Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование приопорных участков балок

Армирование приопорных участков балок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.08.2016, 13:59 #1
Армирование приопорных участков балок
ret87
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166

Добрый день.
Нужен совет или правильное направление посыла. В приопорных участках коротких - 3 метра - балок поперечной арматуры хомутов не хватает. Рабочая арматура по 3 штуки диаметра 25 сверху и снизу. Уже принял четырехсрезные хомуты из 12 арматуры А240 с шагом 100. Какие еще возможны варианты усиления?
Сразу выскажу свои соображения: увеличивать диаметр хомутов или класс арматуры нельзя - ни в жизнь не согнут на стройплощадке и не установят правильно. Уменьшать шаг до 50 не хочу - балки массивные, а с таким шагом их вообще вряд ли провибрируют. Стоит ли переходить на сварные каркасы? Но тут, боюсь, не обеспечат должной сварки соединительных стержней. Цугцванг какой-то.
Просмотров: 8291
 
Непрочитано 15.08.2016, 14:23
#2
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181


А балку сделать больше нельзя? Какой ее размер?
ki-ka вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 14:36
#3
serewka


 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 134
Отправить сообщение для serewka с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ki-ka Посмотреть сообщение
А балку сделать больше нельзя? Какой ее размер?
Согласен с вышесказанным. Кроме того советую проверить поперечную арматуру "ручками", потому как лира ее не очень "любит")
serewka вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 14:46
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


увеличить класс бетона
заменить А240 на А400
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2016, 14:47
#5
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от ki-ka Посмотреть сообщение
А балку сделать больше нельзя? Какой ее размер?
Можно. Скорее всего, так и придется делать. Но это потом) А сейчас я просто пытаюсь заполнить пробелы в своем образовании.
ret87 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 14:48
#6
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
увеличивать диаметр хомутов или класс арматуры нельзя - ни в жизнь не согнут на стройплощадке и не установят правильно
У вас опыт маленький если вы думаете, что согнуть нельзя, гнут и без особых проблем (момент инерции примерно одинаков). А потом поставив, например, А400 или А500, вы сможете уменьшить диаметр арматуры, у них прочность почти на 70 процентов больше. Это как вариант, второй вариант, считаете не могут согнуть, поставьте сварные хомуты.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 15:16
#7
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
увеличить класс бетона
заменить А240 на А400
Кстати! Упустил этот момент!
Конечно делать из нормальной арматуры!!! Уже давно не делаем хомуты из 240-й. Применяем в поперечной арматуре балок, колонн, стен исключительно S500 (Беларусь).
ki-ka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2016, 15:30
#8
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
увеличить класс бетона
заменить А240 на А400
О классе бетона не подумал, надо посмотреть. Спасибо.


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
У вас опыт маленький
Ну, собственно, вопрос из разряда "детский сад" опытный конструктор и озвучивать не будет) Вы попали в яблочко, но, видимо, это моя несчастливая звезда, что я уже успел столкнуться с жалобами строителей на то, что хомуты тяжело загибать.

Цитата:
Сообщение от ki-ka Посмотреть сообщение
Конечно делать из нормальной арматуры
Боюсь показаться имбецилом, но она точно нормально гнется? Жалоб от нормальных строителей нет?
ret87 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 15:52
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
В приопорных участках коротких - 3 метра - балок поперечной арматуры хомутов не хватает. Рабочая арматура по 3 штуки диаметра 25 сверху и снизу. Уже принял четырехсрезные хомуты из 12 арматуры А240 с шагом 100. Какие еще возможны варианты усиления?
вы так и не написали какая геометрия балки и нагрузки.

----- добавлено через 19 сек. -----
/напряжения

----- добавлено через ~4 мин. -----
РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ)
Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
Балка сечением 500*600, пролет 3 м.
высота = 600?

Последний раз редактировалось v.psk, 15.08.2016 в 16:52. Причина: пост №10
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2016, 16:45
#10
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вы так и не написали какая геометрия балки и нагрузки
Балка сечением 500*600, пролет 3 м. Усилия N=22.64 т, My=16.12 т*м, Qz=71.8 т

С "Руководством" я знаком. Но я иду по легкому пути и хочу получить прямой ответ на вопрос.
ret87 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 16:57
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
Но я иду по легкому пути и хочу получить прямой ответ на вопрос.
там просто есть рекомендации к конструированию
загнал в калькулятор - по наклонному сечению не проходит раза в полтора...
наиболее целесообразно из предложенных вариантов ятд увеличить высоту сечения

----- добавлено через ~2 мин. -----
.... или класс бетона

----- добавлено через ~2 мин. -----
В30 уже вроде норм.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2016, 17:09
#12
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166


В Арбате у меня и В30 не проходит. Там высоту до 800 увеличить надо бы...
А вообще сейчас проектирует кто-нибудь отгибы арматуры в приопорных участках? Мне ГК сказал, чтобы я не умничал, потом проблем со строителями не оберемся.
ret87 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 17:34
| 1 #13
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
В Арбате у меня и В30 не проходит. Там высоту до 800 увеличить надо бы...
А вообще сейчас проектирует кто-нибудь отгибы арматуры в приопорных участках? Мне ГК сказал, чтобы я не умничал, потом проблем со строителями не оберемся.
А вас вообще не смущает огромная поперечная сила в балке и, как я понимаю, еще и растяжение большое в балки, при сравнительно небольшом моменте? Может стоит перепроверить?
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2016, 17:55
#14
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166


Смущает) Я примерно неделю бился над вопросом усилий в элементах каркаса, но никакого объяснения не нашел.
В итоге я решил считать, что данное сочетание усилий - это результат моделирования балочного перекрытия через жесткие вставки, плюс совместная работа всех элементов каркаса, плюс узловое задание нагрузок.
ret87 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 17:59
#15
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Ну как раз и похоже на то что вы большую силу приложили вблизи опоры балки, тогда поперечка огромна, а момент небольшой, не видя картинки из схемы трудно сказать, но скорее всего тут ошибка, сделайте скрин картинки, желательно с нагрузками.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 18:26
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Фигасе, 24 т/м. Или 36 т в центре. БелАЗы ездят?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 15.08.2016, 18:45
#17
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Поперечная арматура из А400 не всегда применима т.к. у неё большой радиус загиба стержней и это не позволяет нормально обхватить продольный стержень арматуры. То есть для поперечной арматуры диаметром 12мм минимальный радиус загиба стержней будет 5*12/2=30мм, следовательно продольная арматура должна быть диаметром 32мм.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 20:22
#18
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
А вообще сейчас проектирует кто-нибудь отгибы арматуры в приопорных участках?
А я не только проектирую, я их еще и использую постоянно и всегда. Хомуты - А500, сварные. Плюс на плоских балках у меня посередине высоты ввариваются скобки, соединяющие середины вертикальных стенок хомутов . Варить надо только внимательно.))
Экс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2016, 08:27
#19
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
сделайте скрин картинки, желательно с нагрузками
Не совсем понял, скрин какой картинки? Этого места в расчетной схеме в скаде?

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
БелАЗы ездят?
Ваша подпись на этом форуме - моя любимая. По требованию заказчика мы ставим на монолитный первый этаж типовую панельную 10этажку.

Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
должна быть диаметром 32мм
Ну это вы слишком категорично, я считаю.

Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
А я не только проектирую, я их еще и использую постоянно и всегда
А можно Ваш пример армирования подобной балки?
ret87 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2016, 10:48
#20
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
По требованию заказчика мы ставим на монолитный первый этаж типовую панельную 10этажку.
Так это совсем другой расчетный случай. Там за счет жесткости панели будет специфическое перераспределение нагрузок на балку.
Сейчас как раз делаю аналогичный проект, только на монолитный каркас ставлю 13эт. панелей.
В таких случаях жесткость балки нужна высокая для обеспечения нормальной работы платформенного стыка панельной части здания.
А так Вы сейчас балку рассчитаете на все нагрузки, а по растворному шву между панелью и балкой будет разрушение.
У меня, например, после подбора балки с необходимой жесткостью, хомуты получились 12А240 с шагом 150 (четырехсрезные). И это с запасом по поперечной силе.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2016, 11:00
#21
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Так это совсем другой расчетный случай.
Вот именно.
Offtop: Хорошо, что на первой странице выяснилось.
Балка-стенка нужна, однако. И принципы расчёта и конструирования будут несколько иные, чем для изгибаемой балки.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2016, 11:22
#22
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Так это совсем другой расчетный случай
Можно поподробнее?
У меня контактный стык опирания между панельной частью и монолитной.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Балка-стенка нужна, однако
Вы предлагаете увеличить высоту балки до метра и более? Зачем?
И подскажите, раз уж зашел разговор, где можно почитать про особенности расчета балок-стенок?
ret87 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2016, 11:44
#23
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
У меня контактный стык опирания между панельной частью и монолитной.
Это хорошо, контактный стык больше понесет.
Начните с вот этой книги, там кстати и про расчет опорных сечений как короткой консоли написано.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет первых этажей КПД.png
Просмотров: 205
Размер:	94.3 Кб
ID:	174766  
roman111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2016, 10:02
#24
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166


Добрый день.
В рамках того же проекта, по которому я задавал вопрос, сделал армирование балок. Но, благодаря метанию заказчика, отработал в корзину. Собственно, чертежи даже до главного конструктора не дошли) Армирование сильнонагруженных балок делаю впервые, так что прошу посмотреть и дать свои замечания. Только очень прошу пояснить их, ато комментарии типа "Балки - гавно, конструктор - мудак" ничего, кроме недоумения, не вызывают.
И в процессе появился вот такой еще вопрос: у меня железобетонный монолитный каркас, монолитные же плиты перекрытия. Вся система жесткая, многократно статически неопределимая, поэтому вроде бы должна распределять нагрузки самым подчас удивительным образом. Но ГК делает так: собирает нагрузку на балку и проверяет одну эту только балку в Арбате. Армирование, полученное в Скаде и Арбате, иногда различается до полутора раз. Так вот, исходя из вашего опыта, какое армирование идет в проект?
Вложения
Тип файла: pdf Балки Б9 и Б10.pdf (1.85 Мб, 221 просмотров)
Тип файла: pdf Балки Б6 и Б6 к.pdf (1.24 Мб, 81 просмотров)
Тип файла: pdf Балка Б8.pdf (1.42 Мб, 92 просмотров)
ret87 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 13:28
#25
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


ret87, для балки Б10 величина загиба в колонну по оси А0 маловата (всего 200 мм ниже балки), справа ведь (по оси В) значительно больше даете
зачем загибать в колонну нижнюю арматуру?
зачем в балке высотой 800 мм хомуты d12 с шагом 100 мм? сомневаюсь, что такое армирование требуется по расчету.
Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
собирает нагрузку на балку и проверяет одну эту только балку в Арбате
собирает нагрузку по грузовой площади? это в большой запас и намного проще, поэтому не возбраняется
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2016, 13:59
#26
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
для балки Б10 величина загиба в колонну по оси А0 маловата
Нда, упустил этот момент. Там балка несет смешные нагрузки - вот и не уделил должного внимания.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
зачем загибать в колонну нижнюю арматуру?
Чтобы обеспечить анкеровку. Я считаю анкеровку от грани колонны, хотя, конечно, нижняя арматура в приопорной зоне не работает. Как делаете вы?

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
сомневаюсь, что такое армирование требуется по расчету
Требуется. В расчетной схеме задана узловая передача нагрузки, а не равномерно-распределенная, поэтому такие странные усилия, а как следствие - армирование.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
это в большой запас и намного проще, поэтому не возбраняется
Но об экономичности говорить уже не приходится от слова совсем, так?
ret87 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 15:09
#27
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
Я считаю анкеровку от грани колонны, хотя, конечно, нижняя арматура в приопорной зоне не работает. Как делаете вы?
я не загибаю:
Цитата:
2.42 Величина lан запуска стержней продольной растянутой арматуры на крайних свободных опорах изгибаемых элементов, если эти стержни не имеют специальных анкеров и не привариваются к опорным закладным деталям, должна быть не менее 5d от внутренней грани этой опоры для плит и не менее 10d для балок
Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
Но об экономичности говорить уже не приходится от слова совсем, так?
так.
правильней считать балки с учетом их совместной работы с плитой
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2016, 15:35
#28
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166


mainevent100, ну, я по СП 63 анкеровку считаю.
Ладно, спасибо за ответы, в следующий раз нарисую без загибов. Посмотрим, что ГК скажет.
ret87 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 19:05
#29
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
mainevent100, ну, я по СП 63 анкеровку считаю.
в СП 63 тоже есть этот пункт:
Цитата:
10.3.27 На крайних свободных опорах элементов длина запуска растянутых стержней ненапрягаемой арматуры за внутреннюю грань свободной опоры при выполнении условия СП 63.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 52-01-2003 (с Изменениями N 1, 2) (см. 8.1.31-8.1.35) должна составлять не менее СП 63.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 52-01-2003 (с Изменениями N 1, 2). Если указанное условие не соблюдается, длину запуска арматуры за грань опоры определяют согласно 10.3.25.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2016, 08:41
#30
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166


mainevent100, хм... а что понимается под "свободной опорой"? Судя по всему - шарнирное опирание. Да и растянутая арматура у опор - верхняя.
ret87 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 10:41
| 2 #31
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
радиус загиба стержней будет 5*12/2=30мм, следовательно продольная арматура должна быть диаметром 32мм.
почему если загиба радиус, то арматуры диаметр?
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 14:19
#32
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
Требуется. В расчетной схеме задана узловая передача нагрузки, а не равномерно-распределенная, поэтому такие странные усилия
несущая способность Вашего сечения на поперечную силу при бетоне В25 - 135 тонн.
Откуда такие нагрузки??
Offtop: А400 гнуть более, чем на 90 градусов нельзя, А500С, не помню, разве можно? в Ваших хомутах показан крюк (180 градусов)
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2016, 15:08
#33
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Откуда такие нагрузки??
Сверху стоит панельная 10этажка. Да, сечение несет много. Изначально были заложены хомуты А240. Они не проходили, и я, недолго думая , поменял на А500С. Поэтому и такая несущая способность.
Про гнутье А500С я ничего такого не слышал. Это почему ее гнуть нельзя?
ret87 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование приопорных участков балок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование монолитных участков ленточного фундамента omiasu Основания и фундаменты 6 16.04.2013 21:53
Армирование 12 м балок сварными каркасами Шмидт Металлические конструкции 10 16.07.2009 14:41
Расчет стальных балочных клеток из равноценных балок rontiy Металлические конструкции 7 22.07.2008 15:50
Устойчивость плоской формы изгиба балок (оболочечные элементы в Лире) SergL Лира / Лира-САПР 39 28.04.2008 17:05