться сквозь многоступенчатые диалоговые окна с многочисленными Дополнительно..., причем путь доступа к каждой настройке каждый раз уникальный и плохо запоминающийся. Темный лес. Может поэтому я теперь Винду знаю, скажем так: средненько. Комстрока форевер!

Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту.
(с)Козьма Прутков

[Олег К.]

Постойте, а куда АКАД без комстроки будет выводить опции команды? Около курсора? Но это та же комстрока, только в другом виде!
А если у команды на каждую опцию есть еще по 5 подопций (ну хоть pline edit)?
Категорически не согласен с отменой комстроки!

[Солидворкер]

Сообщение от Олег К. Постойте, а куда АКАД без комстроки будет выводить опции команды? Около курсора? Но это та же комстрока, только в другом виде! А если у команды на каждую опцию есть еще по 5 подопций (ну хоть pline edit)? Категорически не согласен с отменой комстроки!

Туда же, куда и все остальные- в графическое меню

[Profan]

Для Pilot из сообщения 101.

А разве они несовместимы?

Не знаю. Но думаю, что дело здесь не в совместимости, а затруднительности создания ЦМО существующими средствами ObjectARX. Как бы мне хотелось, чтобы это оказалось не так.

Для Pilot из сообщения 100.
Это действительно нонсенс. Вводить в PhotoSHOP'е команду "Line"? Или в Word'е команду "Верхний индекс"? Не надо смешить людей.

Для Pilot из сообщения 114.
В "Winde" тоже есть командная строка.
Вообще, я думаю, что создатели DOS сильно подгадили разработчикам последующих операционных систем. Вместо того, чтобы сразу принять линейную адресацию памяти, они выдумали сегмент и смещение, что потянуло за собой разработку разных невероятных ухищрений типа EMM, QEMM и др. Всякая дрянь и сейчас тянется как за Windows, так и за AutoCAD'ом (был ведь когда-то DOS-Extender).

Для Кочетков Андрей из сообщения 113.
Солидворкер ведь, упомянув большинство, имел в виду программы, а не людей. Опять же нелепо представить ввод команд с клавиатуры в ArchiCAD'е или в CorelDRAW.
Несомненный интерес имеет комадная строка в AutoCAD'е для пользователей, сочиняющих программы (и для меня). Но для очень многих с появлением развитых контекстных меню командная строка служит только для ввода числовых значений (а аналогичные поля существуют практически во всех графических редакторах) и для ввода текста. Ну и для некоторых еще, которые во что бы-то ни стало хотят добиться максимальной производительности в AutoCAD'е. А вот меня, например, это не очень-то беспокоит.

[Pilot]

Сообщение от Profan ...с появлением развитых контекстных меню командная строка служит только для ввода числовых значений (а аналогичные поля существуют практически во всех графических редакторах) и для ввода текста.

Да так. Но для ввода значений в соответствующее окошко диалога туда сперва еще мышкой попасть надо. Или долго щелкать по [Tab] (или [Shift+Tab]). А комстрока - она всегда готова принять вводимое с клавы значение.

[Кочетков Андрей]

Да просто тянуться мышкой до кнопки - это уже потеря времени. Да еще какая.

[zenon]

Пусть насчет штриховки что-нить решат, хочу что у нее появились ручки по границе, чтоб можно было растягивать, добавлять, удалять границы, навроде 2Dsolid и 3Dface, но оставять подрезку командой ТРИМ

[Солидворкер]

Сообщение от Pilot Да так. Но для ввода значений в соответствующее окошко диалога туда сперва еще мышкой попасть надо. Или долго щелкать по [Tab] (или [Shift+Tab]). А комстрока - она всегда готова принять вводимое с клавы значение.

Если окошко устроено таким образом, что само "ловит" курсор в нужное место, то проблема отпадает сама собой, не правда ли?

Сообщение от Кочетков Андрей Кто сказал что большинство право и работает с максимальной производительностью? Просто есть много людей которым не показали какие преимущества предоставляет комстрока.

Максимальной производительности не существует, есть лишь некая оптимальная для каждого конкретного человека производительность.
А то будет как в анекдоте "Печатаю со скоростью 400 знаков в минуту. Только, такая ерунда получается..."

Сообщение от Кочетков Андрей Да просто тянуться мышкой до кнопки - это уже потеря времени. Да еще какая.

Огромная потеря, просто несовместимая с жизнью... Правда, если посчитать остальные потери рабочего времени за день, то время на "потягивание к кнопке" там просто невозможно будет разглядеть...
В свое время прочел в CAD/CAM/CAE Observerе статью про подсчет "кликов" мыши, кому интересно, брать тут (PDF, 174 Kb), правда, там речь про трехмерные пакеты, сравниваются Inventor 6, Solid Edge 14, SolidWorks 2003 è Pro/E Wildfire

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Максимальной производительности не существует, есть лишь некая оптимальная для каждого конкретного человека производительность. А то будет как в анекдоте "Печатаю со скоростью 400 знаков в минуту. Только, такая ерунда получается..." Огромная потеря, просто несовместимая с жизнью... Правда, если посчитать остальные потери рабочего времени за день, то время на "потягивание к кнопке" там просто невозможно будет разглядеть...

Ты вот все шутишь и к словам цепляешься, но я настаиваю на проведении эксперимента с вычерчиванием линии кнопкой и клавой.
После этого никакие другие слова не будут нужны

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Ты вот все шутишь и к словам цепляешься, но я настаиваю на проведении эксперимента с вычерчиванием линии кнопкой и клавой. После этого никакие другие слова не будут нужны

Да не цепляюсь я к словам, извини, если обидел чем-то. Я ведь уже неоднократно говорил, что не работаю в Акаде, у меня совершенно другой подход к рисованию. Я не использую комстроку, у меня всего одна горячая клавиша, а если у меня из клавиатуры выломать кнопку Esc, то я этого вообще не замечу.
Но по производительности, я думаю, я тебе не уступлю...

[Profan]

Для Кочетков Андрей.
Такое соревнование проводилось на autocad.ru. Кажется, инициатором был Vova. Я тоже принимал там некоторое участие (как Владимир Громов и как Profan). Довольно драматическая была тема и с продолжением.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Да не цепляюсь я к словам, извини, если обидел чем-то. Я ведь уже неоднократно говорил, что не работаю в Акаде, у меня совершенно другой подход к рисованию. Я не использую комстроку, у меня всего одна горячая клавиша, а если у меня из клавиатуры выломать кнопку Esc, то я этого вообще не замечу. Но по производительности, я думаю, я тебе не уступлю...

Ну ладно не будем меряться, кто выше на стену написает
Тем более завтра встреча :roll:

>>Profan
А чем дело интересно закончилось?

[Profan]

Победил я (преимущественный кнопочник) с диким отрывом.

[Кочетков Андрей]

Эх, меня там не было

[Profan]

Да вот, если интересно:
http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=23870Nm

[Pilot]

Сообщение от Profan Да вот, если интересно: http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=23870Nm

[sm200] [sm200] [sm200] прочитал с огромным удовольствием.

[Vova]

Согласитесь, скучно жить без таких заварух. Кто-бы придумал подобное, которое мы еще не проходили

[Кочетков Андрей]

Жуть! 118 страниц!
Осилил только первую и последнюю, но смысл понятен
Спор на тему, кто круче, Бог или Аллах

[Pilot]

Сообщение от Кочетков Андрей Осилил только первую и последнюю

Зря. Почитай поглубже. Мужики там местами еще и в остроумии соревнуются - просто класс!

[Profan]

Сначала здесь была ссылка на другую тему:
http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=21867bP

[Кулик Алексей aka kpblc]

Что значит "сначала":?:

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Согласитесь, скучно жить без таких заварух. Кто-бы придумал подобное, которое мы еще не проходили

Давайте посоревнуемся между разными CAD-пакетами

[Profan]

Для Кулик Алексей aka kpblc.
Выше я написал, что инициатором соревнования был Vova. И дал ссылку в сообщении 129 именно на его тему. Однако, перечитав ее, я увидел, что самого соревнования там нет. Тогда я ту ссылку заменил на другую. Это продолжение громадной темы "Удобно ли работать с клавиатуры" и именно там было соревнование.

А вот теперь я хочу спросить. Если отбросить мои инсенуации и сентенции в текущей теме, то о каком интерфейсе здесь идет речь? Можно выделить два интерфейса общения пользователя с AutoCAD'ом:
Интерфейс командной строки
и
Графический интерфейс.
Интерфейс командной строки уже никоим образом нельзя улучшить. А вот графический интерфейс - можно. И в этом есть глубокий смысл.

[Pilot]

Сообщение от Profan Можно выделить два интерфейса общения пользователя с AutoCAD'ом: Интерфейс командной строки и Графический интерфейс.

Правда жизни в том, что в реальности в Акаде никто не пользуется только одним из этих интерфейсов. Но различные пользователи в различной степени тяготеют к одному из них.


Однажды, давно уже, мне попалась надстройка над Акад-12-ДОС (не помню как называлась), в которой вообще не было комстроки. Но была масса достаточно удобных "примочек" для работы. Попробовали, отказались - не хватило универсальности.

[zenon]

Ну вот, счас опять свалимся в спор кто круче :evil:
Может хватит? надоело уже.
"Ноги, крылья, крылья, ноги, - главное хвост!!!"

ps пока читал посты по ссылкам навеяло:

Мы "мышисты" народ плечистый!
Нас не заманиш клавой Esc-ой!
Нас не заманиш "алиас" плевый!
Устал правой, жми левой!!!

прошу пардону если кого что не так.

[perpetule]

Как бы изменить ширину диалогового окна "Выбор файла" по ^O например, во всех путных программах если меняешь ширину диалогового окна с зажатым контролом, то прога это помнит при следующем обращении, но только не автогад 2014.

[Кулик Алексей aka kpblc]

8 лет... Просто поменяй размер окна - и оно запоминается. Данные о размере и положения окна хранятся в реестре. Если у тебя нет прав на запись в HKEY_CURRENT_USER, то AutoCAD тут как бы и ни при чем

[perpetule]

Доступ есть, но какой ключ менять - вот вопрос вопросов?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Смотри данные в HKEY_CURRENT_USER\Software\Autodesk\AutoCAD\Rxx.x\ACAD-yyyy:zzz\Profiles\ТекущийПрофиль\Dialogs\Select File. в локализованной версии последний элемент называется, кажется, "Открытие файла"